SOLA FIDE Lagi

[odading]

1 Tesalonika 5:8   Tetapi kita, yang adalah orang-orang siang, baiklah kita sadar, berbajuzirahkann iman dan kasih, dan berketopongkan pengharapan keselamatan

Kenapa kok cuma iman dan keselamatan yang dimerahin ?

1 Tesalonika 5:8   Tetapi kita, yang adalah orang-orang siang, baiklah kita sadar, berbajuzirahkann iman dan kasih, dan berketopongkan pengharapan keselamatan

Iman - Kasih - Pengharapan.
melalui TIGA itu-lah Anugrah Keselamatan (bagi yg masih terus hidup, gak langsung mati kayak si penjahat di salib ).

jangan diabaikan kalimat "PENGHARAPAN Keselamatan" donk .

2 Timotius 3:15   Ingatlah juga bahwa dari kecil engkau sudah mengenal Kitab Suci yang dapat memberi hikmat kepadamu dan menuntun engkau kepada keselamatan oleh iman kepada Kristus Yesus.

Iman yang bagaimana ? yang berbuah atau yang nggak berbuah ?

Roma 3:28 Therefore we conclude that a man is justified by faith without the deeds of the law.

Manusia dibenarkan karena iman,bukan oleh perbuatan (deed).

Nah, SIAPA yang membenarkan ? sesama manusia ?

Manusia justify orang by his works.
Allah justify orang by his faith.
Ada manusia yang berani justify orang by his faith ?

Itu semua kata Alkitab, tetapi kalau anda lebih percaya ajaran manusia itu urusan anda sendiri.

Silahkan kasih ke saya ayat yang mengajarkan manusia BISA justify orang by his faith ALONE .

Setau saya yang ada manusia itu cuma bisa justify orang by his works.
Dimana kalau "works"-nya sejalan dgn benak iman si pen-justify, maka si pen-justify ini menyatakan itu iman yang benar (justified by faith ... NOT alone but through works).

Itu semua kata Alkitab, tetapi kalau anda lebih percaya ajaran manusia itu urusan anda sendiri.

dan ini salah satu kata Alkitab :

(2) Setiap ranting pada-Ku yang tidak berbuah, dipotong-Nya dan setiap ranting yang berbuah, dibersihkan-Nya, supaya ia lebih banyak berbuah

Alkitab tidak akan berisi ayat tsb apabila : SETIAP ranting padaNya PASTI berbuah.

[ond32lumut]

Yak 2:18   Tetapi mungkin ada orang berkata: "Padamu ada iman dan padaku ada perbuatan", aku akan menjawab dia: "Tunjukkanlah kepadaku imanmu itu tanpa perbuatan, dan aku akan menunjukkan kepadamu imanku dari perbuatan-perbuatanku." 

Yak 2:20   Hai manusia yang bebal, maukah engkau mengakui sekarang, bahwa iman tanpa perbuatan adalah iman yang kosong? 

Yak 2:26   Sebab seperti tubuh tanpa roh adalah mati, demikian jugalah iman tanpa perbuatan-perbuatan adalah mati. 

antara ayat ini:

Yakobus 2:24 Jadi kamu lihat, bahwa manusia dibenarkan karena perbuatan-perbuatannya dan bukan hanya karena iman.

dan ini akan bertentangan jika ada kalimat "alone" kali ya..

Roma 3:28 Therefore we conclude that a man is justified by faith [alone] without the deeds of the law.

sebab akan menjadi jelas bahwa Yakobus mengatakan bukan iman SAJA, sementara Paulus mengatakan dengan iman SAJA. untungnya Paulus tidak menulis dengan kata iman saja..

jadi benar bahwa manusia itu dibenarkan oleh iman yang diwujudkan dalam perbuatan (bukan iman saja).

[sniperX]

sebab akan menjadi jelas bahwa Yakobus mengatakan bukan iman SAJA, sementara Paulus mengatakan dengan iman SAJA. untungnya Paulus tidak menulis dengan kata iman saja..

jadi benar bahwa manusia itu dibenarkan oleh iman yang diwujudkan dalam perbuatan (bukan iman saja).

Rm 2:5    Tetapi oleh kekerasan hatimu yang tidak mau bertobat, engkau menimbun murka atas dirimu sendiri pada hari waktu mana murka dan hukuman Allah yang adil akan dinyatakan.

Rm 2:6    Ia akan membalas setiap orang menurut perbuatannya,

Rm 2:7    yaitu hidup kekal kepada mereka yang dengan tekun berbuat baik, mencari kemuliaan, kehormatan dan ketidakbinasaan,

Rm 2:8    tetapi murka dan geram kepada mereka yang mencari kepentingan sendiri, yang tidak taat kepada kebenaran, melainkan taat kepada kelaliman.

[ond32lumut]

tanpa iman manusia tidak bisa selamat.... keselamatan jelas bukan usaha manusia... siapa manusia bisa menyelamatkan dirinya..?? bagaimana caranya?? sedangkan alam setelah meninggalpun manusia tidak tau...
tentu saja manusia sama sekali tidak mampu menyelamatkan dirinya sendiri...jelas bahwa keselamatan manusia terjadi oleh karena kuasa dan kasih Allah...

untuk diselamatkan Manusia diminta ber iman.. selanjutnya Alkitab menjelaskan bahwa beriman pada Tuhan itu adalah dengan MELAKUKAN/BERBUAT seturut kehendakNnya... bukan hanya yakin2 saja dalam rasa emosional.. tanpa konsekwensi tindakan..  sebab ahli2 taurat dan orang farisi pun demikian.

makanya yakobus menerangkan dengan sangat lugas:

Yak 2:26   Sebab seperti tubuh tanpa roh adalah mati, demikian jugalah iman tanpa perbuatan-perbuatan adalah mati. 

Tuhan Yesus pun menolak dengan lugas keberimanan model emosional saja:

Matius 7:21   Bukan setiap orang yang berseru kepada-Ku: Tuhan, Tuhan! akan masuk ke dalam Kerajaan Sorga, melainkan dia yang melakukan kehendak Bapa-Ku yang di sorga

.

jadi jangan sampai orang kristen terjebak pada keberimanan yang terperangkap pada aspek Percaya Yesus Anak Allah dan Juru Selamat saja.. melainkan iman kepercayaan itu haruslah di ejawantahkan dalam perbuatan kita, yaitu MELAKUKAN segala perintahNya. itu seharusnya menjadi fokus pengajaran iman Kristen.. bukan hanya meyakin-yakinkan diri terus terhadap aspek Yesus hebat-Yesus penguasa, Yesus Ajaib, atau  Yesus dasyatnya saja.. seharusnya kristen dewasa tidak lagi berkutat pada hal-hal itu lagi.. sibuk meyakin-yakinan diri dengan aspek2 tersebut, bukankah seharusnya keyakinan yang demikian itu sudah mendarah daging.. sekarang grade berikutnya adalah bagaimana implementasi Firman dan Perintah Tuhan dalam hidup kita.. 

[OSAS]

Kenapa kok cuma iman dan keselamatan yang dimerahin ?

1 Tesalonika 5:8   Tetapi kita, yang adalah orang-orang siang, baiklah kita sadar, berbajuzirahkann iman dan kasih, dan berketopongkan pengharapan keselamatan

Iman - Kasih - Pengharapan.
melalui TIGA itu-lah Anugrah Keselamatan (bagi yg masih terus hidup, gak langsung mati kayak si penjahat di salib ).

jangan diabaikan kalimat "PENGHARAPAN Keselamatan" donk .

Bukan saya mengabaikan yang lain  tetapi menyanggah secara langsung komentar anda bahwa iman dan keselamatan merupakan hal yang terpisah padahal Alkitab mengajarkan sebaliknya.
Jadi apa yg saya fokuskan adalah kekeliruan statement anda.

Quote
2 Timotius 3:15   Ingatlah juga bahwa dari kecil engkau sudah mengenal Kitab Suci yang dapat memberi hikmat kepadamu dan menuntun engkau kepada keselamatan oleh iman kepada Kristus Yesus.
Iman yang bagaimana ? yang berbuah atau yang nggak berbuah ?

Kalau iman merupakan karunia Allah maka tidak mungkin akan gagal karena Allah tidak pernah bekerja separoh separoh.

Filipi 1:6 Akan hal ini aku yakin sepenuhnya, yaitu Ia, yang memulai pekerjaan yang baik di antara kamu, akan meneruskannya sampai pada akhirnya pada hari Kristus Yesus.

Kalau iman hasil usaha / perbuatan manusia sudah pasti kena potong karena itu hanya iman palsu belaka,dan tidak mungkin berbuah kebenaran.

Quote
Roma 3:28 Therefore we conclude that a man is justified by faith without the deeds of the law.

Manusia dibenarkan karena iman,bukan oleh perbuatan (deed).
Nah, SIAPA yang membenarkan ? sesama manusia ?

Manusia justify orang by his works.
Allah justify orang by his faith.
Ada manusia yang berani justify orang by his faith ?

Roma 5:9   Lebih-lebih, karena kita sekarang telah dibenarkan oleh darah-Nya, kita pasti akan diselamatkan dari murka Allah.

Hanya Allah melalui darah Kristus yang bisa membenarkan manusia,bukan oleh manusia itu sendiri,karena iman keselamatan bukan hasil usaha atau pekerjaan manusia.

Efesus 2:8,9 Sebab karena kasih karunia kamu diselamatkan oleh iman; itu bukan hasil usahamu, tetapi pemberian Allah, itu bukan hasil pekerjaanmu: jangan ada orang yang memegahkan diri.

Ayat diatas satu bukti lagi bahwa iman yang sejati selalu berkaitan dengan keselamatan.

Quote
Itu semua kata Alkitab, tetapi kalau anda lebih percaya ajaran manusia itu urusan anda sendiri.
Silahkan kasih ke saya ayat yang mengajarkan manusia BISA justify orang by his faith ALONE.

Setau saya yang ada manusia itu cuma bisa justify orang by his works.
Dimana kalau "works"-nya sejalan dgn benak iman si pen-justify, maka si pen-justify ini menyatakan itu iman yang benar (justified by faith ... NOT alone but through works).

Work manusia hanya bisa dibenarkan berdasarkan iman yang sejati karena perbuatan baik adalah hasil iman keselamatan bukan sebaliknya (Ef,2:8,9)

Quote
Itu semua kata Alkitab, tetapi kalau anda lebih percaya ajaran manusia itu urusan anda sendiri.
dan ini salah satu kata Alkitab :

(2) Setiap ranting pada-Ku yang tidak berbuah, dipotong-Nya dan setiap ranting yang berbuah, dibersihkan-Nya, supaya ia lebih banyak berbuah

Alkitab tidak akan berisi ayat tsb apabila : SETIAP ranting padaNya PASTI berbuah.

Memang tidak setiap ranting (orang Kristen) itu memiliki iman yang sejati,sebab terbukti didalam sejarah banyak orang Kristen yang ternyata imannya palsu sehingga tidak bertahan lama sebagai anak anak Allah yang sejati.

1 Yoh.2:19 Memang mereka berasal dari antara kita, tetapi mereka tidak sungguh-sungguh termasuk pada kita; sebab jika mereka sungguh-sungguh termasuk pada kita, niscaya mereka tetap bersama-sama dengan kita. Tetapi hal itu terjadi, supaya menjadi nyata, bahwa tidak semua mereka sungguh-sungguh termasuk pada kita.

Itu Alkitab yang bilang bukan saya.

[odading]

antara ayat ini:

Yakobus 2:24 Jadi kamu lihat, bahwa manusia dibenarkan karena perbuatan-perbuatannya dan bukan hanya karena iman.

dan ini akan bertentangan jika ada kalimat "alone" kali ya..

Roma 3:28 Therefore we conclude that a man is justified by faith [alone] without the deeds of the law.

sebab akan menjadi jelas bahwa Yakobus mengatakan bukan iman SAJA, sementara Paulus mengatakan dengan iman SAJA. untungnya Paulus tidak menulis dengan kata iman saja..

jadi benar bahwa manusia itu dibenarkan oleh iman yang diwujudkan dalam perbuatan (bukan iman saja).

yah mungkin ada perbedaan pengertian saya ama onde ...

Saya sependapat kok pada kalimat
God justify man by his faith alone .
Soalnya saya masih mempercayai (benak saya percaya) - bahwa sekalipun si penjahat di salib tidak mengeluarkan ucapan2 audible (ucapan = "works")  di salib tsb, melainkan di hati ... Allah tetep akan bisa tau hal itu dan tidak mengabaikannya.

Disisi lain, kalau saya menjadikan satu Faith dgn works ... maka ini membuat benak saya jadi bertanya-tanya : "terus kalo si penjahat itu nggak mengeluarkan ucapan2 audible - maka Allah nggak nge-reken benak hati penjahat tsb bertobat ?"

Oleh karena itu saya "memisahkan" Faith is faith, Works is works .

Dan (imo) kisah penjahat di salib adalah salah satu contoh bhw Allah justify man by his faith alone, karena jelas penjahat setelahnya itu mati jasmani dan memang tidak mempunyai kesempatan utk berbuah roh lagi .

KEEP faith (imo) tidak= keep working.
Keep working, belon tentu = keep faith.
Not keep working, belon tentu = not keep faith.
Keep faith tidak sertamerta otomatis pasti fruitful
dan ajaran (imo) adalah BE FRUITFUL through Love, Faith and Hope.

yah... ini sih cuma pengertian odading aja loh ...


salam.

[ond32lumut]

yah mungkin ada perbedaan pengertian saya ama onde ...

Saya sependapat kok pada kalimat
God justify man by his faith alone .
Soalnya saya masih mempercayai (benak saya percaya) - bahwa sekalipun si penjahat di salib tidak mengeluarkan ucapan2 audible (ucapan = "works")  di salib tsb, melainkan di hati ... Allah tetep akan bisa tau hal itu dan tidak mengabaikannya.

Disisi lain, kalau saya menjadikan satu Faith dgn works ... maka ini membuat benak saya jadi bertanya-tanya : "terus kalo si penjahat itu nggak mengeluarkan ucapan2 audible - maka Allah nggak nge-reken benak hati penjahat tsb bertobat ?"

Oleh karena itu saya "memisahkan" Faith is faith, Works is works .

Dan (imo) kisah penjahat di salib adalah salah satu contoh bhw Allah justify man by his faith alone, karena jelas penjahat setelahnya itu mati jasmani dan memang tidak mempunyai kesempatan utk berbuah roh lagi .

KEEP faith (imo) tidak= keep working.
Keep working, belon tentu = keep faith.
Not keep working, belon tentu = not keep faith.
Keep faith tidak sertamerta otomatis pasti fruitful
dan ajaran (imo) adalah BE FRUITFUL through Love, Faith and Hope.

yah... ini sih cuma pengertian odading aja loh ...


salam.

emm... kalau menurut saya..karena Allah itu tau bro oda... apakah iman orang tersebut beneran atau tidak.. omda atau bukan, apakah pertobatannya bener atau tidak.. lagian.. kasus spesial seperti orang yang mati dikayu salib itu tidak bisa diterapkan pada kondisi kita yang masiiih diberi kesempatan hidup dan berbuat..

bagi saya sih pengajaran.. sekali lagi pengajaran.. (bukan cuma kisah.. ) lugas di KS jika iman yang bener itu haruslah dengan perbuatan.. sama dengan cinta lah bro..
ada cinta gombal dan ada cinta yang more than words (alias doing)...

[ond32lumut]

KEEP faith (imo) tidak= keep working.
Keep working, belon tentu = keep faith.
Not keep working, belon tentu = not keep faith.
Keep faith tidak sertamerta otomatis pasti fruitful
dan ajaran (imo) adalah BE FRUITFUL through Love, Faith and Hope.

yah... ini sih cuma pengertian odading aja loh ...


salam.

ini menarik nih mas oda...

saya edit versi saya ya..

KEEP faith (imo) tidak= keep working---> Not OK.. keep faith always keep working..
Keep working, belon tentu = keep faith ----> OK
Not keep working, belon tentu = not keep faith-----> Not OK.. keep faith always keep working..

Keep faith tidak sertamerta otomatis pasti fruitful-----> not OK.. no fruits means not faith.. (iman mati)

dan ajaran (imo) adalah BE FRUITFUL through Love, Faith and Hope----> dan yang terbesar dari ketiganya ialah KASIH (LOVE) cause Love always faith, alwais hope..

[OSAS]

Soalnya saya masih mempercayai (benak saya percaya) - bahwa sekalipun si penjahat di salib tidak mengeluarkan ucapan2 audible (ucapan = "works")  di salib tsb, melainkan di hati ... Allah tetep akan bisa tau hal itu dan tidak mengabaikannya.

3 Salib diatas Golgotha merupakan simbol yang mewakili status seluruh kemanusiaan didunia ini yaitu :

1.Salib yang ditengah merupakan Hakim Agung yang akan menghakimi manusia kelak

2.Salib satu lagi mewakili semua manusia yang selamat karena iman yang sejati kepada Kristus

3.Salib yang satu lagi mewakili semua manusia yang akan binasa didalam Neraka karena dosa dosa mereka.

[sniperX]

3 Salib diatas Golgotha merupakan simbol yang mewakili status seluruh kemanusiaan didunia ini yaitu :

1.Salib yang ditengah merupakan Hakim Agung yang akan menghakimi manusia kelak

2.Salib satu lagi mewakili semua manusia yang selamat karena iman yang sejati kepada Kristus

3.Salib yang satu lagi mewakili semua manusia yang akan binasa didalam Neraka karena dosa dosa mereka.

Simbol dari ayat berapa di scriptura ?

 

[ond32lumut]

3 Salib diatas Golgotha merupakan simbol yang mewakili status seluruh kemanusiaan didunia ini yaitu :

1.Salib yang ditengah merupakan Hakim Agung yang akan menghakimi manusia kelak

2.Salib satu lagi mewakili semua manusia yang selamat karena iman yang sejati kepada Kristus

3.Salib yang satu lagi mewakili semua manusia yang akan binasa didalam Neraka karena dosa dosa mereka.

pemaknaan yang menarik bro OSAS...

[OSAS]

pemaknaan yang menarik bro OSAS...

Thank you bro

[Husada]

Damai bagimu OSAS.

Anda posting begini,

Pilar gerakan Reformasi soal Sola Fide tidak mempertentangkan antara ajaran Paulus dengan Yakobus karena keduanya saling melengkapi.
Surat Yakobus yg khusus ditujukan kepada ke-12 suku bangsa Israel tsb merupakan peringatan kepada mereka karena masih didalam  pemikiran PL dimana keselamatan berdasarkan perbuatan /ketaatan kepada Hukum Taurat.
Sekarang jaman sudah berubah bukan didalam alam pemikiran PL lagi.
Jadi iman senantiasa mendahului perbuatan baik bukan sebaliknya.

Ada yang ingin saya klarifikasi tentang apa yang saya tangkap dari posting tersebut.

Anda, selaku seorang yang mengetahui Alkitab, apakah mengartikan bahwa bila suatu kitab dalam Alkitab ditujukan kepada suatu kalangan tertentu, maka isi dari kitab tersebut hanya berlaku bagi siapa yang ditujukan? Surat kepada Jemaat di Roma, hanya untuk orang Roma. Surat kepada Jemaat di Korintus, hanya untuk orang Korintus. Surat kepada Teofilus, hanya untuk Teofilus. Surat kepada 12 suku Yahudi Perantauan, hanya untuk Yahudi Perantauan. Demikiankah?

Menurut yang saya sadari selama ini, meski suatu kitab di Alkitab ditujukan kepada jemaat tertentu misalnya Jemaat Efesus, itu berlaku juga bagi seluruh Pengikut Kristus. Bersediakah OSAS menyampaikan pandangan atas hal tersebut?

Damai bagimu.

[odading]

Memang tidak setiap ranting (orang Kristen) itu memiliki iman yang sejati

Tidak ada itu yang bisa dikatakan iman tidak sejati ataupun iman sejati, osas (emangnya rokok bentoel sejati ? hehehe )..

Mungkin baiknya tanya dulu ke diri kita :
adakah seorang manusia BISA justify orang lain by his faith ALONE ?

Kalo bisa :
maka manusia itu layak menyatakan iman yg sejati ataupun yang tidak sejati - iman yang benar ataupun iman yg salah ---> justifikasi Allah bisa di take over oleh manusia.

sebab terbukti didalam sejarah banyak orang Kristen yang ternyata imannya palsu sehingga tidak bertahan lama sebagai anak anak Allah yang sejati.

Perhatikan yang bold merah deh ... itu artinya sso sudah mengalami pen-justify-an oleh manusia by his faith.

1 Yoh.2:19 Memang mereka berasal dari antara kita, tetapi mereka tidak sungguh-sungguh termasuk pada kita; sebab jika mereka sungguh-sungguh termasuk pada kita, niscaya mereka tetap bersama-sama dengan kita. Tetapi hal itu terjadi, supaya menjadi nyata, bahwa tidak semua mereka sungguh-sungguh termasuk pada kita.

Itu Alkitab yang bilang bukan saya.

ayat diatas kan bukannya lagi ngomongin AntiKristus, osas ?

Dan yang merah itu bahasa inggrisnya : they did not belong to us.

Mereka itu penyusup - dan penyusup ini otomatis sejak awalnya tidak pernah mengalami dibenarkan karena Iman.

(20) Tetapi kamu telah beroleh pengurapan dari Yang Kudus, dan dengan demikian kamu semua mengetahuinya.

Sejak dari awal mereka memang berniatan pura pura menjadi Kristen - dan tidak pernah beroleh pengurapan dari Yang Kudus.

(22) Siapakah pendusta itu? Bukankah dia yang menyangkal bahwa Yesus adalah Kristus? Dia itu adalah antikristus, yaitu dia yang menyangkal baik Bapa maupun Anak

Jadi nggak bisa kita gunakan kalimat si anu berIman palsu - si una berIman tidak palsu .... karena kata2 itu sendiri baru bisa di ungkapkan setelah diketahui through their works - not by their faith alone.

Memang tidak setiap ranting (orang Kristen) itu memiliki iman yang sejati, sebab terbukti didalam sejarah

Nah... coba deh liat kalimat diatas ... kita sedang men-justify faith orang through something else ---> yakni "terbukti didalam sejarah" - apabila "bukti sejarah" sesuai dengan benak iman kita ... maka kita justify (benarkan) faithnya - apabila "bukti sejarah" nggak sesuai dengan benak iman kita ... maka kita tidak justify(benarkan) faithnya.

saya OOT sebentar.
Pada diskusi ttg Bunda Maria perawan/nggak --- itu menyangkut faith sso, osas. Dan kalo kita bisa mau lebih terbuka bahwa "bukti sejarah" itu sendiri AMBIGU (duren/pete itu enak dan harum atau nggak ? "brothers" itu bisa ngerujuk satu ibu saja ato nggak ? "sampai" itu cuma mengandung pengertian sebelum/sesudah ato nggak ?) maka tidak pula bisa di canangkan mana yang bener mana yang salah --- yang bisa cuma di IMANi.

Dan dikala kita bersikeras bahwa duren itu harum dan enak, "brothers" itu artinya cuma ttg saudara satu ibu dan "sampai" itu pengertiannya cuma ttg sebelum/sesudah maka diri kita sedang "justify" diri sendiri ---- akibatnya ... "diluar" pen-justify-an kita tsb, yang lainnya salah .

Bukan saya mengabaikan yang lain  tetapi menyanggah secara langsung komentar anda bahwa iman dan keselamatan merupakan hal yang terpisah

IMO, Iman dan Keselamatan memang merupakan hal yang terpisah.

Kasih, Iman dan Pengharapan = karunia Allah kepada setiap manusia.

Sedangkan Keselamatan tidak diberikan sebelum sso yg berIman - Allah justify his faith --- namun tidak sertamerta artinya SEKALI Allah justify his faith keselamatan ybs nempel selamanya. Justified by faith adalah proses, bukan ibarat sekedar melewati pintu / borderline ... melainkan melewati jembatan/jalan panjang selama ybs masih bernafas.

Kalau iman merupakan karunia Allah maka tidak mnungkin akan gagal karena Allah tidak pernah bekerja separoh separoh.

YA ... Iman memang karunia Allah ... dimiliki setiap manusia. Iman yang kayak begimana ... CUMA Allah yg justify (benarkan).

Tidak memerlukan kalimat "justified by faith" apabila Iman itu sendiri dikaruniai Allah tanpa terbuka kemungkinannya error .

Filipi 1:6 Akan hal ini aku yakin sepenuhnya, yaitu Ia, yang memulai pekerjaan yang baik di antara kamu, akan meneruskannya sampai pada akhirnya pada hari Kristus Yesus.

Nah tuh... ayat diatas yg merah juga nyangkut pautin causal kan ?

Apa penjabaran dari "yakin sepenuhnya" ?
Apakah setelah "yakin sepenuhnya" sso tidak perlu lagi KEEP that ?
Apakah setelah "yakin sepenuhnya" sso tidak perlu lagi berharap meminta memohon karena sudah cukup dgn SEKALI "yakin sepenuhnya" Allah kerja bakti meneruskannya sampai pada akhirnya pada hari Kristus Yesus ? Tentu nggak kan ?

Alkitab gak akan setebel-gabruk begitu kalo memang manusia SEKALI "justified by faith" - setelahnya Allah doank yang bekerja dan tidak ada tuntutan2 ke si manusia itu sendiri, osas .


salam.

[odading]

ini menarik nih mas oda...

pertama mungkin saya perlu juga jelaskan pada kata "working" yang saya gunakan. Kata "working" disitu saya maksudkan adalah keterlibatan sosial antara manusia dengan manusia - dimana justifikasi "fruitful" bisa di canangkan oleh manusia through his works .

KEEP faith (imo) tidak= keep working---> Not OK.. keep faith always keep working..

Not keep working, belon tentu = not keep faith-----> Not OK.. keep faith always keep working.

Pernah onde terbayang sso yang sakit dan baru saja bertobat namun sudah tidak mampu berbuat apa apa lagi (berkata saja sudah terbatabata) selama bertahun2 (so he's not keep working) --- namun he still keep his faith ? Dari situ (imo) Keep Faith doesn't necessarily mean MUST or automatically keep working .

Keep faith tidak sertamerta otomatis pasti fruitful-----> not OK.. no fruits means not faith.. (iman mati)

Lain sisi cara ngeliatnya saya ....

Apabila Keep faith PASTI sertamerta otomatis fruitful, maka Alkitab gak perlu tebel2 .... karena tidak perlu dikatakan Iman yang mati apabila Keep faith itu sertamerta otomatis fruitful .

BE FRUITFUL (imo) spesifik utk dinyatakan kepada sso yang SUDAH berIMAN, justified by God. 5 tahun yang lalu sso dgn sepenuh hati berIMAN kepada Allah, bertobat - and he keeps his faith until now. Dan meskipun ybs keeps his faith until now - BE FRUITFUL masih terus terkena pada diri dia. Apabila ybs setelah 5 tahun keep his faith otomatis fruitful --- maka dia boleh mengabaikan ayat2 Alkitab yang mengandung ajaran BE FRUITFUL .

Jadi maksud saya begini onde,
setelah sso dgn sepenuh hati berIMAN kepada Allah, bertobat dimana pada pov Allah dia di justified by his faith dan lalu keep his faith ... apakah tanpa mengerti ajaran2 Alkitab yg mengandung "be fruitful" dia otomatis akan sertamerta fruitful ?

Tetapi buah Roh ialah: kasih, sukacita, damai sejahtera, kesabaran, kemurahan, kebaikan, kesetiaan, kelemahlembutan, penguasaan diri

Apakah sso yang keep his faith otomatis selalu menghasilkan buah2 roh diatas ? Bukankah manusia itu bisa khilaf sekalipun he keeps his faith ? Apabila keep faith otomatis fruitful, bukankah ini artinya dia tidak akan pernah bisa khilaf lagi ?

Ilustrasi :
sso pelayan Tuhan, pelayan Gereja - full timer Hamba Tuhan ... disuatu ketika kedapatan berbuat yg tidak layak... dan lalu keburu mati, dimana tidak ada seorangpun yang tahu apa kata hati-nya menjelang dia mati. Apakah orang lain BISA/BOLEH dengan mudah menyatakan ybs berIMAN palsu ? tidak pernah berIMAN ? tidak keep his faith ? Padahal sementara itu, bukankah cuma Tuhan yg justify/tidak justify his faith ? Nggak kaan ? .

Tapi yah mungkin disini cuma karena kita beda cara pandang kali yah ... hehehe .

pengertian odading : BE FRUITFUL justru ajaran bagi sso yang sudah berIMAN, keep his faith dari pengajaran "cara2" bertumbuh s/d taraf "sempurna" fruitful.

pengertian onde : sso yg keep his faith otomatis fruitful, maka ybs tidak perlu lagi mengetahui "cara2" bertumbuh seperti yang ada di Alkitab ... karena ya otomatis dia akan bertumbuh sendiri s/d fruitful. Please CMIIW disini .


salam.