Sola Scriptura lagi

[sniperX]

Pihak yang membenci itu datangnya dari gereja katolik sendiri yang tidak mau terbuka terhadap kritikan dan memburu semua pengikut Protestan untuk dibunuh dan dibakar.

Ingat akan inkwisisi ?

Biasanya mayoritas-lah selalu yang menindas minoritas,bukan sebaliknya.

Oooh, lupa kegiatan iconoclasm ? Siapa yang merusak gereja gereja seperti FPI itu, tong?
Atau anda pernah baca kisah tentang perang antara Luther, Zwingli  dan Calvin di Swiss dan Jerman/Swiss? Baca nih http://www.livin4jc.net/writings/lc.html

[solideogloria]

itu menurut anda bro soli... namun kami meyakini, bahwa yang terjadi tidaklah demikian...

2 Tesalonika 2:15   Sebab itu, berdirilah teguh dan berpeganglah pada ajaran-ajaran yang kamu terima dari kami, baik secara lisan, maupun secara tertulis.

sebab, dalam Alkitab pun tidak ada keterangan bahwa semua ajaran telah tertuliskan semuanya. bagi kami pernyataan begini tidak mempunyai dasar.

Kitab Tesalonika ditulis sekitar tahun 51 M dan sebelum abad pertama berakhir semua tulisan Rasul sudah lengkap ditulis.

Tetapi semua tradisi yang dikeluarkan secara resmi oleh Gereja Roma Katolik sejak berdirinya di abad 4 bukanlah tradisi suci melainkan tradisi gereja belaka bro.

Shalom

[sniperX]

Kitab Tesalonika ditulis sekitar tahun 51 M dan sebelum abad pertama berakhir semua tulisan Rasul sudah lengkap ditulis.

Tetapi semua tradisi yang dikeluarkan secara resmi oleh Gereja Roma Katolik sejak berdirinya di abad 4 bukanlah tradisi suci melainkan tradisi gereja belaka bro.

Shalom

Tanya dan belajar sama bro Siip dan bro Djo, gih, biar pinter dikit.

 

[ond32lumut]

Kitab Tesalonika ditulis sekitar tahun 51 M dan sebelum abad pertama berakhir semua tulisan Rasul sudah lengkap ditulis.

Tetapi semua tradisi yang dikeluarkan secara resmi oleh Gereja Roma Katolik sejak berdirinya di abad 4 bukanlah tradisi suci melainkan tradisi gereja belaka bro.

Shalom

namun yang jelas tidak ada bukti yang menyatakan bahwa semua ajaran para rasul sudah dinyatakan dalam bentuk tertulis bro soli... sama sekali tidak ada, jadi artinya pernyataan anda tidak disertai dasar yang kuat. menjadikan alasan yang kuat untuk tidak mempercayainya..

sadarilah bahwa kayakinan anda itu tidak didukung kitabsuci bro...

1. Yohanes 21:25   Masih banyak hal-hal lain lagi yang diperbuat oleh Yesus, tetapi jikalau semuanya itu harus dituliskan satu per satu, maka agaknya dunia ini tidak dapat memuat semua kitab yang harus ditulis itu.

2. Yesus bahkan tidak pernah menuliskan satu katapun, atau bahkan memerintahkan untuk menulisnya dalam kitab. Yesus hanya memerintahkan untuk membatis dan mengajar.


mengatakan Gereja Katolik berdiri abad 4? itu juga keliru.. pada awal abad 4 gereja katolik sudah berganti Paus ke 40 kalinya.. yaitu Paus Santo Innosensius I (401-417)

mau tau daftar Paus Gereja Katolik? http://id.wikipedia.org/wiki/Daftar_Paus_Gereja_Katolik_Roma

Gereja Katolik berdiri pada hari pentakosta.

[sniperX]

mengatakan Gereja Katolik berdiri abad 4? itu juga keliru.. pada awal abad 4 gereja katolik sudah berganti Paus ke 40 kalinya.. yaitu Paus Santo Innosensius I (401-417)

mau tau daftar Paus Gereja Katolik? http://id.wikipedia.org/wiki/Daftar_Paus_Gereja_Katolik_Roma

Gereja Katolik berdiri pada hari pentakosta.

Itu karena pemahaman tongsolasoli itu terpengaruh ajaran umat tetangga. Menganggap Kristen itu ada karena kaisar Konstantin.

Memang sekali salah melangkah, selanjutnya ya semakin jauh dari kebenaran.
Kasihan mereka.

[Phooey]

Kitab Tesalonika ditulis sekitar tahun 51 M dan sebelum abad pertama berakhir semua tulisan Rasul sudah lengkap ditulis.

Tetapi semua tradisi yang dikeluarkan secara resmi oleh Gereja Roma Katolik sejak berdirinya di abad 4 bukanlah tradisi suci melainkan tradisi gereja belaka bro.

Shalom

Waduhhh....
Apakah Bro menganggap penyusunan Alkitab seperti saudara sepupu, yang langsung jatuh dari langit. Langsung  jadi.


 

[ond32lumut]

Kalau saya membaca sejarah kekeristenan maka bukan kebencian yang menonjol didalam gerakan Reformasi melainkan agar gereja kembali kepada ajaran Alkitab tanpa menambah nambah segala macam tradisi yang bertentangan dengan kebenaran Alkitab (Back to Bible).

Pihak yang membenci itu datangnya dari gereja katolik sendiri yang tidak mau terbuka terhadap kritikan dan memburu semua pengikut Protestan untuk dibunuh dan dibakar.

Ingat akan inkwisisi ?

Biasanya mayoritas-lah selalu yang menindas minoritas,bukan sebaliknya.

Shalom

Gereja bukan tidak mau terbuka pada kritikan.. namun luther tidak pernah sekalipun menang dalam perdebatan terhadap doktrin buatannya itu.. doktrin luther telah salah.. haruskah Gereja kala itu menuruti pemikiran luther? tentu tidak.

kalau bicara tambahan.. satu hal yang kongkrit adalah solascriptura. itu adalah tambahan ajaran ekstra biblical. kalau bicara merubah Kitab Suci.. luther adalah orang paling berani dalam sejarah dalam merefisi kitabsuci. FYI...
jerman, belanda dahulu adalah mayoritas gerakan protestanism....

[siip]

Bro Onde,
Saya ingin bertanya :
Di dalam Gereja Katolik Roma, siapakah yg berwenang menetapkan mana Tradisi yg harus diikuti dan mana yg bukan tradisi?

[sniperX]

Bro Onde,
Saya ingin bertanya :
Di dalam Gereja Katolik Roma, siapakah yg berwenang menetapkan mana Tradisi yg harus diikuti dan mana yg bukan tradisi?

Setahu saya ada beberapa bidang yang diketuai masing masing oleh seorang Kardinal yang dipilih oleh Paus.

[hanhalim2]

1. Yohanes 21:25   Masih banyak hal-hal lain lagi yang diperbuat oleh Yesus, tetapi jikalau semuanya itu harus dituliskan satu per satu, maka agaknya dunia ini tidak dapat memuat semua kitab yang harus ditulis itu.

2. Yesus bahkan tidak pernah menuliskan satu katapun, atau bahkan memerintahkan untuk menulisnya dalam kitab. Yesus hanya memerintahkan untuk membatis dan mengajar.

Ya, ayat diatas yang di bold  menjadi dasar signature oom bagian b

Bukan semua nas/ayat  yang tertulis dalam Alkitab adalah Firman Allah dan juga Tidak seluruh Firman Allah tertulis lengkap dalam Alkitab.


Tuhan Yesus memberkati

Han

[ond32lumut]

Bro Onde,
Saya ingin bertanya :
Di dalam Gereja Katolik Roma, siapakah yg berwenang menetapkan mana Tradisi yg harus diikuti dan mana yg bukan tradisi?

tradisi Suci itu di terima umat katolik itu dari proses turun temurun dari para rasul.. jaminan temurunnya ajaran rasul itu di jaga dengan mekanisme suksesi apostolik..

misalnya dari rasul Petrus diturunkan pada linus, dan seterusnya.. sehingga dengan sendirinya Gereja katolik mempunyai Tradisi (AJARAN LISAN) yang terwaris hingga sekarang..

mungkin saja dasar pengetahuan dalam kanonisasi itu sebenarnya juga dari Tradisi Suci alias ajaran lisan. kalau kita menelusur sejarah, kita bisa mengerti bahwa sesungguhnya iman kristen itu sudah terbentuk sebelum adanya kitabsuci. seperti kita ketahui bahwa diadakannya kanon Kitab Suci adalah karena sudah semakin banyaknya umat, dan sudah semakin banyaknya ajaran-ajaran palsu.. dahulu (misalnya) surat matius itu ada banyak, surat yohanes juga tidak hanya satu.. ada lagi injil barnabas, dan lainnya... hal ini menjadi kecemasan Gereja kala itu.. akhirnya, dengan wibawa gereja, gereja menentukan secara pasti kitab2 mana yg dipercaya sebagai FT melalui konsili yang melahirkan kanon Kitab Suci.

[Djo]

sebuah DOGMA katolik yang sudah dinyatakan itu bersifat infallible, namanya infallible, maka suatu dogma itu tidak dapat ditarik ataupun direfisi (diubah).

jika sebuah DOGMA bersifat demikian, maka apalagi Kanonisasi kitabsuci. Jelas bahwa kanonisasi kitabsuci sampai akhir dunia tidak akan pernah dirubah (khusus untuk Gereja Katolik).

Dgn kata lain, Alkitab sbg produk dogma Gereja bersifat infallible ya.

Sehingga statement yg mengandai2kan jika Alkitab salah, maka statement tsb jelas salah dan tidak mengerti dogma katolik. Meskipun mereka hanya berbicara "seandainya".
Karena sesungguhnya tidak akan mungkin pernah salah, begitu ya kira2 bro.... ?

[Djo]

Kalau Kitab Suci salah, maka Magisterium bisa memperbaikinya.
Kalau Magisterium salah, maka Kitab Suci yang dihasilkannya juga salah.

Nah, mana yang lebih penting tidak boleh salah ?

Nah ini contohnya.....

Magisterium bisa memperbaiki ??  Ini akan menjadi bukti bahwa magisterium bisa berbuat salah.

Magisterium telah resmi menutup kanon dan menjadikan ini sebuah dogma yg infallible (menurut post bro Onde). Karena itu bro tidak boleh mengimani bahwa Kitab Suci mungkin saja bisa salah.

Salam.

[ond32lumut]

Dgn kata lain, Alkitab sbg produk dogma Gereja bersifat infallible ya.

benar, secara mekanismenya demikian adanya....

bahkan Gerejalah yang menyatakan bahwa tulisan a,b,c adalah Firman Tuhan. dan kita mempercayainya sekarang..

Sehingga statement yg mengandai2kan jika Alkitab salah, maka statement tsb jelas salah dan tidak mengerti dogma katolik. Meskipun mereka hanya berbicara "seandainya".
Karena sesungguhnya tidak akan mungkin pernah salah, begitu ya kira2 bro.... ?

iya, karena sudah tidak mungkin Alkitab direfisi.. kalau sampai ada refisi, maka otomatis dogma infallibilitas runtuh.. runtuh pula dogma2 yang lain..

[sniperX]

Nah ini contohnya.....

Magisterium bisa memperbaiki ??  Ini akan menjadi bukti bahwa magisterium bisa berbuat salah.

Magisterium telah resmi menutup kanon dan menjadikan ini sebuah dogma yg infallible (menurut post bro Onde). Karena itu bro tidak boleh mengimani bahwa Kitab Suci mungkin saja bisa salah.

Salam.

Nah itu.
Kalau kita bisa percaya bahwa hasil kerja Magisterium (dalam hal ini Alkitab) tidak bisa salah, kita harus percaya bahwa Magisterium tidak bisa salah. Kalau kita tidak percaya pada yang kerja, gimana kita bisa percaya pada hasil kerjanya?