ada brapa kali kloter transformasi ke tubuh kemuliaan ya ?

[odading]

Oom Han...

saya juga minta maap nih ama Oom.
Kayaknya Oom mungkin gak nangkep maksud TS saya, yg seperti saya sudah jelaskan ke phooey dan siip.

Maksud TS saya adalah ada sangkut paut ttg rapture.
Mortal - transform dari tubuh fana ke TK - lalu rapture.

Namun nggak spesifik ke rapture-nya.
TS saya fokusnya transformasi tubuh mortal ke TK.

Itu loh Oom yg saya mau tau.
Bukan ttg kebangkitan atopun orang yg sudah mati .


salam.

[hanhalim2]

didalam membahas trit ini dan trit yang sejenis
kita sering tercampur baurantara

1) pengadilan seblon 1000 tahun dengan pengadilan pada ahir masa 1000 tahun
2)pemisahan tempat penantian (hades & pangkuan A) dengan pemisahan domba kambing
3)kebangkitan dengan Tubuh kemuliaan dengan kebangkitan tanpa TK
4) kehidupan surga dengan kehidupan dalam kerajaan 1000 tahun
5) hitungan nyata dengan kloter kloter-an
6)dan lain lain

Tuhan Yesus memberkati

Han

[hanhalim2]

 
Oom Han...

saya juga minta maap nih ama Oom.
Kayaknya Oom mungkin gak nangkep maksud TS saya, yg seperti saya sudah jelaskan ke phooey dan siip.

[/quote]

Haduuh , knapa musti minta maaf sama ooom ???
nif  oda kan engga punya salah apa apa sama ooomm

he he he he.


[/quote]
Maksud TS saya adalah ada sangkut paut ttg rapture.
Mortal - transform dari tubuh fana ke TK - lalu rapture.

Namun nggak spesifik ke rapture-nya.
TS saya fokusnya transformasi tubuh mortal ke TK.

Itu loh Oom yg saya mau tau.
Bukan ttg kebangkitan atopun orang yg sudah mati .


salam.
[/quote]

kalu oom bahas  mngenai TK lagi disini ,nanti disangka mau balapan

olehkarena itu oom mau singgung soal Rapturenya aja .

Pertama tama oom mau tanya dulu

Issue Rapture sebenernya diangkat dari ayat yang mana ???
Tuhan Yesus memberkati


han

[odading]

Issue Rapture sebenernya diangkat dari ayat yang mana ???

Ayat ini Oom :

1 Tesalonika 4 :
(17) sesudah itu, kita yang hidup, yang masih tinggal, akan diangkat bersama-sama dengan mereka dalam awan menyongsong Tuhan di angkasa


salam.

[hanhalim2]

Ayat ini Oom :

1 Tesalonika 4 :
(17) sesudah itu, kita yang hidup, yang masih tinggal, akan diangkat bersama-sama dengan mereka dalam awan menyongsong Tuhan di angkasa


salam.

Nah kalu hanya dari satu ayat itu saja maka (raptureitu terjadi ketika Yesus diawan mau turun dan kita menyongsongnya (untuk kkemudian turun lagi bersama sama dengan kristus mengalami pemerintahan 1000 tahun, tapi lau mau dikemanakan mas kesusahan besar yang 7 tahun itu ???

Dari seminar mengenai Rapture di gereja non katholik
oom dapetin 3 versi
Versi 1 : rapture terjadi  sebelon masa kesusahan besar yaitu 7 tahun sebelum kristus terlihat diawan dan kita menyongsongnya
versi 2 Raptureterjadi di pertengahan masa kesusahan besar (tiga setengah tahun seblum kedatangan kristus
versi 3 Rapture terjadi saat kristus mau turundansudah terlihat di awan


Tuhan Yesus memberkati


Han

[odading]

Nah kalu hanya dari satu ayat itu saja maka (raptureitu terjadi ketika Yesus diawan mau turun dan kita menyongsongnya (untuk kkemudian turun lagi bersama sama dengan kristus mengalami pemerintahan 1000 tahun, tapi lau mau dikemanakan mas kesusahan besar yang 7 tahun itu ???

Dari seminar mengenai Rapture di gereja non katholik
oom dapetin 3 versi
Versi 1 : rapture terjadi  sebelon masa kesusahan besar yaitu 7 tahun sebelum kristus terlihat diawan dan kita menyongsongnya
versi 2 Raptureterjadi di pertengahan masa kesusahan besar (tiga setengah tahun seblum kedatangan kristus
versi 3 Rapture terjadi saat kristus mau turundansudah terlihat di awan

Kayaknya yang sedang saya diskusikan ama siip adalah yg versi 3 Oom ... jadi saya lagi berpedoman pada versi-3 juga dan "mempelajarinya" ... apakah saya akhirnya bungkem - ataukah tetep cerewet ... hehehe .

Kalo Oom ada di versi mana ?
Saya siap utk berpedoman = seperti versi Oom, namun Oom-nya siap nggak ama kecerewetan saya ? wkwkwk .


salam.

[jesuit_dm]

Berapa kali ?
Kapan aja ?
Apakah ada ayat pendukungnya di tiap tiap kali tsb ?


salam.

Saudara ku, dalam permasalahan disini .. telah banyak penafsiran2 yang terjadi, dan yang disayangkan adalah: penafsiran itu mencampur adukan pemikiran2 manusia, sehingga menurut saya .. hal itu mengakibatkan lahirnya kerancuan2 dalam pemahaman mereka sendiri.

Berdasarkan catatan Alkitab, Kebangkitan itu terjadi 2 ( dua ) kali, yaitu :

1. Kebangkitan yang terjadi bersamaan dengan kebangkitan Yesus ( bangkitnya beribu-ribu orang kudus ).
2. Kebangkitan yang terjadi pada akhir jaman, yaitu :"Kebangkitan orang-orang yang percaya, untuk memperoleh hidup yang kekal dan kebangkitan orang-orang yang tidak percaya, untuk menerima penghukuman".
( untuk kedua point diatas, semuanya ada ayat pendukungnya di Alkitab dan diluar dari kedua point diatas adalah tafsiran ).

Dalam Hal Akhir Jaman, maka peristiwa "kebangkitan" harus dibedakan dengan peristiwa "pengangkatan", walaupun waktu terjadinya hampir bersamaan.

Setelah kebangkitan Yesus, maka setiap orang yang mati akan diperhadapkan pada 2 ( dua ) tempat, yaitu :"Tempat Penantian bagi orang-orang yang percaya" dan tempat kehampaan bagi orang-orang yang tidak percaya.

Bagi orang percaya akan bangkit untuk memperoleh hidup kekal dan bagi yang tidak percaya akan bangkit untuk menerima hukuman penderitaan.

Setelah peristiwa kebangkitan tersebut, dalam waktu yang hampir bersamaan, maka terjadi peristiwa pengangkatan, yaitu :"pengangkatan terhadap orang-orang percaya yang masih hidup di bumi ini", sehingga tinggalah orang2 yang tidak percaya dan akan disatukan dengan orang-orang tidak percaya yang bangkit, untuk kemudian dihakimi menurut perbuatannya masing-masing.

Yang perlu diketahui adalah :"semua peristiwa tersebut akan berlangsung dengan cepat dan dalam waktu yang hampir bersamaan", pada saat kedatangan Tuhan Yesus yang kedua kalinya sebagai Hakim dan Raja.


Salam ...

[hanhalim2]

Saudara ku, dalam permasalahan disini .. telah banyak penafsiran2 yang terjadi, dan yang disayangkan adalah: penafsiran itu mencampur adukan pemikiran2 manusia, sehingga menurut saya .. hal itu mengakibatkan lahirnya kerancuan2 dalam pemahaman mereka sendiri.

Berdasarkan catatan Alkitab, Kebangkitan itu terjadi 2 ( dua ) kali, yaitu :

1. Kebangkitan yang terjadi bersamaan dengan kebangkitan Yesus ( bangkitnya beribu-ribu orang kudus ).
2. Kebangkitan yang terjadi pada akhir jaman, yaitu :"Kebangkitan orang-orang yang percaya, untuk memperoleh hidup yang kekal dan kebangkitan orang-orang yang tidak percaya, untuk menerima penghukuman".
( untuk kedua point diatas, semuanya ada ayat pendukungnya di Alkitab dan diluar dari kedua point diatas adalah tafsiran ).

Dalam Hal Akhir Jaman, maka peristiwa "kebangkitan" harus dibedakan dengan peristiwa "pengangkatan", walaupun waktu terjadinya hampir bersamaan.

Setelah kebangkitan Yesus, maka setiap orang yang mati akan diperhadapkan pada 2 ( dua ) tempat, yaitu :"Tempat Penantian bagi orang-orang yang percaya" dan tempat kehampaan bagi orang-orang yang tidak percaya.

Bagi orang percaya akan bangkit untuk memperoleh hidup kekal dan bagi yang tidak percaya akan bangkit untuk menerima hukuman penderitaan.

Setelah peristiwa kebangkitan tersebut, dalam waktu yang hampir bersamaan, maka terjadi peristiwa pengangkatan, yaitu :"pengangkatan terhadap orang-orang percaya yang masih hidup di bumi ini", sehingga tinggalah orang2 yang tidak percaya dan akan disatukan dengan orang-orang tidak percaya yang bangkit, untuk kemudian dihakimi menurut perbuatannya masing-masing.

Yang perlu diketahui adalah :"semua peristiwa tersebut akan berlangsung dengan cepat dan dalam waktu yang hampir bersamaan", pada saat kedatangan Tuhan Yesus yang kedua kalinya sebagai Hakim dan Raja.


Salam ...

berarti  Bro yesuit sedang membicarakan kebangkitan system kloter kloteran Ya ???
Bagaimana dengankebangkitan Lazarus   ??? apakah tidak masuk hitungan karena sendirian ??  ato termasuk yang umroh   ???

Tuhan Yesus memberkati

Han

[siip]

Oda,
Saya dan gereja saya myakini bhw rapture (+transformasi TK) terjadi sblm masa aniaya antikristus. Di masa ini semua orang percaya yg sudah mninggal akan bangkit dan bsama-sama rapture.
Sesaat sblm armageddon, akan terjadi lg transformasi TK bagi mreka yg mati syahid di masa antikris dan yg masih hidup sampai masa itu, yaitu ketika Kristus datang mbinasakan antikristus dan mdirikan Kerajaan 1000 tahun.

[odading]

Oda,
Saya dan gereja saya myakini bhw rapture (+transformasi TK) terjadi sblm masa aniaya antikristus. Di masa ini semua orang percaya yg sudah mninggal akan bangkit dan bsama-sama rapture.

Sesaat sblm armageddon, akan terjadi lg transformasi TK bagi mreka yg mati syahid di masa antikris dan yg masih hidup sampai masa itu, yaitu ketika Kristus datang mbinasakan antikristus dan mdirikan Kerajaan 1000 tahun.

Siip,
makasih atas masukannya.
Jadi bisa/boleh dikatakan ada dua kali terjadi ya (merah dan ungu).

Secara spesifiknya :
event merah : (sebelum anti-kris)

• yg masih hidup (mortal) ---> transform ke TK - rapture
• yang sudah mati ---> bangkit dgn TK - Rapture

event ungu : (sesudah anti-kris, menjelang armagedon)

• yang masih hidup (mortal yg lolos di masa anti-Kris) ---> transform ke TK, tidak rapture
• yang sudah mati (yg tewas, mati sahid di masa anti-Kris) ---> bangkit dgn TK, tidak rapture.

Please CMIIW.


salam.

[siip]

Yapppp

[odading]

Yapppp

makasih siip.

Siip, karena saya belajar "ngulang" dari awal ...
coba siip tolong revisi pengertian saya di http://forumimankristen.com/index.php/topic,1482.msg46152.html#new sudah sejalan ato belon ?

Saya mau mulai pelan2, dimana fokusnya dimulai sebelum masa anti-kris ... apabila "sebelum masa anti-kris" tsb sudah beres, saya mau masuk ke masa anti-kris ---> DI masa anti-kris ... apa yang terjadi, kayak begimana, dlsb ---> dan ini kalo siip bersedia cape ... hehehe .

aku mao maksi dulu, laper!


salam.

[jesuit_dm]

berarti  Bro yesuit sedang membicarakan kebangkitan system kloter kloteran Ya ???
Bagaimana dengankebangkitan Lazarus   ??? apakah tidak masuk hitungan karena sendirian ??  ato termasuk yang umroh   ???

Tuhan Yesus memberkati

Han

Lazarus pada kisah tersebut, belum dibangkitkan tetapi ia berada pada tempat penantian ( dalam istilah pangkuan abraham ), kemudian Lazarus dan orang kudus lainnya, ikut bangkit bersama dengan kebangkitan Yesus.

catatan : yang perlu kita ketahui adalah, bahwa peristiwa ceritra itu, "terjadi sebelum Yesus lahir".


Salam ...

[hanhalim2]

Lazarus pada kisah tersebut, belum dibangkitkan tetapi ia berada pada tempat penantian ( dalam istilah pangkuan abraham ), kemudian Lazarus dan orang kudus lainnya, ikut bangkit bersama dengan kebangkitan Yesus.

catatan : yang perlu kita ketahui adalah, bahwa peristiwa ceritra itu, "terjadi sebelum Yesus lahir".


Salam ...

bukan lazarus yang borok, tapi lazarus yang saudara maria

Tuhanyesus memberkati


han

[jesuit_dm]

bukan lazarus yang borok, tapi lazarus yang saudara maria

Tuhanyesus memberkati


han

Mereka yang mati ( setelah kebangkitan Yesus ), terdiri atas 2 golongan atau bagian, yaitu :

1).  Para Rasul dan Orang-Orang Suci dijaman Para Rasul, seperti : Seluruh Rasul Yesus, Stefanus, Markus, Bunda Maria, dll, begitu mereka mati, maka mereka akan langsung dibangkitkan dan masuk kedalam Kerajaan 1.000 tahun yang telah berlangsung ( golongan ini adalah mereka yang layak untuk disejajarkan dengan para rasul )

2). Setiap orang yang percaya yang tidak tergolong dalam point pertama, begitu mereka mati, maka mereka akan masuk kedalam tempat penantian, artinya : golongan ini belum dibangkitkan, sampai pada kedatangan Yesus.

Nah .. kembali kepada Lazarus saudara Maria, jujur saja saya tidak tahu ia masuk kedalam golongan yang mana, tetapi menurut "pemikiran saya pribadi", kemungkinan Lazarus masuk dalam golongan yang kedua 2 ( tempat penantian ).


Salam ...