Deuterokanonika

[gelas bening]

ada beberapa pertanyaan utk teman2 katolik.
1. kenapa deuterokanika dipertahankan dalam Alkitab ?
2. deuterokanonika ada tindakan bunuh diri, apakah layah dimasukan sbg Kitab Suci.

terima kasih.

[sniperX]

ada beberapa pertanyaan utk teman2 katolik.
1. kenapa deuterokanika dipertahankan dalam Alkitab ?
2. deuterokanonika ada tindakan bunuh diri, apakah layah dimasukan sbg Kitab Suci.

terima kasih.

1. Karena Katolik tidak berani mengurangi ataupun menambah apa yang sudah tertulis.

2. Karena sudah tertulis, dan buka wewenang manusia untuk mencabut dan mencoret apa yang disukai ataupun tidak disukai.

Simple toch.

 

[gelas bening]

1. Karena Katolik tidak berani mengurangi ataupun menambah apa yang sudah tertulis.

2. Karena sudah tertulis, dan buka wewenang manusia untuk mencabut dan mencoret apa yang disukai ataupun tidak disukai.

Simple toch.
 

perjanjian lama adalah kitab org yahudi,
maka yang berhak menentukan adalah org yahudi pada konsili yamnia..

mereka yang lebih tau ttg kitab mereka..

[sniperX]

perjanjian lama adalah kitab org yahudi,
maka yang berhak menentukan adalah org yahudi pada konsili yamnia..

mereka yang lebih tau ttg kitab mereka..

Konsili Jamnia? Yang mengutuk Jesus dan Kristen?
Yang benar saja, bro.

[Siganteng]

yahudi ada dua bro gelas bening, Petrus dan murid2 Yesus juga org yahudi loh..

[gelas bening]

Konsili Jamnia? Yang mengutuk Jesus dan Kristen?
Yang benar saja, bro.

darimana kamu tau mereka mengutuki Yesus ?

yahudi ada dua bro gelas bening, Petrus dan murid2 Yesus juga org yahudi loh..

matius 23:1 Maka berkatalah Yesus kepada orang banyak dan kepada murid-murid-Nya, kata-Nya: 23:2 "Ahli-ahli Taurat p  dan orang-orang Farisi telah menduduki kursi Musa. 23:3 Sebab itu turutilah dan lakukanlah segala sesuatu yang mereka ajarkan kepadamu, tetapi janganlah kamu turuti perbuatan-perbuatan mereka, karena mereka mengajarkannya tetapi tidak melakukannya.

[Siganteng]

bro gelas ini sebetulnya org kristiani atau orang yahudi ?

hehehe.. koq pendapatnya selalu mengunggulkan yahudi ?

[sniperX]

Apakah Jabneh punya otoritas?

Menurut Oxford Dictionary of the Christian Church, "konsili" di Jabneh pada tahu 90 bahkan bukanlah suatu konsili "resmi" dengan otoritas mengikat untuk membuat keputusan seperti itu [ie. menetapkan kanon bagi umat Yahudi]:

"Setelah kehancuran Yerusalem (A.D.70), sebuah perserikatan guru-guru agama didirikan di Jabneh; badan ini dianggap menggantikan Sanhedrin, meskipun [badan ini] tidak memiliki karakter perwakilan atau otoritas nasional. Tampaknya salah satu subyek yang didiskusikan diantara para rabbi adalah status dari buku-buku Alkitab tertentu (sebagai contoh, Pengkhotbah dan Kidung Agung) yang kanonitas-nya masih terbuka untuk dipertanyakan pada abad pertama. Pandangan bahwa pada sinode Jabneh tertentu, yang diadakan sekitar 100 AD, yang dengan final menetapkan batasan-batasan dari kanon Perjanjian Lama, diutarakan oleh H.E. Tyle; meskipun [pandangan tersebut] beredar luas, tidak ada bukti yang meneguhkannya" (ed. oleh F. L. Cross dan E. A. Livingston [Oxford Univ. Press, 861], penekanan ditambahkan).

Bukankah menarik bahwa orang Yahudi tidak memiliki sebuah "kanon tertutup" Kitab Suci pada jaman Kristus, [atau] sebelum tahun 100, atau bahkan setelah Jabneh? Bahkan selama jaman Kristus ada pandangan-pandangan yang bersaingan mengenai buku-buku apa yang ada. Para Saduki dan Samaria menerima hanya Pentateukh, lima buku pertama, sementara Farisi menerima kanon yang lebih penuh termasuk Mazmur dan [tulisan-tulisan] para nabi. Teks Masoretic tidak mengandung deuterokanonika, sementara Septuaginta Yunani yang lebih luas dipakai [mengandung deuterokanonika].

Ketidakpastian ini berlanjut sampai abad kedua. Diskusi mengenai buku-buku di kanon Perjanjian Lama berlangsung diantara orang Yahudi jauh setelah Jabneh, [dimana hal ini] menunjukkan bahwa kanon masih didiskusikan di abad ketiga—jauh setelah periode apostolik. Tantangan [yang dibahas] pada Jabneh hanya mengenai Pengkhotbah dan Kidung Agung, tapi debat mengenai kanon [Perjanjian Lama] terus berlangsung sesudah Jabneh, bahkan sampai abad kedua dan ketiga. Bahkan kanon Ibrani yang diterima Protestant sekarang ini diperselisihkan oleh para Yahudi selama dua ratus tahun setelah Kristus.

Beberapa point yang harus diperhatikan:

1. Meskipun penulis-penulis Kristen sepertinya mengira bahwa ada sebuah konsili formal di Jabneh, [sebenarnya] tidak ada yang seperti itu. Adalah satu sekolah untuk mempelajari Hukum [Taurat] di Jabneh, dan para rabbi disana melakukan fungsi-fungsi legal dalam komunitas Yahudi.

2. Tidak hanya tidak pernah ada suatu konsili formal, tidak ada pula bukti adanya daftar buku apapun yang dihasilkan di Jabneh.

3. Suatu diskusi spesifik mengenai penerimaan di Jabneh hanyalah [penerimaan] atas buku Pengkhotbah dan Kidung Agung. Meskipun begitu, argumen mengenai [status penerimaan buku-buku tersebut] masih terus berlanjut di Yudaisme berabad-abad setelah periode Jabneh. Juga ada perdebatan-perdebatan lanjutan mengenai [buku] Ester.

4. Kita tahu bahwa tidak satupun buku dikecualikan di Jabneh. Bahkan, Sirakh, yang dibaca dan di-kopi oleh para Yahudi setelah periode Jabneh, lama-lama tidak menjadi bagian dari Alkitab Ibrani (cf. Raymond Edward Brown, Joseph A. Fitzmyer, and Roland Edmund Murphy, The Jerome Biblical Commentary [Prentice-Hall, 1996, c. 1968], vol. 2, 522).

[Ignas]

ada beberapa pertanyaan utk teman2 katolik.
1. kenapa deuterokanika dipertahankan dalam Alkitab ?
2. deuterokanonika ada tindakan bunuh diri, apakah layah dimasukan sbg Kitab Suci.

terima kasih.

Kitab Suci terdiri dari Ajaran, Kisah kehidupan, dan juga pedoman org kristiani (Imho..)
aku Yakin Kitab Suci tidak ingin kita mengambil budak kita menjadi Istri seperti yang dilakukan Abraham, atau mengambil istri lebih dari satu seperti yang dilakukan Abraham, Yakub, Daud, Salomo dll.. jika Alkitab mengajarkan seperti itu tentu Taurat tidak dapat dikatakan Kitab Suci.

yang dilakukan oleh Abraham, Yakub dan Makabe bukan berarti mereka mengajarkan supaya kita seperti mereka, tetapi itu merupakan Kisah sejarah dan bagian dari kehidupan orang beriman.

sekali lagi bukan karena Daud berpoligami lantas Kitab samuel tidak layak dikatakan sbg bagian dari KS, melainkan Daud berpoligami memang kisah kehidupannya seperti itu.

Salam.

[hanhalim2]

darimana kamu tau mereka mengutuki Yesus ?

Yahudi marah karena Taurat mau dibatalin Yesus
maka penghasilan nya dari perpuluhan bakalan nihil

P. Baru: Efesus

2:15 sebab dengan mati-Nya sebagai manusia Ia(Yesus) telah membatalkan hukum Taurat dengan segala perintah dan ketentuannya,


Tuhan Yesus memberkati

Han

[sniperX]

darimana kamu tau mereka mengutuki Yesus ?

Kamu tahu kan bahwa Yahudi tidak menerima Jesus, bahwa mereka menolak Perjanjian Baru, bahwa merekalah yang menyalibkan Jesus dan mengejar para murid murid Nya?

Pada tahun 90- an  para ahli kitab Yahudi mengadakan konsili Jamnia (Javneh) untuk meninjau kanon Kitab Suci mereka, sambil juga menolak keberadaan Injil yang tidak mereka pandang sebagai tulisan yang diinspirasikan oleh Allah, karena mereka menolak Kristus.

[detik]

Kamu tahu kan bahwa Yahudi tidak menerima Jesus, bahwa mereka menolak Perjanjian Baru, bahwa merekalah yang menyalibkan Jesus dan mengejar para murid murid Nya?

Pada tahun 90- an  para ahli kitab Yahudi mengadakan konsili Jamnia (Javneh) untuk meninjau kanon Kitab Suci mereka, sambil juga menolak keberadaan Injil yang tidak mereka pandang sebagai tulisan yang diinspirasikan oleh Allah, karena mereka menolak Kristus.

ada pepatah begini bro..
yang mengutuki akan di kutuki..
intinya sabar.. kapan sabarnya ? ya sabar saja.. 

[feywen]

ada beberapa pertanyaan utk teman2 katolik.
1. kenapa deuterokanika dipertahankan dalam Alkitab ?
2. deuterokanonika ada tindakan bunuh diri, apakah layah dimasukan sbg Kitab Suci.

terima kasih.

Deuterokanonika dipertahankan
1. Deuterokanonika adalah penetapan Gereja Katolik untuk menegaskan kembali kanon Kitab Suci yang sudah digunakan sejak dahulu, yakni terjemahan Septuaginta (yang digunakan oleh Yesus, Para Rasul dan Pengarang Injil) dan juga Perjanjian Baru tanpa edit dari Luther. Sebagai catatan, perbedaan Alkitab protestan (salah satunya terbitan LAI) dan Kitab Suci yang diakui GK (terjemahan resmi bahasa indonesia ditangguhkan penerbitannya karena alasan khusus) bukan saja 7 kitab yang terdapat dalam deuterokanonika tapi tidak terdapat dalam Kitab Suci Masoretic Ibrani namun juga soal terjemahannya.
2. Karena Deuterokanonika ini bersumber pada LXX yang digunakan oleh Yesus, Para Rasul dan Pengarang Injil maka dengan sendirinya frase-frase kutipan PB yang mengacu ke PL akan lebih tersambung jika menggunakan sumber yang sama. Contoh Rom 9:33 & 1 Pet 2:6 dengan Yes 28:16, jika GB lihat dengan LAI (dan semua versi protestan dari berbagai bahasa) pasti akan beda. Sesuatu yang tidak akan terjadi jika GB menggunakan KS edisi Katolik.
3. Since Late Antiquity, once attributed to a Council of Jamnia, mainstream rabbinic Judaism rejected the Septuagint as valid Jewish scriptural texts. Several reasons have been given for this. First, some mistranslations were claimed. Second, the Hebrew source texts used for the Septuagint differed from the Masoretic tradition of Hebrew texts, which was chosen as canonical by the Jewish rabbis.  Third, the rabbis wanted to distinguish their tradition from the newly emerging tradition of Christianity. Finally, the rabbis claimed for the Hebrew language a divine authority, in contrast to Aramaic or Greek - even though these languages were the lingua franca of Jews during this period (and Aramaic would eventually be given the same holy language status as Hebrew).
4. St. Jerome. In his later years St. Jerome did indeed accept the Deuterocanonical books of the Bible. In fact, he wound up strenuously defending their status as inspired Scripture, writing, "What sin have I committed if I followed the judgment of the churches? But he who brings charges against me for relating the objections that the Hebrews are wont to raise against the story of Susanna, the Son of the Three Children, and the story of Bel and the Dragon, which are not found in the Hebrew volume (ie. canon), proves that he is just a foolish sycophant. For I wasn't relating my own personal views, but rather the remarks that they [the Jews] are wont to make against us" (Against Rufinus 11:33 [A.D. 402]). In earlier correspondence with Pope Damasus, Jerome did not call the deuterocanonical books unscriptural, he simply said that Jews he knew did not regard them as canonical. But for himself, he acknowledged the authority of the Church in defining the canon.
5. Setelah Yesus memberi mandat kepada para rasul, wewenang mengajar tidak lagi terletak pada Sanhedrin, apalagi sekelompok rabi Yahudi tetapi kepada GEREJA.

Singkatnya,
1. karena Gereja sejak semula menetapkan untuk menggunakan kitab-kitab yang sama dengan yang dipakai Yesus, Para Rasul dan Pengarang Injil.
2. Wewenang mengajar pengikut Kristus pasti bukan pada rabi Yahudi (kaum farisi yang mendominasi Jamnia) tapi pada Gereja.
3. Jelas sekali, konsili Jamnia menyusun kanon untuk membuat Yudaisme berbeda dengan Kristianitas.

[sniperX]

3. Jelas sekali, konsili Jamnia menyusun kanon untuk membuat Yudaisme berbeda dengan Kristianitas.

Lantas mengapa sekarang ini ada orang Kristen yang justru mengagung agungkan konsili Jamnia?

[deogratia]

Lantas mengapa sekarang ini ada orang Kristen yang justru mengagung agungkan konsili Jamnia?

pasti itu :
ulah Zionis ..
konstipasi Wahyudi ..
praktek Remason ..
dan gerakan Linumijeti ...