Author Topic: Berapa kali ???  (Read 6830 times)

0 Members and 4 Guests are viewing this topic.

Offline solideogloria

  • Super Hero
  • ******
  • Posts: 3803
  • Reputation Power:
  • Denominasi: Protestant
Re: Berapa kali ???
« Reply #15 on: June 23, 2013, 09:54:28 PM »
kayaknya bukan roh/arwah deh soli... :).

(5) Tetapi orang-orang mati yang lain tidak bangkit sebelum berakhir masa yang seribu tahun itu. Inilah kebangkitan pertama.

Dengan kata lain :
Sesudah berakhir masa 1000 tahun - orang2 mati yang lain bangkit ---> kebangkitan kedua.

Dari orang2 mati yg pada bangkit ini, sebagian (yakni yang namanya yg tidak tertulis di KitabKehidupan) akan dicomot Yesus dan Dia lemparkan hidup2 ke lautan api ---> inilah kematian kedua : lautan api.

:)
salam.

Mereka bangkit bukan didalam bentuk tubuh jasmani seperti manusia sekarang .

BACK TO BIBLE

Offline odading

  • Super Hero
  • ******
  • Posts: 3314
  • Reputation Power:
  • Denominasi: non-agama
Re: Berapa kali ???
« Reply #16 on: June 24, 2013, 01:49:16 AM »
 (5) Tetapi orang-orang mati yang lain tidak bangkit sebelum berakhir masa yang seribu tahun itu. Inilah kebangkitan pertama.

Orang2 mati yang-tidak-lain bangkit diawal2 masa 1000 tahun ---> inilah kebangkitan pertama.

Dengan demikian, kebangkitan kedua terjadi SETELAH berakhir masa 1000 tahun. Siapa yang bangkit ? orang-orang mati yang-lain :).

Mereka bangkit bukan didalam bentuk tubuh jasmani seperti manusia sekarang .
Pertanyaannya :
apakah yang mengalami kebangkitan pertama didalam bentuk bold diatas ?
Nggak, mereka bertubuh jasmani - namun tidak seperti tubuh jasmani manusia sekarang.

apakah yang mengalami kebangkitan kedua didalam bentuk bold diatas ?
Nggak, mereka bertubuh jasmani - namun tidak seperti tubuh jasmani manusia sekarang.

Walau jawabannya sama, namun tetep ada bedanya ...yakni
yg ngalamin kebangkitan pertama ---> glorified body
yg ngalamin kebangkitan pertama --->NGGAK glorified body

bukannya begitu ya ? :)

salam.

Offline odading

  • Super Hero
  • ******
  • Posts: 3314
  • Reputation Power:
  • Denominasi: non-agama
Re: Berapa kali ???
« Reply #17 on: June 24, 2013, 02:10:35 AM »
Walau jawabannya sama, namun tetep ada bedanya ...yakni
yg ngalamin kebangkitan pertama ---> glorified body
yg ngalamin kebangkitan pertama --->NGGAK glorified body
Oops ... sori...ada typo ...
maksud saya : kebangkitan kedua ... hehehe .. maklum, udah setengah ngantuk ... :D.

Offline hanhalim2

  • Super Hero
  • ******
  • Posts: 4084
  • Reputation Power:
  • Denominasi: R.katholik
Re: Berapa kali ???
« Reply #18 on: June 24, 2013, 10:21:05 AM »

Walau jawabannya sama, namun tetep ada bedanya ...yakni
yg ngalamin kebangkitan pertama ---> glorified body
yg ngalamin kebangkitan kedua --->NGGAK glorified body

bukannya begitu ya ? :)

salam.

quote bro oda sudah di edit

tapi yang jadi pertanyaan  adalah apakah  ini juga masih tersangkut Kloter kloteran Haji ???

artinya yang mengalami kematian pertama akan mengalami kebangkitan pertama juga, dan yang mengalai kematian kedua akan mengalami kebangkitan kedua juga  ???

bukankah kloter pertama  berangkat haji bakaln pertama juga pulangnya ??
(kecuali ada  delay karena masalah teknis/ cuaca)

Tuhan Yesus memberkati

Han
Bukan semua nas/ayat  yang tertulis dalam Alkitab adalah Firman Allah dan juga Tidak seluruh Firman Allah tertulis lengkap dalam Alkitab.

( mudah mudahan dimengerti penjelasannya )

Offline sniperX

  • Super Hero
  • ******
  • Posts: 1954
  • Reputation Power:
  • Denominasi: ****
Re: Berapa kali ???
« Reply #19 on: June 24, 2013, 11:04:31 AM »
Kita masih terlalu mudah terjebak pada pola pikir manusiawi untuk membayangkan kehidupan luar jasmani.

Syalom

Offline solideogloria

  • Super Hero
  • ******
  • Posts: 3803
  • Reputation Power:
  • Denominasi: Protestant
Re: Berapa kali ???
« Reply #20 on: June 24, 2013, 11:51:06 AM »
(5) Tetapi orang-orang mati yang lain tidak bangkit sebelum berakhir masa yang seribu tahun itu. Inilah kebangkitan pertama.

Orang2 mati yang-tidak-lain bangkit diawal2 masa 1000 tahun ---> inilah kebangkitan pertama.

Dengan demikian, kebangkitan kedua terjadi SETELAH berakhir masa 1000 tahun. Siapa yang bangkit ? orang-orang mati yang-lain :).
 Pertanyaannya :
apakah yang mengalami kebangkitan pertama didalam bentuk bold diatas ?
Nggak, mereka bertubuh jasmani - namun tidak seperti tubuh jasmani manusia sekarang.

apakah yang mengalami kebangkitan kedua didalam bentuk bold diatas ?
Nggak, mereka bertubuh jasmani - namun tidak seperti tubuh jasmani manusia sekarang.

Walau jawabannya sama, namun tetep ada bedanya ...yakni
yg ngalamin kebangkitan pertama ---> glorified body
yg ngalamin kebangkitan pertama --->NGGAK glorified body

bukannya begitu ya ? :)

salam.

Anda sedang membicarakan eskatologi dan didalam kekristenan dimana ada tiga kepercayaan tentang eskatologi dalam hubungannya dengan Kerajaan 1000 tahun (millenium) yaitu :

1.A - Mill

2.Pre -  Mill

3.Post - Mill

Jadi tergantung yang mana yang dianut seseorang.'

Ketika seorang yang belum diselamatkan meninggal,  dia tidak akan masuk ke dalam sorga. Rohnya akan dipisahkan dari tubuhnya, tubuhnya akan ditaruh didalam kuburan, persis seperti tubuh orang yang beriman dimasukkan dalam kuburan, tetapi roh orang yang tidak beriman akan pergi ke suatu "tempat sunyi" (Mazmur 115:17).

Dan disitu mereka sampai pada hari pengadilan terakhir ketika mereka akan dibangkitkan dan berdiri sebagai kepribadian yang utuh di hadapan takhta pengadilan Tuhan. Di Yohanes 5:28-29 Tuhan berkata: "Janganlah kamu heran akan hal itu, sebab saatnya akan tiba, bahwa semua orang yang di dalam kuburan akan mendengar suara-Nya, dan mereka yang telah berbuat baik akan keluar dan bangkit untuk hidup yang kekal, tetapi mereka yang telah berbuat jahat akan bangkit untuk dihukum."

Mereka yang telah meninggal dunia dan tidak diselamatkan akan dibangkitkan untuk diadili dan mereka akan diadili bersama-sama dengan semua orang yang tidak diselamatkan yang masih hidup di bumi ketika Kristus datang kembali untuk yang kedua kalinya. Mereka yang diadili sudah pasti akan ditemukan bersalah atas dosa-dosa mereka dan kemudian hukuman dijatuhkan yaitu dibuang ke neraka untuk selama-lamanya.

BACK TO BIBLE

Offline sniperX

  • Super Hero
  • ******
  • Posts: 1954
  • Reputation Power:
  • Denominasi: ****
Re: Berapa kali ???
« Reply #21 on: June 24, 2013, 11:58:08 AM »
Quote
1.A - Mill

2.Pre -  Mill

3.Post - Mill

Jadi tergantung yang mana yang dianut seseorang.'

Ini juga doktrin aneh yang tidak Alkitabiah.


Offline odading

  • Super Hero
  • ******
  • Posts: 3314
  • Reputation Power:
  • Denominasi: non-agama
Re: Berapa kali ???
« Reply #22 on: June 24, 2013, 01:01:02 PM »
quote bro oda sudah di edit

tapi yang jadi pertanyaan  adalah apakah  ini juga masih tersangkut Kloter kloteran Haji ???

artinya yang mengalami kematian pertama akan mengalami kebangkitan pertama juga
Ini pertanyaannya dalam konteks semua orang Kristen, ataukah semua manusia yg pernah hidup di bumi Oom ?

Kalo dalam konteks semua orang Kristen ...
(imo) YA ... semua orang Kristen yg pernah hidup dan mati dari sejak Yesus naik ke surga s/d event menjelang kebangkitan pertama ... mereka itu semua akan bangkit Oom .... semua orang Kristen ... (termasuk Oom Han, solideo, siip, dkk dkk) akan mengalami kebangkitan pertama.

Kalo dalam konteks semua manusia di bumi ...
(imo) TIDAK ... tidak semua manusia yg pernah hidup dan mati dari sejak Yesus naik ke surga s/d event menjelang kebangkitan pertama akan mengalami kebangkitan pertama ... cuma orang2 Kristen aja (OP Yesus). (odading gak akan bangkit bareng2 ama Oom ... da daaaag....  :lol: )

Quote
dan yang mengalai kematian kedua akan mengalami kebangkitan kedua juga  ???
orang2 mati yang terbuka mengalami kematian-kedua-nya adalah mereka2 yg mengalami kebangkitan kloter kedua ...

Secara bangsa (Nations)
IMO, satu individu terbuka kemungkinan mengalami kematian dua kali.
Namun hanya satu kali di bangkitkan ... either dikloter kebangkitan pertama or di kebangkitan kloter kedua :).

Secara orang2 Kristen (OP Yesus)
IMO, satu individu Kristen tidak terbuka kemungkinannya akan mengalami kematian dua kali. Namun kebangkitannya terbuka kemungkinan ada di kebangkitan kloter pertama ataupun kebangkitan di kloter kedua, tergantung di jaman mana mereka hidup.

Apabila mereka hidup dan mati SEBELUM masa kerajaan 1000 tahun ... semua individu Kristen akan mengalami kebangkitan kloter pertama (kloter kedua kalo dirujug : dikala Yesus mati - kubur2 terbuka dan orang2 bangkit)

Apabila mereka hidup dan mati DI masa kerajaan 1000 tahun berjalan ... maka semua individu Kristen tsb akan mengalami kebangkitan kloter kedua (PTP). (kloter ketiga kalo dirujug : dikala Yesus mati - kubur2 terbuka dan orang2 bangkit)

masih tebak2an odading Oom ...
tapi logika-nya masuk kan yah Oom ? hehehe ... :D.

:)
salam.
« Last Edit: June 24, 2013, 01:04:01 PM by odading »

Offline odading

  • Super Hero
  • ******
  • Posts: 3314
  • Reputation Power:
  • Denominasi: non-agama
Re: Berapa kali ???
« Reply #23 on: June 24, 2013, 01:12:17 PM »
Anda sedang membicarakan eskatologi dan didalam kekristenan dimana ada tiga kepercayaan tentang eskatologi dalam hubungannya dengan Kerajaan 1000 tahun (millenium) yaitu :

1.A - Mill

2.Pre -  Mill

3.Post - Mill
Waduh... dapet pengetahuan baru...
gawat nih... kayaknya saya bakalan perlu begadang utk ngegugel ttg hal2 tsb ... :). Makasih soli atas masukannya.

Quote
Ketika seorang yang belum diselamatkan meninggal,  dia tidak akan masuk ke dalam sorga. Rohnya akan dipisahkan dari tubuhnya, tubuhnya akan ditaruh didalam kuburan, persis seperti tubuh orang yang beriman dimasukkan dalam kuburan, tetapi roh orang yang tidak beriman akan pergi ke suatu "tempat sunyi" (Mazmur 115:17).

Dan disitu mereka sampai pada hari pengadilan terakhir ketika mereka akan dibangkitkan dan berdiri sebagai kepribadian yang utuh di hadapan takhta pengadilan Tuhan. Di Yohanes 5:28-29 Tuhan berkata: "Janganlah kamu heran akan hal itu, sebab saatnya akan tiba, bahwa semua orang yang di dalam kuburan akan mendengar suara-Nya, dan mereka yang telah berbuat baik akan keluar dan bangkit untuk hidup yang kekal, tetapi mereka yang telah berbuat jahat akan bangkit untuk dihukum."

Mereka yang telah meninggal dunia dan tidak diselamatkan akan dibangkitkan untuk diadili dan mereka akan diadili bersama-sama dengan semua orang yang tidak diselamatkan yang masih hidup di bumi ketika Kristus datang kembali untuk yang kedua kalinya. Mereka yang diadili sudah pasti akan ditemukan bersalah atas dosa-dosa mereka dan kemudian hukuman dijatuhkan yaitu dibuang ke neraka untuk selama-lamanya.
Jadi... quote diatas itu - berada di A-mil ? Pre-Mil ? ataukah Post-Mil, soli ?

btw,
A-Mil itu maksudnya apa yah ? DI masa 1000 tahun ?
Kalo Pre-Mil kan SEBELUM masa 1000 tahun ?
Dan Post-Mil kan SESUDAH masa 1000 tahun ?

Begitu bukan ya ?

:)
salam.

Offline siip

  • Super Hero
  • ******
  • Posts: 1721
  • Reputation Power:
  • Denominasi: Karismatik
Re: Berapa kali ???
« Reply #24 on: June 24, 2013, 06:26:31 PM »
Ini sbnrnya awalnya omongi apa sih?
Tetapi siapa yang termasuk orang hidup mempunyai harapan, karena anjing yang hidup lebih baik dari pada singa yang mati (Pkh 9:4)

Offline sniperX

  • Super Hero
  • ******
  • Posts: 1954
  • Reputation Power:
  • Denominasi: ****
Re: Berapa kali ???
« Reply #25 on: June 24, 2013, 06:37:48 PM »
Ini sbnrnya awalnya omongi apa sih?

Sikat gigi? Mandi? Berdoa? Atau makan?

 :D :whistle:

Offline solideogloria

  • Super Hero
  • ******
  • Posts: 3803
  • Reputation Power:
  • Denominasi: Protestant
Re: Berapa kali ???
« Reply #26 on: June 24, 2013, 07:01:59 PM »
Waduh... dapet pengetahuan baru...
gawat nih... kayaknya saya bakalan perlu begadang utk ngegugel ttg hal2 tsb ... :). Makasih soli atas masukannya.
 Jadi... quote diatas itu - berada di A-mil ? Pre-Mil ? ataukah Post-Mil, soli ?

btw,
A-Mil itu maksudnya apa yah ? DI masa 1000 tahun ?
Kalo Pre-Mil kan SEBELUM masa 1000 tahun ?
Dan Post-Mil kan SESUDAH masa 1000 tahun ?

Begitu bukan ya ?

:)
salam.


Amillennialism

Amillennialism does not believe in a literal Millennium. The "thousand years" is an expression, a way of referring to the entire period from the first coming of Christ, two thousand years ago, until the future second coming. Many amillennialists believe that during this time period, the church will continue to evangelize and grow as well as suffer declination in periods until Christ’s coming. The Second Coming will be a natural culmination of the process of world evangelization, rather than a revolutionary event that brings sudden and dramatic change.

Premillennialism

Standard premillennialism posits that Christ's second coming will inaugurate a literal thousand-year earthly kingdom. Christ’s return will coincide with a time of great tribulation. At this time, there will be a resurrection of the people of God who have died, and a rapture of the people of God who are still living, and they will meet Christ at his coming. A thousand years of peace will follow, during which Christ will reign and Satan will be imprisoned in the Abyss.

Postmillennialism

Postmillennialism does not believe in a premillennial appearance of Christ. The postmillennial position is that the millennium began at the inauguration of Christ's kingdom reign when he ascended to his heavenly throne and happens, not as a result of the coming of Christ, but as the global population converts to Christianity as a result of evangelization. The age of peace is still a progressing work of divine grace, but without the visible presence of Christ to take the place of an Earthly ruler. Christ will appear at the end of the millennium to lead his people into the heavenly city, the New Jerusalem.


Kalau saya percaya yang pertama.

Shalom




« Last Edit: June 24, 2013, 07:03:35 PM by solideogloria »
BACK TO BIBLE

Offline siip

  • Super Hero
  • ******
  • Posts: 1721
  • Reputation Power:
  • Denominasi: Karismatik
Re: Berapa kali ???
« Reply #27 on: June 24, 2013, 07:06:52 PM »
Kl saya ngga salah, bagi GKR itu skrg adalah masa 1000 tahun damai...betulkan?
Tetapi siapa yang termasuk orang hidup mempunyai harapan, karena anjing yang hidup lebih baik dari pada singa yang mati (Pkh 9:4)

Offline sniperX

  • Super Hero
  • ******
  • Posts: 1954
  • Reputation Power:
  • Denominasi: ****
Re: Berapa kali ???
« Reply #28 on: June 24, 2013, 07:15:47 PM »
Kl saya ngga salah, bagi GKR itu skrg adalah masa 1000 tahun damai...betulkan?

Maksudnya GKR itu Katolik?
Tidak, bro, Katolik tidak 'ngurusin' milenium.

 :D

Offline siip

  • Super Hero
  • ******
  • Posts: 1721
  • Reputation Power:
  • Denominasi: Karismatik
Re: Berapa kali ???
« Reply #29 on: June 24, 2013, 07:21:02 PM »
Yeeee...coba tanya dulu brooo.

GKR itu Amil.

GKR : Gereja Katolik Roma.
Kudu komplit, biar ga ktukar sama GKA ato lainnya.
Tetapi siapa yang termasuk orang hidup mempunyai harapan, karena anjing yang hidup lebih baik dari pada singa yang mati (Pkh 9:4)