Yesus menyampaikan kabar sukacita di Hades/Sheol ?

[odading]

Dari yang saya baca2, Hades/Sheol itu bukan TPA (Tempat Pembuangan Akhir = neraka).

(5) But they will have to give an account to Him Who is ready to judge and pass sentence on the living and the dead. (6) For this is why the good news was preached EVEN to the dead, that though judged in fleshly bodies as men are, they might live in the spirit as God does.

(25) Believe Me when I assure you, most solemnly I tell you, the time is coming and is here now when the dead shall hear the voice of the Son of God and those who hear it shall live.

(28) Do not be surprised and wonder at this, for the time is coming when all those who are in the tombs shall hear His voice

(29) And they shall come out -- those who have PRACTICED doing good to the resurrection of  life, and those who have done evil will be raised for judgment

Bersangkutan dgn thread Domba-Mbek, kembali lagi - merah di ayat 29 tidak membunyikan kata IMAN melainkan perbuatan ... dan secuilpun kalimatnya tidak menuntun utk bisa berpendapat ke those who have FAITH in Jesus + percaya historically semasa hidupnya di bumi .

Segera setelah kematianNYA, 3 hari Yesus memberitakan suka cita di Sheol/Hades ---> Yesus yang "masuk" ke Sheol/Hades.

NANTI, di Penghakiman Terakhir - orang2 yg di Sheol/Hades-lah yg "keluar" menghadap pengadilanNYA - dan Yesus memberitakan kabar sukacita tsb : Mari, hai kamu yang diberkati oleh Bapa-Ku, terimalah Kerajaan yang telah disediakan bagimu sejak dunia dijadikan

????? Bener gak yah kesimpulan/pengertian tsb ????? .


salam.

[budi]

(29) And they shall come out -- those who have PRACTICED doing good to the resurrection of  life, and those who have done evil will be raised for judgment[/color]

Bersangkutan dgn thread Domba-Mbek, kembali lagi - merah di ayat 29 tidak membunyikan kata IMAN melainkan perbuatan ... dan secuilpun kalimatnya tidak menuntun utk bisa berpendapat ke those who have FAITH in Jesus + percaya historically semasa hidupnya di bumi .

Hi,

Ijin komentar ya. Khususnya bagian yang saya bold.

Menurut saya, kita masih bisa mengeluarkan pertanyaan dari ayat 29 tsb seperti "Apa yang dimaksud dengan "have practiced doing good"?, "Apa yang dimaksud dng "doing good"? Dan, jawabannya bisa saja berkaitan dengan "have faith in Jesus" dan lain-lain semacamnya.

Saya pernah ditanyai soal bagaimana orang yang mati sebelum Yesus lahir bisa percaya pada Yesus. Tentu saja, jawab saya, orang-orang yang mati sebelum Yesus lahir tidak kenal orang yg bernama Yesus itu. Tapi, bila kita membaca wacana "percaya kepada Yesus" dalam konteks sebuah sistem kepercayaan yang berkaitan dengan keselamatan (misalnya: konteks sistem kepercayaan Kristen), maka "percaya kepada Yesus" tidak hanya merujuk pada sebuah fenomena yang bersifat historis-kronologis belaka. Dibaca dalam konteks sistem kepercayaan, "percaya kepada Yesus" bisa merujuk kepada sebuah fenomena percaya pada apa yang kelak direpresentasikan secara historis oleh Yesus, yakni percaya pada penghapusan dosa oleh kurban yg tak bercacat-cela. Di jaman sebelum Yesus, kurban ini direpresentasikan oleh kurban hewan.

Salam

 

[hanhalim2]

Dari yang saya baca2, Hades/Sheol itu bukan TPA (Tempat Pembuangan Akhir = neraka).

(5) But they will have to give an account to Him Who is ready to judge and pass sentence on the living and the dead. (6) For this is why the good news was preached EVEN to the dead, that though judged in fleshly bodies as men are, they might live in the spirit as God does.

(25) Believe Me when I assure you, most solemnly I tell you, the time is coming and is here now when the dead shall hear the voice of the Son of God and those who hear it shall live.

(28) Do not be surprised and wonder at this, for the time is coming when all those who are in the tombs shall hear His voice

(29) And they shall come out -- those who have PRACTICED doing good to the resurrection of  life, and those who have done evil will be raised for judgment

Bersangkutan dgn thread Domba-Mbek, kembali lagi - merah di ayat 29 tidak membunyikan kata IMAN melainkan perbuatan ... dan secuilpun kalimatnya tidak menuntun utk bisa berpendapat ke those who have FAITH in Jesus + percaya historically semasa hidupnya di bumi .

Segera setelah kematianNYA, 3 hari Yesus memberitakan suka cita di Sheol/Hades ---> Yesus yang "masuk" ke Sheol/Hades.

NANTI, di Penghakiman Terakhir - orang2 yg di Sheol/Hades-lah yg "keluar" menghadap pengadilanNYA - dan Yesus memberitakan kabar sukacita tsb : Mari, hai kamu yang diberkati oleh Bapa-Ku, terimalah Kerajaan yang telah disediakan bagimu sejak dunia dijadikan

????? Bener gak yah kesimpulan/pengertian tsb ????? .


salam.

baik yang keneraka maupun yang kesurga keduanya ada tempat penantian sebelum hari Penghakiman

Tuhan Yesus memberkati


han

[siip]

First,

Pd dasarnya semua orang yg pcaya kpd Yesus Kristus pastilah berbuat baik dlm khidupannya.
Jika mreka tidak bbuat baik, maka mreka tidak 'benar-benar' percaya kpd Yesus Kristus.

Second,

Ssudah masa PB, smua org yg masuk hades/sheol pasti masuk ke gehenna (lautan api/neraka).
Hades/sheol (alam maut/dunia org mati) adl tempat penantian dimana roh-roh manusia yg tidak pcaya dsiksa sblm mreka mhadapi pngadilan terakhir dan dilempar ke lautan api.

[odading]

terimakasih buat smua teman2 yg telah respond.

ijinkan sy mengajukan pertanyaan ya...

First,
(29) And they shall come out --
those who have PRACTICED
doing good to the resurrection
of life, and those who have
done evil will be raised for
judgment

Come out darimanakah those who have practiced doing good dan who have done evil tsb?

Brdasarkan jwbn siip, stlh pb.... those doing good tdk mungkin skrg brada di hades/sheol... krn menurut siip SMUA yg brada di sheol msk neraka.... saya kombinasikan dg jwbn budi... those doing good = hanya org kristen.

Dgn bgitu... sblm penghakiman terakhir, hanya nonK di sheol - yg Kristen tdk berada di sheol ----> org kristen tdk perlu lagi 'keluar' utk menghadap pengadilan di event penghakiman terakhir.

Second,
Dimasa 3 hari Yesus brada di sheol... kpd siapakah Dia memberitakan kabar sukacita?

Jwbnya yg pasti ke jiwa2 org yg telah mati jasmani sjk Habil mati s/d semasa Yesus hidup.

Sy mau yg lbh spesifik lagi... jiwa2 org yg telah mati jasmani yg kyk bgimanakah?

Yg pasti orang2 ini blm tau, bhw anak Allah tsb brnama Yesus... namun 1 syarat telah trpenuhi, yakni org2 yg percaya Allah (yg di istilahkan the righteous di mata Allah) slagi mrk msh hdp.

Maka syarat kedua trpenuhi ketika Yesus memberitakan kbr sukacita ke the righteous di sheol.

Otomatis, stlh pemberitaan Yesus 3hari di sheol tsb... the righteous yg sdh mati s/d di jaman Yesus, skrg sdh tdk berada di sheol lagi.

Pertanyaannya :
Kalu stlh PB, isinya sheol HANYA org2 nonK yg sdg menunggu dimasukin ke TPA... apa mksd kitab Wahyu menyatakan bhw dikala penghakiman terakhir : tua muda besar kecil yg dimuntahin oleh laut, maut dan kerajaan maut utk menghadap pengadilan brdasarkan perbuatan mereka? Dimana bahkan diantara org2 yg dimuntahin tsb trnyata ada yg trtulis in the book of life?


Salam.

[odading]

baik yang keneraka maupun yang kesurga keduanya ada tempat penantian sebelum hari Penghakiman

apakah tempat penantian tsb yg disebut sheol/hades, oom?


salam

[hanhalim2]

apakah tempat penantian tsb yg disebut sheol/hades, oom?


salam

op Yesus penantiannya bukan di Hades tapi di pangkuan abraham
orang yang belon sempet denger injil ato orang yang nilai rapornya 5, itu yang tempat penantiannya di hades, kalo mereka nanti di injilin lalu percaya bahwa Yesus sudah membatalkan taurat , dan mati menanggung dosa manusia yang melanggar taurat . maka karena percaya di penghakiman terahir mereka masih bisa nyicipin sorga (tapi mungkin kedudukannya rendah)

Tuhan Yesus memberkati

Han

[siip]

Come out darimanakah those who have practiced doing good dan who have done evil tsb?

Keluar dari 'kubur' alias bangkit dari kematian dg tubuh kemuliaan.

Mnrt apa yg saya yakini,
Di jaman PB ini, smua org yg mati dalam Kristus, rohnya berada di surga bsama-sama Kristus.
Tp mreka baru mngalami kebangkitan dg tubuh kemuliaan pd masa 'kebangkitan pertama'.

Second,
Dimasa 3 hari Yesus brada di sheol... kpd siapakah Dia memberitakan kabar sukacita?

Jwbnya yg pasti ke jiwa2 org yg telah mati jasmani sjk Habil mati s/d semasa Yesus hidup.

Sy mau yg lbh spesifik lagi... jiwa2 org yg telah mati jasmani yg kyk bgimanakah?

Yg pasti orang2 ini blm tau, bhw anak Allah tsb brnama Yesus... namun 1 syarat telah trpenuhi, yakni org2 yg percaya Allah (yg di istilahkan the righteous di mata Allah) slagi mrk msh hdp.

Maka syarat kedua trpenuhi ketika Yesus memberitakan kbr sukacita ke the righteous di sheol.

Otomatis, stlh pemberitaan Yesus 3hari di sheol tsb... the righteous yg sdh mati s/d di jaman Yesus, skrg sdh tdk berada di sheol lagi.

Kl liat ayatnya, maka Yesus mproklamirkan Injil kpd roh-roh dlm penjara yaitu roh-roh yg tidak taat pd jaman Nuh.

Adalah tafsiran saja bhw Injil ikut dbritakan kpd semua org di jaman PL yg sudah mati.

Pertanyaannya :
Kalu stlh PB, isinya sheol HANYA org2 nonK yg sdg menunggu dimasukin ke TPA... apa mksd kitab Wahyu menyatakan bhw dikala penghakiman terakhir : tua muda besar kecil yg dimuntahin oleh laut, maut dan kerajaan maut utk menghadap pengadilan brdasarkan perbuatan mereka? Dimana bahkan diantara org2 yg dimuntahin tsb trnyata ada yg trtulis in the book of life?

Tafsiran versi umum yg dianut gereja saya :

Pengadilan terakhir adalah pengadilan utk mbuktikan dosa, bukan utk mbuktikan siapa benar siapa salah.

Ini ibarat pengadilan bagi para pelanggar lalu lintas.
Yg masuk ksana smua bersalah, hanya tinggal pembuktian dan pmbacaan hukuman (denda).

Jd yg ada di 'laut', 'maut', 'kerajaan maut', semuanya adalah para pendosa.

Kmdkn ttulis (kata-kata saya sndiri) :
Dan mreka yg namanya tidak ditemukan di buku kehidupan juga dilempar ke lautan api.

[odading]

op Yesus penantiannya bukan di Hades tapi di pangkuan abraham
orang yang belon sempet denger injil ato orang yang nilai rapornya 5, itu yang tempat penantiannya di hades

Nah... ini masuknya ke pendapat phooey ... bhw NANTI, di Hades - kelompok domba itu bersisi orang2 Kristen yg nilai raportnya tidak memuaskan PLUS orang2 nonK yg di mata Allah masih bisa ketolongan. .

kalo mereka nanti di injilin lalu percaya bahwa Yesus sudah membatalkan taurat , dan mati menanggung dosa manusia yang melanggar taurat . maka karena percaya di penghakiman terahir mereka masih bisa nyicipin sorga

Wah... tumben ... saya sependapat utk quote diatas, hehehe  .

Dan ini berarti, "satu2nya jalan keselamatan liwat Yesus" itu BUKAN saja berlaku dimasa kehidupan jasmani sso di bumi - melainkan setelah matiPUN - Yesuslah yang "meloloskan" para nonK utk boleh nyicipin kerajaan surga --- para nonK ini yg ditaruh disebelah kanan Dia ---> dan ini tentu bener2 sebuah kabar sukacita bagi para nonK tsb .

(tapi mungkin kedudukannya rendah)

YA... dan mereka masih perlu "kesembuhan" lagi dari daun2 pohon Kehidupan.

IMO, Hades/Sheol adalah realm ('dunia') orang mati - siapapun mereka, baik ataupun jahat. Untuk yang baik, realm tsb disebut pangkuan Abraham.


salam.

[odading]

Keluar dari 'kubur' alias bangkit dari kematian dg tubuh kemuliaan.

Si orang kaya juga masuk kedalam kubur, siip .

IMO, dikala event Penghakiman Terakhir - yang ngisi Hades itu adalah SEMUA nonK ---> yakni orang2 yg bukan OP Yesus.

Di jaman PB ini, smua org yg mati dalam Kristus, rohnya berada di surga bsama-sama Kristus.
Tp mreka baru mngalami kebangkitan dg tubuh kemuliaan pd masa 'kebangkitan pertama'.

Sependapat ... jadi bold itu adalah kelompok yang ke-3, orang2 Kristen (termasuk siip, phooey, Om Han, Jeno, JPIII, Djo, solideo .... and the gang temen2 Kristen laennya) ... yakni "saudaraKU".

Kl liat ayatnya, maka Yesus mproklamirkan Injil kpd roh-roh dlm penjara yaitu roh-roh yg tidak taat pd jaman Nuh.

Sependapat.
Injil di beritakan Yesus di Hades (selama 3 hari) itu HANYA kepada yang the righteous di mata Allah.

Adalah tafsiran saja bhw Injil ikut dbritakan kpd semua org di jaman PL yg sudah mati.

Ya... Tidak ada "kabar sukacita" bagi penghuni2 Hades lainnya ... mereka tetep nunggu di Hades sampe Penghakiman yang terakhir kalinya ke TPA.

Tafsiran versi umum yg dianut gereja saya :

Pengadilan terakhir adalah pengadilan utk mbuktikan dosa, bukan utk mbuktikan siapa benar siapa salah.

Sependapat, pengadilan terakhir adalah pengadilan PERBUATAN.

Ini ibarat pengadilan bagi para pelanggar lalu lintas.
Yg masuk ksana smua bersalah, hanya tinggal pembuktian dan pmbacaan hukuman (denda).

Sependapat juga ama yang di bold .

Namun status mereka disitu masih sebagai tersangka - verdict TPA (apakah masuk api kekal atokah masuk ke Kerajaan) dijatuhkan NANTI di akhir jaman ... di pengadilan terakhir.

Jd yg ada di 'laut', 'maut', 'kerajaan maut', semuanya adalah para pendosa.

sependapat ... dimana diantara para pendosa tsb ... berita sukacita juga disampaikan oleh Yesus - melalui Yesus - Yesus yang memutuskan ...

Dan mreka yg namanya tidak ditemukan di buku kehidupan juga dilempar ke lautan api.

Yesus yang memutuskan ... yg tertulis di book of life ditaroh disebelah kanan, yang tidak tertulis disebelah kiri.

KALAU
berita gembira yg bunyinya sbb ini : Mari, hai kamu yang diberkati oleh Bapa-Ku, terimalah Kerajaan yang telah disediakan bagimu sejak dunia dijadikan kita asumsikan para pendengarnya adalah OP Yesus yg tentunya bukan para pendosa ... maka timbul kejanggalan ... karena semasa hidup para OP Yesus, JELAS mereka sudah mengetahui bhw diri mereka sbg orang Kristen akan masuk Kerajaan surga .... akibatnya, ketika NANTI mereka mendengar berita gembira tsb - respond mereka bisa2 : aduh... Yesus, kalo itu mah kita udah tau sedari kita masih hidup jasmani di bumi, Boss    

Itu BUKAN lagi merupakan kabar sukacita, karena OP Yesus SUDAH bersukacita dan SUDAH mendengar kabar tsb even when they lived on earth.


salam.

[siip]

Ini kmbali ke topik kambing-domba ya?
Kl gitu bahasnya di kambing-domba aja.

Kl ttg sheol :

Jaman PL :
Org benar dan org fasik sama-sama masuk dunia orang mati;
Org benar masuk ke pangkuan abraham
Org fasik masuk ke sheol disiksa

Jaman PB :
Org percaya masuk ke surga
Org tidak percaya masuk ke sheol

Stelah itu,
Smua yg ada di sheol akan dihakimi dan dilempar ke lautan api.

[Djo]

Jaman PB :
Org percaya masuk ke surga
Org tidak percaya masuk ke sheol

Stelah itu,
Smua yg ada di sheol akan dihakimi dan dilempar ke lautan api.

Org percaya bukannya masuk ke firdaus dulu bro ?

[sniperX]

Org percaya bukannya masuk ke firdaus dulu bro ?

Yang udah pasti adalah masuk peti-mati, sebelum dikubur atau dikremasi

 

[siip]

Org percaya bukannya masuk ke firdaus dulu bro ?

Firdaus ada dimanakah?
Di surga bukan?

2 Kor 12:2-4

[sniperX]

Firdaus ada dimanakah?
Di surga bukan?

2 Kor 12:2-4

Sampingnya kalee