nah itu dia sulitnya.. saya juga ga tau janggalnya dimana?
iman yang hidup itu harus mewujud dan berbuah dalam tindakan..
sinonim ga sih dengan: iman tanpa perbuatan adalah mati?
kalo saya mengertikan kalimat bold itu, ibarat kalimat sbb :
Orang hidup nggak berbuat aksi (apapun itu aksinya) = orang yg mati.
Jadi disitu mengandung (yah sebutlah) perumpamaan.
Orang itu sendiri nggak/belon mati jasmani beneran.
Terasa janggal kalo kalimatnya sbb :
Orang hidup nggak berbuat aksi (apapun itu aksinya) = orang palsu.
SETARA dgn
Iman yg benar (justified by God) nggak berbuat aksi baik = Iman yg mati.
Iman itu sendiri ya nggak/belon mati beneran.
Terasa janggal kalo kalimatnya :
Iman yg benar (justified by God) nggak berbuat aksi baik = Iman palsu.
Ach akhirnya ketemu juga cara odading menyampaikan "kerasa janggal" tsb ... hehehe
.
sebenernya tepatnya adalah: mengajarkan agar orang2 jangan sampai beriman yang palsu.. itu ga disukai Tuhan.. beriman hidup itu apa, beriman mati itu apa.. bukan begitu di Alkitab?
Iya benerrrr....
.... tapi kan kalimat bold itu di apply-nya (disampaikannya) ke orang2 yg
selalu pada asumsi Imannya bener (justified by God) BUKAN
pada asumsi ke sso yg Imannya palsu ataupun gak punya Iman....
.
menurut saya sih iya terbalik..
(1) Saudara-saudaraku, sebagai orang yang beriman kepada Yesus Kristus, Tuhan kita yang mulia, janganlah iman itu kamu amalkan dengan memandang muka.Bukankah kalimat di ayat tsb menuntun kita berpendapat bhw Om Yakobus sedang berbenak bhw orang2 yang dia nasehatin itu adalah orang2 yang sudah berIman dgn benar (justified by God) ?
atau jangan2 saya yg terbalik yah ?
Om Yakobus sedang berbenak bhw orang2 yg dia nasehatin itu adalah orang2 yang belum berIman dgn benar ?
kalau sudah beriman, trus.. mengapa ada ajaran supaya beriman dengan benar?
mudah jawabannya : supaya Imannya
benar terus dan semakin benar ...hehehe
.
trus mengapa ajakan supaya beriman agar selamat? Alkitab adalah kabar gembira untuk?
a. semua orang
b. orang yang sudah beriman saja
c. semua benar
d. semua salah
Nah ini ... saya sendiri juga lagi banget pengen tau ...
---> karena saya sendiri masih bingung dari baca2 internet, ajaran Kristen itu sendiri kan bilangnya ada :
A. Kabar gembira untuk HANYA orang2 yg percaya
B. Kabar gembira untuk SEMUA orang2.
Anyway, omongan Om Yakobus di ayat 1 - jelas ditujukan kepada HANYA orang2 yg percaya Yesus Kristus (yg saya merahin).
sekarang bro oda saya suruh milih:
a. beriman palsu
b. beriman mati
c. beriman kosong
d. beriman sia-sia
e. beriman hidup
beriman mati itu justru lebih parah dari beriman palsu... saya sih memperhalus saja..
coba deh dari uraian saya diatas ttg "terasa janggal" ... gimana menurut onde ?
.
kok kalo menurut saya Iman itu nggak ada cara-cara-nya, yah ?
masak iya?? coba deh baca guidance nya om yakobus....
yang saya ngertikan
guidance nya om yakobus itu, ya yg tadi saya bilang diatas .. agar Imannya bener terus (justified by God).
Tetapi "manual" Om Yakobus itu - sekalipun sso mempraktekan "manual" tsb (dimana ini yg terlihat dari luar - oleh orang lain) ya tetep aja ... Iman ybs di
justified/tidak dijustified nya oleh Tuhan, kaan ?
Iman itu gak ada "manual"nya
ada kok.. kasih aja ada definisinya di Alkitab...
maksud onde, yang surat Yakobus tsb, yah ? Atau kalo ada referensi ayat lain, tolong kasih ke saya yaa... nanti saya baca dan mencoba mengertikannya. So, quote diatas kita tangguhkan dulu ya
.
jadi terpisah ya iman dari perbuatan? nanti kita bahas ya? masalah memisahkan iman dan perbuatan ini... setuju? kita sender khusus..
iya ... nanti kita coba bahas ttg iman di thread sendiri kali ya ?
Kalo onde yg buka duluan ada di board Kristen, kalo saya yg buka duluan ada di board nonK
.
wahh.... setuju justified by faith.. tapi kalau faithnya mati? so???
nah ... ini dah "kulprit"nya...kita jadi komedi puter... hahaha ..
.
odading nggak pernah menganggap bhw kalimat
"Iman yang mati" itu= literally Iman sso bener2 mati ataupun berIman tidak bener ataupun berIman palsu ... melainkan
"Iman yang mati" itu= sebuah ungkapan.
Kalau saya menempatkan diri sebagai Kristen (dalam konteks keKristenan) --- apabila ternyata memang
literally Iman sso (yg Kristen) itu
mati, maka sudah bisa dikatakan ybs murtad ataupun bukan Kristen lagi.
Namun dilain sisi, siapa yang bisa tau bhw Iman sso itu
literally mati ? Bukankah hanya Tuhan dan orang itu sendiri ?
.
Mungkin nanti kita bikin thread tersendiri ya onde ttg hal ini, supaya gak OOT disini
.
iman tanpa perbuatan hakikatnya mati, seperti tubuh tanpa roh.. ya kan? kalau imanya hidup maka bro akan dibenarkan...
IMO,
pov manusia :
"imannya hidup" diliat through his works.
judgingnya : Works sso dirujuk ke"atas" ---> iman.
Iman yang benar (justified by God) pasti menunjukan perbuatan2 baik.
pov Tuhan : (imo loh yaaa...
).
nggak ada istilah "iman yang hidup" - selama Dia justify itu iman.
judgingnya : Iman sso itu dirujuk ke "bawah" ---> "works" (dgn tanda petik) --->
mao ato kagak berbuat ? sanggup ato kagak berbuat ? minta/mohon bimbinganNYA ato kagak dalam berbuat? menyesal ato kagak setelah berbuat ? bersyukur ato kagak ? dll dll ... saya juga kurang tau ...pen-justify-an Allah bersifat proses, simultan dgn hati/niat individu ybs pada coklat --- tidak melalui Works (tanpa tanda petik).
Yuk... kalo ini keliatannya akan berkepanjangan ... yo kita bikin thread tersendiri ...
.
salam.