Author Topic: Sola Scriptura lagi  (Read 81760 times)

0 Members and 11 Guests are viewing this topic.

Offline ond32lumut

  • Global Moderator
  • Hero Member
  • *****
  • Posts: 960
  • Reputation Power:
  • The Jesuits University
Re: Sola Scriptura lagi
« Reply #600 on: July 09, 2013, 01:02:21 PM »
Sependapat lagi, mod.
Tetapi sekali lagi, tentu sulit tetap bertahan pada posisinya dengan teguh saat berada dalam represi.
yah... kalau menuruti perasaan memang sulit sekali...
Apapun juga yang kamu perbuat, perbuatlah dengan segenap hatimu seperti untuk Tuhan dan bukan untuk manusia. Kolose 3 : 23

Offline budi

  • FIK - Senior
  • ****
  • Posts: 488
  • Reputation Power:
  • Denominasi: kristen
Re: Sola Scriptura lagi
« Reply #601 on: July 10, 2013, 12:19:56 AM »
yang terbersit dalam pikiran mas bud aja

Sola scriptura yg terbersit dlm pikiran saya...hmmm..


Fakta bahwa wacana sola scriptura ini muncul di dalam wacana sebuah agama merupakan hal yg menarik bagi saya. Sebab, saya melihat agama adalah reaksi manusia atas kerinduan akan suatu otoritas mutlak yg dapat memberikan "jawaban2" atas "kegelisahan2 mendalam" manusia. Sementara itu, sola scriptura bukan sebuah badan otoritas, melainkan sebuah metode. Metode tidak dapat menggantikan otoritas karena dua hal tsb adalah entitas2 yg berbeda  dan fungsinya juga beda. Di sinilah menariknya: sola scriptura, IMO, tidak memenuhi kebutuhan manusia akan otoritas (bagai air memenuhi rasa haus), melainkan menjelaskan kebutuhan tsb ("otoritas macam apa yg aku butuhkan?").

Telah muncul sebuah perdebatan, yakni di antara katholik dan protestan, yg berkaitan dengan sola scriptura, seperti yg terjadi di thread ini. Saya nggak bisa berpartisipasi dalam debat tsb karena saya nggak mampu melihat materi debatnya. Dan, kalaupun saya mampu, saya rasa saya nggak mau.


Yak, sejauh ini baru itu, mas, yg terbersit dalam pikiran saya ttg sola scriptura. Agak "ngambang" karena saya belum menemukan resource yg jelas untuk mendefinisikan sola scriptura. Gak paham saya, mas  :swt:


Salam


Offline Djo

  • Global Moderator
  • Super Hero
  • *****
  • Posts: 1503
  • Reputation Power:
  • Denominasi: kharismatik
Re: Sola Scriptura lagi
« Reply #602 on: July 10, 2013, 08:41:16 AM »
@ Bro OSAS

Sudah ya selesai sampai disini saja main adhominemnya.


Lebih baik bro ikut diskusi disini.  Apa yg dimaksud sola scriptura menurut anda bro ?

Salam.
Trust and Obey....!  Miracle is on the way !!

Offline OSAS

  • FIK - Senior
  • ****
  • Posts: 412
  • Reputation Power:
  • Denominasi: Kristen
Re: Sola Scriptura lagi
« Reply #603 on: July 10, 2013, 09:16:18 AM »
Tapi yang mas tulis sebagai "penganutnya" tsb adalah YG SPT MAS DJO dan kawan-kawan lho...

coba tanya ke mas Soli, Osas, Gelas, dkk... walaupun mereka merasa "penganut Sola" juga, tapi kalimat lanjutannya pasti gak setuju dgn mas Djo...


Ngomentar itu pakai bukti jangan asbun doang !


Offline ond32lumut

  • Global Moderator
  • Hero Member
  • *****
  • Posts: 960
  • Reputation Power:
  • The Jesuits University
Re: Sola Scriptura lagi
« Reply #604 on: July 10, 2013, 09:20:21 AM »
Memang demikianlah yang saya maksudkan sebagai psikologi massa pada waktu itu.  :) Bahwa mereka tidak mau tahu bahwa bagi gereja yang infable adalah dalam hal iman maupun moral. Bahwa perilaku oknum tidak bisa diidentikkan dengan infabilitas ini. Mereka tidak tahu itu, atau tidak mau tahu itu....

Tapi mungkin  yang menjadi kegusaran Katolik, karena Luther kemudian juga mengutak-atik sampai ke ajaran ya..??  :)  Kalau saya sih melihatnya sebagai suatu akibat. Akibat adanya oknum2 yang tidak benar, lalu muncul keraguan terhadap infabilitas gereja, kemudian muncul keraguan terhadap tradisi dan kebenaran tafsir gereja terhadap Kitab Suci, akhirnya ada usaha untuk menafsirkan ulang teks Kitab Suci dengan mengabaikan tradisi. akibatnya munculah interpretasi baru (ajaran baru).
great! saya setuju sekali dengan mas shakes.... IMO saya juga demikian...  :afro:

dan menjadi sangat penting mempunyai standing position sebagai "lawan" Gereja infallible.. sebagai tandingan legitimasi.
standing position yang paling mungkin adalah berdiri dengan atas nama kitabsuci. Sola Scriptura, adalah standing position paling mungkin diterapkan dalam keadaan tersebut. karena tidak mungkin luther vs Gereja.. kalau demikian, posisi luther akan sangat lemah.. maka Alkitab vs Gereja adalah tawaran paling mungkin untuk "memenangkan jiwa-jiwa"
« Last Edit: July 10, 2013, 09:23:35 AM by ond32lumut »
Apapun juga yang kamu perbuat, perbuatlah dengan segenap hatimu seperti untuk Tuhan dan bukan untuk manusia. Kolose 3 : 23

Offline OSAS

  • FIK - Senior
  • ****
  • Posts: 412
  • Reputation Power:
  • Denominasi: Kristen
Re: Sola Scriptura lagi
« Reply #605 on: July 10, 2013, 11:44:52 AM »
@ Bro OSAS

Sudah ya selesai sampai disini saja main adhominemnya.


Lebih baik bro ikut diskusi disini.  Apa yg dimaksud sola scriptura menurut anda bro ?

Salam.

Saya hanya memberikan pelajaran agar lain kali sopan santun berdiskusinya karena tidak enak kalau diperlakukan ad-hominem bukan ?


Offline OSAS

  • FIK - Senior
  • ****
  • Posts: 412
  • Reputation Power:
  • Denominasi: Kristen
Re: Sola Scriptura lagi
« Reply #606 on: July 10, 2013, 11:46:43 AM »
@ Bro OSAS

Sudah ya selesai sampai disini saja main adhominemnya.


Lebih baik bro ikut diskusi disini.  Apa yg dimaksud sola scriptura menurut anda bro ?

Salam.

Sola Scriptura sudah jelas merupakan gerakan untuk kembali kepada ajaran Alkitab,lain tidak.

As simple as that !

Yang bikin bingung kan segala macam komentar yang tidak alkitabiah.


Offline ond32lumut

  • Global Moderator
  • Hero Member
  • *****
  • Posts: 960
  • Reputation Power:
  • The Jesuits University
Re: Sola Scriptura lagi
« Reply #607 on: July 10, 2013, 11:50:22 AM »
Sola Scriptura sudah jelas merupakan gerakan untuk kembali kepada ajaran Alkitab,lain tidak.

As simple as that !

Yang bikin bingung kan segala macam komentar yang tidak alkitabiah.
tidak ada yang meninggalkan Alkitab bro..
lebih tepat jika anda mengatakan: gerakan meninggalkan Tradisi dan Magisterium Gereja.. untuk kemudian  hanya menggunakan Alkitab Saja... Solascriptura.
Apapun juga yang kamu perbuat, perbuatlah dengan segenap hatimu seperti untuk Tuhan dan bukan untuk manusia. Kolose 3 : 23

Offline OSAS

  • FIK - Senior
  • ****
  • Posts: 412
  • Reputation Power:
  • Denominasi: Kristen
Re: Sola Scriptura lagi
« Reply #608 on: July 10, 2013, 11:56:12 AM »
tidak ada yang meninggalkan Alkitab bro..
lebih tepat jika anda mengatakan: gerakan meninggalkan Tradisi dan Magisterium Gereja.. untuk kemudian  hanya menggunakan Alkitab Saja... Solascriptura.

Menurut saya sih kalau kebenaran di Alkitab dilanggar dengan segala macam tradisi itu artinya sudah  meninggalkan ajaran Alkitab bro.


Offline Husada

  • FIK council
  • Super Hero
  • *****
  • Posts: 3585
  • Reputation Power:
  • Gerejaku Didirikan oleh Yesus Kristus
Re: Sola Scriptura lagi
« Reply #609 on: July 10, 2013, 11:56:55 AM »
Damai bagimu OSAS.

Sola Scriptura sudah jelas merupakan gerakan untuk kembali kepada ajaran Alkitab,lain tidak.

As simple as that !

Yang bikin bingung kan segala macam komentar yang tidak alkitabiah.
Ngomong-ngomong, yang saya garis bawahi itu, alkitabiahkah? Dan lagi, apakah pernah ada masa dimana kelompok yang menamakan diri Kristen meninggalkan ajaran yang tertulis di Alkitab sehingga memerlukan gerakan bergaris bawah itu?

Damai bagimu OSAS.
PRO ECCLESIA ET PATRIA, PRO PATRIA ET ECCLESIA

Offline solideogloria

  • Super Hero
  • ******
  • Posts: 3803
  • Reputation Power:
  • Denominasi: Protestant
Re: Sola Scriptura lagi
« Reply #610 on: July 10, 2013, 12:01:19 PM »
Sola Scriptura sudah jelas merupakan gerakan untuk kembali kepada ajaran Alkitab,lain tidak.

As simple as that !

Yang bikin bingung kan segala macam komentar yang tidak alkitabiah.

Tepat sekali bro,Sola Scriptura hanya merupakan suatu "gerakan" bukan tradisi baru karena banyak orang salah mengerti bahwa Sola Scriptura itu seperti doktrin tambahan seperti yang ribuan tahun dilakukan oleh gereja Roma Katolik padahal istilah tsb hanya seperti suatu ‘kebulatan tekad’ untuk kembali kepada kebenaran Alkitab saja (Back to Bible) seperti yang dilakukan oleh jemaat mula mula di Berea

Kisah Para Rasul 17:11 Orang-orang Yahudi di kota itu lebih baik hatinya dari pada orang-orang Yahudi di Tesalonika, karena mereka menerima firman itu dengan segala kerelaan hati dan setiap hari mereka menyelidiki Kitab Suci untuk mengetahui, apakah semuanya itu benar demikian.

Jemaat mula mula ini tidak mau menelan bulat bulat begitu saja segala macam ajaran kalau tidak berdasarkan apa yang diajarkan oleh Kitab Suci karena mereka taat kepada peringatan Tuhan sbb :

1 Tesalonika 5:21 Ujilah segala sesuatu dan peganglah yang baik.

1 Yohanes 4:1 Saudara-saudaraku yang kekasih, janganlah percaya akan setiap roh, tetapi ujilah roh-roh itu, apakah mereka berasal dari Allah; sebab banyak nabi-nabi palsu yang telah muncul dan pergi ke seluruh dunia.


Penganut Roma Katolik memang sudah ribuan tahun terdidik berpola pikir tradisi baru bikinan gereja sehingga menganggap ajaran Protestan juga tradisi baru padahal sama sekali tidaklah demikian.

Jadi percuma mencari tradisi ajaran baru dari Sola Scriptura karena itu bukan tradisi baru tetapi "kebulatan tekad" untuk kembali kepada tradisi awal gereja mula mula warisan para Rasul.

Sola Scriptura hanya penegasan kembali bahwa gereja seharusnya kembali kepada ajaran Rasuliah seperti gereja mula mula.

Tidak ada satupun bukti adanya tradisi atau doktrin tambahan pada Sola Scriptura seperti tradisi bikinan manusia yang selama ribuan tahun berjalan terus di gereja Roma Katolik.

Gerakan Reformasi hanyalah koreksi atas semua penyimpangan ajaran gereja berdasarkan tradisi tradisi yang terus bertambah tersebut karena akhirnya terbukti sudah jauh menyimpang dari ajaran Rasuliah.

Gerakan Reformasi muncul untuk mengembalikan otoritas Alkitab menjadi satu satunya otoritas tertinggi diatas semua tradisi dan ajaran gereja,magisterium dan Paus.

Kristen Protestan bukanlah agama / ajaran baru yang memberontak dari Roma Katolik, tetapi ajaran yang kembali kepada kekristenan yang lama / mula-mula, yang sudah ada sejak abad pertama!

Seperti yang dikatakan oleh Loraine Boettner:

"Roman Catholics often attempts to represent Protestantism as something comparatively new, as having originated with Martin Luther and John Calvin in the sixteenth century. ... Protestantism as it emerged in the 16th century was not the beginning of something new, but a return to Bible Christianity and to the simplicity of the Apostolic church from which the Roman Church had long since departed" (Roman Catholicism).

Ia melanjutkan lagi:

"Protestantism, therefore, was not a new religion, but a return to the faith of the early church. It was Christianity cleaned up, with all the rubbish that had collected during the Middle Age thrown out".

Kalau digambarkan maka kelihatannya sbb :




Salam Reformasi bro !


« Last Edit: July 10, 2013, 12:05:27 PM by solideogloria »
BACK TO BIBLE

Offline OSAS

  • FIK - Senior
  • ****
  • Posts: 412
  • Reputation Power:
  • Denominasi: Kristen
Re: Sola Scriptura lagi
« Reply #611 on: July 10, 2013, 12:02:27 PM »
Damai bagimu OSAS.
Ngomong-ngomong, yang saya garis bawahi itu, alkitabiahkah? Dan lagi, apakah pernah ada masa dimana kelompok yang menamakan diri Kristen meninggalkan ajaran yang tertulis di Alkitab sehingga memerlukan gerakan bergaris bawah itu?

Damai bagimu OSAS.

Sudah dijawab sama bro Soli tuh !


Offline Husada

  • FIK council
  • Super Hero
  • *****
  • Posts: 3585
  • Reputation Power:
  • Gerejaku Didirikan oleh Yesus Kristus
Re: Sola Scriptura lagi
« Reply #612 on: July 10, 2013, 12:12:31 PM »
Hehheehheeehheeee... kira-kira, Kitab Sucinya orang Yahudi di Berea ketika zaman Para Rasul itu seperti apa ya? Kayaknya Perjanjian Lama dan Perjanjian Baru belum seperti yang dikenal di zaman sekarang ini.

Dan ada pula gerakan yang memandang 2 Tes 2:15 Sebab itu, berdirilah teguh dan berpeganglah pada ajaran-ajaran yang kamu terima dari kami, baik secara lisan, maupun secara tertulis, sudah kadaluwarsa, hanya berlaku pada zaman Kristen mula-mula?
PRO ECCLESIA ET PATRIA, PRO PATRIA ET ECCLESIA

Offline OSAS

  • FIK - Senior
  • ****
  • Posts: 412
  • Reputation Power:
  • Denominasi: Kristen
Re: Sola Scriptura lagi
« Reply #613 on: July 10, 2013, 12:14:38 PM »
Hehheehheeehheeee... kira-kira, Kitab Sucinya orang Yahudi di Berea ketika zaman Para Rasul itu seperti apa ya? Kayaknya Perjanjian Lama dan Perjanjian Baru belum seperti yang dikenal di zaman sekarang ini.

Dan ada pula gerakan yang memandang 2 Tes 2:15 Sebab itu, berdirilah teguh dan berpeganglah pada ajaran-ajaran yang kamu terima dari kami, baik secara lisan, maupun secara tertulis, sudah kadaluwarsa, hanya berlaku pada zaman Kristen mula-mula?


Apa belon tau bahwa semua tulisan para Rasul sudah lengkap sebelum tahun 100 SM ?


Offline Husada

  • FIK council
  • Super Hero
  • *****
  • Posts: 3585
  • Reputation Power:
  • Gerejaku Didirikan oleh Yesus Kristus
Re: Sola Scriptura lagi
« Reply #614 on: July 10, 2013, 12:19:48 PM »
Sudah dijawab sama bro Soli tuh !
Weh, menurut pemahaman saya, posting-an solideogloria itu kurang kena untuk menjawab pertanyaan apakah pernah ada masa dimana kelompok yang menamakan diri Kristen (pengikut Kristus) meninggalkan Alkitab?"

Menurut pengalaman saya selama ini, solideogloria itu sering menyampaikan sesuatu yang tidak dia ketahui. Dia bermain di alam pikirannya, dengan bermodalkan indoktrinasi yang dia terima dari entah siapa, kemudian menyampaikan penilaian atas sesuatu yang belum dipelajarinya. Di sisi lain, dia sangat mengagungkan umat yang mengadakan pengujian-pengujian, sementara dia sendiri tidak melakukan pengujian.

Kembali padamu OSAS, apakah menurutmu pernah ada masa dimana kumpulan yang menamakan diri Kristen sudah meninggalkan Alkitab?

Damai, damai, damai.
PRO ECCLESIA ET PATRIA, PRO PATRIA ET ECCLESIA