Berapa kali ???

[jesuit_dm]

Tidak 3 kali, tp hanya 2 kali.

No. 1 iya
No. 2 iya. Yaitu terjadi ketika perang Armageddon dmana antikris dbinasakan.

Stelah itu ngga ada kedatangan lagi.

Pd masa 1000 tahun, Kristus berkuasa di surga dan di bumi; shg tidak ada lagi 'kedatangan', krn Dia sudah datang.

Utk yg Jesuit sebut sbg no. 3, bagi saya itu bukan kedatangan, krn Ia tidak mendatangi mreka, tp mreka dhadapkan pd Dia utk dihakimi.

Yang Kelima ( maaf tadi ke toilet bentar ), Jika orang-orang percaya nantinya akan diangkat masuk kedalam Kerajaan 1.000 tahun dan pengadilan Akhir belum dilakukan atau ada tenggang waktu antara Kerajaan 1.000 tahun dengan pengadilan Akhir, maka sudah pasti tidak akan ada satupun manusia yang akan dihakimi atau sudah pasti semua manusia yang hidup dan yang tinggal ( tidak masuk kedalam Kerajaan 1.000 tahun ) akan bertobat atau ringkasnya akan terjadi pertobatan besar-besaran, sebab akan terjadi kegemparan, karena semua orang percaya sudah tidak ada lagi dibumi ini, akibatnya .. karena ada tenggang waktu, maka semua orang yang tidak percaya yang tinggal, SUDAH  PASTI  BERTOBAT.



Salam ..

[hanhalim2]

gi. Dan yg saya maksud disini adalah OP yang mati setelah kenaikan Yesus.
 Ho oh Oom... kalo semisalnya besok Yesus keliatan di awan2 .. maka semua temen2 FIK saya langsung transformasi ke TK, terbang ke angkasa (rapture) menyongsong Yesus disono, Oom.

Ayatnya (imo) cukup jelas kok Oom :
(17) sesudah itu, kita yang hidup, yang masih tinggal, akan diangkat bersama-sama dengan mereka dalam awan menyongsong Tuhan di angkasa. Demikianlah kita akan selama-lamanya bersama-sama dengan Tuhan.


salam.

Lho dalam ayat itu tidak ada kata ataupun keterangan bahwa tubuh op yang masih hidup (contoh anggauta Fik yang masih hidup besok) akan di tranformasi lebih dahulu sebelum diangkat

Jadi op yang masih hidup hanya akan diangkat saja
dan jika setelah cukup tinggi peganganya terlepas karena licin mungkin bakalan mati lagi ato setidaknya patah tulang

he he he he

Tuhan Yesus memberkati


Han

[odading]

Wahyu 20 : 13 - 15.

saya kutip dari AO (Alkitab Online).

(13) And the sea delivered up the dead who were in it, death and Hades surrendered the dead in them, and all were tried and their cases determined by what they had done .

"Their cases determined by what they had done".
"mereka dihakimi masing-masing menurut perbuatannya"
Dihakimi - "kasus"nya ditetapkan/ditentukan berdasarkan dari perbuatan2 tiap individu semasa hidupnya.

saya nggak menemukan kalimat ayat 13 yg bisa menuntun saya berpendapat : "bagi yang tidak percaya akan bangkit untuk menerima hukuman penderitaan.", jesuit .

(14) Then death and Hades were thrown into the lake of fire. This is the second death, the lake of fire.

Setelah Death and Hades menyerahkan para the dead (ayat 13) - Death and Hades dibuang ke danau api.
Para the dead itu sendiri BELUM di buang ke danau api.

(15) And if anyone's [name] was not found recorded in the Book of Life, he was hurled into the lake of fire.

Kalimat2 ayat 15 juga tidak menuntun saya utk bisa berpendapat SEMUA para the dead namanya tidak tertulis di kitab kehidupan.

Ayat 15 menuntun saya berpendapat masih terbuka kemungkinan ada nama dari para the dead itu yang tertulis di kitab kehidupan.
Ayat 15 menuntun pembaca utk bisa bertanya ...
Q: adakah nama para the dead yg tercantum di kitab kehidupan ?
A : tidak tahu - namun ayat bilang kalo yang tidak tercantum akan dibuang ke danau api.

Ayat 15 tidak mengandung suatu deklarasi : SEMUA para the dead tsb tidak ada satupun namanya yg tercantum di kitab kehidupan ---> dimana dengan demikian bisa dimengertikan bhw "bagi yang tidak percaya akan bangkit untuk menerima hukuman penderitaan"

Ayat 13 - 15 juga nggak terdapat kata "percaya / tidakpercaya" (believe / not-believe), kaan ? .

salam.

[odading]

Begini saudara ku ..

semua Orang-orang percaya ( diluar Para Rasul dan Orang Suci yang hidup dimasa Para Rasul ), pada saat kematiannya, maka mereka tidak akan langsung masuk kedalam Kerajaan Surga - melainkan ....

saya ilustrasikan ya jesuit :

A. para Rasul = 12RasulYesus
B. Orang Suci = Andi, Budi, Cuplis
C. Orang orang percaya Yesus : Xena, Yongki, Zainul
D. Orang orang tidak percaya Yesus : Joni, Kabul, Lina

Mereka semua sudah pada mati --- kelompok A dan B (12RasulYesus, Andi, Budi dan Cuplis) langsung masuk Kerajaan Surga .... sementara kelompok C - si Xena, Yongki dan Zainul ....

masuk kedalam tempat penantian, menunggu dibangkitkan pada hari penghakiman

Xena, Yongki dan Zainul tidak langsung masuk surga ... mereka masuk kedalam tempat penantian, menunggu dibangkitkan .... dan ...

dan sebelum hari penghakiman ( kedatangan Yesus yang kedua kalinya ), maka mereka ini yang terlebih dahulu dibangkitkan,

dan SEBELUM hari penghakiman - Xena, Yongki dan Zainul ini dibangkitkan.

Dikala Xena, Yongki dan Zainul dibangkitkan :
- ada para OP mortal ... Ponco dan Dina ...
- ada juga non-OP mortal Feni, Gina, Hanif dkk.

baru kemudian dilanjutkan peristiwa pengangkatan terhadap orang-orang yang percaya yang masih hidup.

Ponco dan Dina transform ke TK - lalu bergabung bersama Xena, Yongki, Zainul yg sudah dibangkitkan - mereka bersama2 naik ke angkasa menyongsong Yesus di awan2 ... di awan2 tsb, Yesus nggak sendirian - 12RasulYesus, Andi, Budi dan Cuplis juga sudah ada bersama Dia + malaikat2 lainnya.

Jadi artinya sekarang - disaat itu ... nanti di bumi ...

tinggalah semua orang-orang yang tidak percaya, untuk dihakimi.

saat itu di bumi penghuninya adalah orang2 tidak percaya - yakni mortal Feni, Gina, Hanif dkk

Orang-orang yang tidak percaya yang akan dihakimi tersebut adalah :

1). Setiap orang yang tidak bangkit, bersama kebangkitan Yesus dahulu.
2). Setiap orang yang sudah mati ( setelah kebangkitan Yesus ) dan yang tidak berada dalam tempat penantian.
3). Setiap orang yang hidup dan yang masih tinggal dibumi ini.

Saya gak punya contoh nama utk point-1 ... anyway, point-2 itu terdiri dari Joni, Kabul, dan Lina (kelompok D, non-OP Yesus yg sudah mati) ... dan point-3 terdiri dari non-OP mortal Feni, Gina, Hanif dkk.

Yesus menghakimi orang hidup (mortal) : Feni, Gina, Hanif, dkk dan orang mati : Joni, Kabul dan Lina ---> mereka ini semua non-Kristen.

Dengan begitu,
yang sejak awal saya pendapati = sejalan dgn pengertian jesuit kaaan ? ---> yakni event penghakiman dgn verdict surga-neraka tsb HANYA dialami oleh para non-Kristen.


salam.

[odading]

Lho dalam ayat itu tidak ada kata ataupun keterangan bahwa tubuh op yang masih hidup (contoh anggauta Fik yang masih hidup besok) akan di tranformasi lebih dahulu sebelum diangkat

Jadi op yang masih hidup hanya akan diangkat saja
dan jika setelah cukup tinggi peganganya terlepas karena licin mungkin bakalan mati lagi ato setidaknya patah tulang

he he he he

wkwkwk.... si Oom... bisaaa aja .

Anyway, itu cuma asumsi Oom... bhw para mortal itu tiba2 berubah ke TK. Soalnya kalo nggak berobah ke TK dulu, nanti di awan2 bisa sesek napas kekurangan oxigen loh Oom ... .


salam.

[headline]

Menurut Alkitab , berapa kali maximum orang mengalami kematian  ???

Tuhan Yesus memberkati

han

harusnya sekali, IMO..
tapi ada kejadian orang mati suri..

apa dialkitab ada orang yanng mengalami mati suri ? saya blm denger..
kalau dgn lazarus bagaimana y ?

[hanhalim2]

wkwkwk.... si Oom... bisaaa aja .

Anyway, itu cuma asumsi Oom... bhw para mortal itu tiba2 berubah ke TK. Soalnya kalo nggak berobah ke TK dulu, nanti di awan2 bisa sesek napas kekurangan oxigen loh Oom ... .


salam.

Jadi yang diangkat itu bukan dikasih TK tapi dikasih Baju selam komplit

Tuhan Yesus memberkati
Han

[hanhalim2]

harusnya sekali, IMO..
tapi ada kejadian orang mati suri..

apa dialkitab ada orang yanng mengalami mati suri ? saya blm denger..
kalau dgn lazarus bagaimana y ?

Klo yang dialkitab yang mati suri mungkin adalah Eutikhus



Kisah Para Rasul  20
20:9 Seorang muda bernama Eutikhus duduk di jendela. Karena Paulus amat lama berbicara, orang muda itu tidak dapat menahan kantuknya. Akhirnya ia tertidur lelap dan jatuh dari tingkat ketiga ke bawah. Ketika ia diangkat orang, ia sudah mati.

tapi kalo member FIK kemungkinan adalah Bro Jesuit

Tuhan Yesus memberkati


Han

[headline]

Klo yang dialkitab yang mati suri mungkin adalah Eutikhus
Kisah Para Rasul  20
20:9 Seorang muda bernama Eutikhus duduk di jendela. Karena Paulus amat lama berbicara, orang muda itu tidak dapat menahan kantuknya. Akhirnya ia tertidur lelap dan jatuh dari tingkat ketiga ke bawah. Ketika ia diangkat orang, ia sudah mati.

tapi kalo member FIK kemungkinan adalah Bro Jesuit

Tuhan Yesus memberkati
Han

ini menurut saya mati karena terjatuh bro.

[hanhalim2]

ini menurut saya mati karena terjatuh bro.

Terjatoh adalah sebabnya sampai Eutichus mati suri
dan ditembaki peluru adalah sebab bro Jesuit mati suri

Tuhan Yesus memberkati

Han

[jesuit_dm]

saya ilustrasikan ya jesuit :

A. para Rasul = 12RasulYesus
B. Orang Suci = Andi, Budi, Cuplis
C. Orang orang percaya Yesus : Xena, Yongki, Zainul
D. Orang orang tidak percaya Yesus : Joni, Kabul, Lina

Mereka semua sudah pada mati --- kelompok A dan B (12RasulYesus, Andi, Budi dan Cuplis) langsung masuk Kerajaan Surga .... sementara kelompok C - si Xena, Yongki dan Zainul ....
 Xena, Yongki dan Zainul tidak langsung masuk surga ... mereka masuk kedalam tempat penantian, menunggu dibangkitkan .... dan ...
 dan SEBELUM hari penghakiman - Xena, Yongki dan Zainul ini dibangkitkan.

Dikala Xena, Yongki dan Zainul dibangkitkan :
- ada para OP mortal ... Ponco dan Dina ...
- ada juga non-OP mortal Feni, Gina, Hanif dkk.
 Ponco dan Dina transform ke TK - lalu bergabung bersama Xena, Yongki, Zainul yg sudah dibangkitkan - mereka bersama2 naik ke angkasa menyongsong Yesus di awan2 ... di awan2 tsb, Yesus nggak sendirian - 12RasulYesus, Andi, Budi dan Cuplis juga sudah ada bersama Dia + malaikat2 lainnya.

Jadi artinya sekarang - disaat itu ... nanti di bumi ...
 saat itu di bumi penghuninya adalah orang2 tidak percaya - yakni mortal Feni, Gina, Hanif dkk
 Saya gak punya contoh nama utk point-1 ... anyway, point-2 itu terdiri dari Joni, Kabul, dan Lina (kelompok D, non-OP Yesus yg sudah mati) ... dan point-3 terdiri dari non-OP mortal Feni, Gina, Hanif dkk.

Yesus menghakimi orang hidup (mortal) : Feni, Gina, Hanif, dkk dan orang mati : Joni, Kabul dan Lina ---> mereka ini semua non-Kristen.

Dengan begitu,
yang sejak awal saya pendapati = sejalan dgn pengertian jesuit kaaan ? ---> yakni event penghakiman dgn verdict surga-neraka tsb HANYA dialami oleh para non-Kristen.


salam.

benar saudara ku, pengadilan akhir itu hanya dilakukan terhadap orang-orang yang tidak percaya, sebab "mustahil" orang-orang yang tidak percaya itu dapat melaksanakan "hukum taurat".

Salam ...

[odading]

benar saudara ku, pengadilan akhir itu hanya dilakukan terhadap orang-orang yang tidak percaya, sebab "mustahil" orang-orang yang tidak percaya itu dapat melaksanakan "hukum taurat".

yg di bold, apakah maksudnya jesuit ttg Hukum Taurat yg mengacu ke 613 butir tsb ?

Mengingat semua orang Kristen tidak mengalami pengadilan --- apalagi pengadilan dgn verdict surga-neraka ... artinya event pengadilan domba-kambing kan para "pesakitannya" (Nations) adalah semua orang2 nonKristen kan ya jesuit ?


salam.

[MNIA]

benar saudara ku, pengadilan akhir itu hanya dilakukan terhadap orang-orang yang tidak percaya, sebab "mustahil" orang-orang yang tidak percaya itu dapat melaksanakan "hukum taurat".

Salam ...

Apa orang yang percaya tidak diadili ? 

[Phooey]

Apa orang yang percaya tidak diadili ? 

Tentu diadili dong.
Dalam konteks perumpamaan talenta, semua yang diberi talenta tetap dilakukan perhitungan.

 

[hanhalim2]

Tentu diadili dong.
Dalam konteks perumpamaan talenta, semua yang diberi talenta tetap dilakukan perhitungan.

 

Ya setelah masa 1000 tahun semua orangakan diadili


Tuhan Yesus memberkati


Han