Apakah seluruh denom Protestan menerima Pengakuan Iman Rasuli

[ond32lumut]

Satu yang saya belum jelas mod.
Apakah Pengakuan Iman Rasuli itu adalah MILIK Gereja Katolik Roma?
Bukankah doktrin yang menjadi dasar pengakuan iman itu, yang dicetuskan saat konsili Nicea adalah juga mereka akui? Lantas mengapa pernyataannya mereka ubah sehingga berbeda? Bukankah itu menjadi seperti mengucapkan Pancasila dengan cara berbeda seperti di atas itu?

konteksnya kita bedakan dalam kerangka sejarahnya bro...

saat ini mereka mengakui kebenarannya, tapi tidak wajib menggnakannya.. Syahadat rasuli hanyalah semacam apokripa (tulisan yang berguna) barang kali..
Konsili Nicea (325) yang dihadiri oleh sekitar 300 uskup. mengecam Ajaran Arius, dan dianggap sebagai inovasi radikal.  Pernyataan Credo, untuk mempertahankan ajaran para rasul, yaitu Kristus adalah “sehakekat dengan Bapa, Allah dari Allah, Terang dari Terang, Allah benar dari Allah benar.”

Saat itu tidak ada yang namanya protestan bukan? yang ada Gereja Katolik.. setelah protestanisme.. dengan penghapusan Magisterium dan Tradisi, maka mereka tidak lagi harus memegang Sayahadat apostolik ini. walaupun protestan 2 mainstream ini bersyahadat dengan tetep tidak keluar dari kerangka syahadat apostolik itu.
mereka sudah mempunyai prinsp solascriptura.. maka dari pov mereka menjadi tidak salah kalau tidak memakai rumusan syahadat para rasul.

KGK 194    Syahadat apostolik, yang dinamakan demikian karena dengan alasan kuat ia dipandang sebagai rangkuman setia dari iman para Rasul. Itulah pengakuan Pembaptisan lama dalam Gereja Roma. Karena itu ia mempunyai otoritas tinggi: “Itulah simbolum yang dijaga Gereja Roma, di mana Petrus, yang pertama di antara para Rasul, mempunyai takhtanya dan ke mana ia membawa ajaran iman para Rasul itu” (Ambrosius, symb. 7).

jadi menurut saya karena gereja kita apostolik, maka gereja kitalah yang menjaga Syahadat para rasul itu.. gereja yang lain bukan tidak memiliki, tapi sudah tidak mau memakainya lagi.. mereka lebih nyaman dan pas dengan pengakuan iman mereka sendiri.. saya tidak ingin menyalahkan, itu hak mereka sebagai gerej ayang tidak lagi apostolik. sekarang tinggal kita.. apakah mau memilih yang apostolik atau yang sudah tidak lagi berada pada jalur apostolik... walaupun tidak juga bisa kita bilang bahwa syahadat mereka itu salah.. apalagi sesat. kita harus lihat dan pahami isinya dulu kan?

[budi]

Rekan2,

Kalo berkaitan dng rumusan Pengakuan Iman, apakah harus redaksi/tulisannya harus sama dengan yang "official"? Bila tidak sama, efeknya apa?


@sniperX

Di atas bro sniper mengungkapkan bahwa kalau ada orang yang tidak mengakui pengakuan iman nicea, maka orang tsb tidak beriman Kristen (ini pendapat pribadi bro sniper). Saya mau tanya: apakah yg bro maksud dengan "tidak mengakui"? Apakah maksudnya "tidak bertulisan sama"?



Salam

[ond32lumut]

Rekan2,

Kalo berkaitan dng rumusan Pengakuan Iman, apakah harus redaksi/tulisannya harus sama dengan yang "official"? Bila tidak sama, efeknya apa?

bagi warga Gereja apostolik, maka semua harus bertumpu pada official.. karena Gereja apostolik mempunyai hakikat "mewarisi".. dan bagi yang bukan lagi warga gereja apostolik.. tentu tidak punya kewajiban untuk menjaga dan melestarikan warisan..  itu menjadi usrusan rumah tangga yang bersangkutan..

[sniperX]

@mod

jadi menurut saya karena gereja kita apostolik, maka gereja kitalah yang menjaga Syahadat para rasul itu.. gereja yang lain bukan tidak memiliki, tapi sudah tidak mau memakainya lagi.. mereka lebih nyaman dan pas dengan pengakuan iman mereka sendiri.. saya tidak ingin menyalahkan, itu hak mereka sebagai gerej ayang tidak lagi apostolik. sekarang tinggal kita.. apakah mau memilih yang apostolik atau yang sudah tidak lagi berada pada jalur apostolik... walaupun tidak juga bisa kita bilang bahwa syahadat mereka itu salah.. apalagi sesat. kita harus lihat dan pahami isinya dulu kan?

Apakah dengan demikian bisa disimpulkan bahwa sebagian gereja Protestan juga tidak mengakui hasil konsili Gereja, mod? Dalam hal ini kita kecualikan Gereja Protestan arus utama seperti HKBP dan GKI yang nyata nyata masih menerima Pengakuan Iman.


@Budi

@sniperX

Di atas bro sniper mengungkapkan bahwa kalau ada orang yang tidak mengakui pengakuan iman nicea, maka orang tsb tidak beriman Kristen (ini pendapat pribadi bro sniper). Saya mau tanya: apakah yg bro maksud dengan "tidak mengakui"? Apakah maksudnya "tidak bertulisan sama"?

Seperti yang saya contohkan dengan text Pancasila, ataupun text Proklamasi, bro. Sebagai Pengakuan Iman, sepertinya memang tidak boleh diubah ubah. Kecuali untuk penjabaran, tentu bisa saja. Karena Pengakuan Iman (imho) mirip mirip dengan 'sumpah setia' ataupun 'janji' yang text nya tentu tidak bisa diubah sesuai keinginan (walau artinya identik).

Syalom

[ond32lumut]

@mod

Apakah dengan demikian bisa disimpulkan bahwa sebagian gereja Protestan juga tidak mengakui hasil konsili Gereja, mod? Dalam hal ini kita kecualikan Gereja Protestan arus utama seperti HKBP dan GKI yang nyata nyata masih menerima Pengakuan Iman.

betulll... sekali...

ada banyak hasil konsili Gereja Katolik paska muncul protestanisme yang tidak lagi diakui Gereja Protestan..
salah satu hasil konsili yang tidak diakui dan menurut saya spektakuler adalah kanon Kitab Suci itu sendiri, Konsili Kartago 397.

jadi prinsipnya dalam khasanah ke protestanan.. konsili2 magisterium dan Tradisi Suci sudah sama sekali tidak mengikat, bahkan harus di tinggalkan (yg dianggap tidak sesuai dengan KS).. karena...? ya tentu saja karena mereka menganut paham SolaScriptura.. Alkitab saja. cukup...

[sniperX]

betulll... sekali...

ada banyak hasil konsili Gereja Katolik paska muncul protestanisme yang tidak lagi diakui Gereja Protestan..
salah satu hasil konsili yang tidak diakui dan menurut saya spektakuler adalah kanon Kitab Suci itu sendiri, Konsili Kartago 397.

jadi prinsipnya dalam khasanah ke protestanan.. konsili2 magisterium dan Tradisi Suci sudah sama sekali tidak mengikat, bahkan harus di tinggalkan (yg dianggap tidak sesuai dengan KS).. karena...? ya tentu saja karena mereka menganut paham SolaScriptura.. Alkitab saja. cukup...

Uuups, bukan konsili setelah 1500an, mod.
Tetapi konsili sebelum terjadinya protestanism.
Jika setelah terpisah, tidak mengakui hasil konsili tentu sudah sewajarnya, tetapi kalau hasil konsili sebelumnya, apakah juga diabaikan, atau cuma dipilih yang sesuai doktrin saja?

 

[ond32lumut]

Uuups, bukan konsili setelah 1500an, mod.
Tetapi konsili sebelum terjadinya protestanism.
Jika setelah terpisah, tidak mengakui hasil konsili tentu sudah sewajarnya, tetapi kalau hasil konsili sebelumnya, apakah juga diabaikan, atau cuma dipilih yang sesuai doktrin saja?

 

loh? konsili kartago (konsili kanonisasi kitabsuci yang 73) itu di tahun 397 kan? konsili jauh sebelum ada protestan.. setelah abad 15.. kemudian ada protestanisme, dan nyatanya mereka sudah tidak berpegang pada konsili kartago tahun 397 itu kan? kitabnya menjadi 66.

kalau konsili setelah protestanisme ya ga usah kita bicarakan.. itu sudah pasti.. protestan akan bilang "itu konsili lo.. urusan lo.. ga ada hubungannya dengan gue" lo gue kan udah end..?

[sniperX]

loh? konsili kartago (konsili kanonisasi kitabsuci yang 73) itu di tahun 397 kan? konsili jauh sebelum ada protestan.. setelah abad 15.. kemudian ada protestanisme, dan nyatanya mereka sudah tidak berpegang pada konsili kartago tahun 397 itu kan? kitabnya menjadi 66.

kalau konsili setelah protestanisme ya ga usah kita bicarakan.. itu sudah pasti.. protestan akan bilang "itu konsili lo.. urusan lo.. ga ada hubungannya dengan gue" lo gue kan udah end..?

Lhah, konsili Kartago menetapkan keseluruhan Alkitab, termasuk Perjanjian Baru kan? Koq, Perjanjian Baru nya mereka mau terima secara utuh? Sementara Perjanjian Lama nya mereka tolak?

Atau barangkali mod punya data tentang konsili Protestan yang menetapkan Alkitab versi Protestan dalam hal PB?

 

[Husada]

Damai sejahtera menyertai FIKers sekalian.

Betul, brow, pendeknya yang berada di luar Katolik Roma.

Ooo... kalau begtu, menurut pendapat saya, yang memiliki bahan agak lebih banyak ialah Budi dan Hanhalim2. Sebab, dari beberapa posting mereka, pernah saya menangkap makna bahwa mereka sering mengikuti ibadat di berbagai denominasi yang berbeda. Mungkin (ini hanya dugaan saya saja), dari peribadatan yang telah mereka laksanakan selama ini, mereka ada mencatat, ato menyimpan, ato menghafalkan Pengakuan Iman denominasi yang diikuti.

Damai, damai, damai.

[ond32lumut]

Lhah, konsili Kartago menetapkan keseluruhan Alkitab, termasuk Perjanjian Baru kan? Koq, Perjanjian Baru nya mereka mau terima secara utuh? Sementara Perjanjian Lama nya mereka tolak?

Atau barangkali mod punya data tentang konsili Protestan yang menetapkan Alkitab versi Protestan dalam hal PB?

 

jadi, konsili kartago itu menetapkan PB yang 27 itu dan PLnya yang 46. itu satu set..
sedangkan protestan.. PBnya mereka setuju yang 27, tapi PLnya mereka ga setuju dengan kartago, mereka setuju dengan yamnia.

IMHO: jadi protestan mempunyai 3 pihak pengkanon kitab mereka yaitu; GK sebagai pengkanon PB, dan Rabbi yahudi di yamnia sebagai pengkanon PL. kemudian luther sendiri yang menetapkan penggabungan dua kanon itu sebagai kitabsuci mereka.

tai kalau data empirisnya, jujur saja saya ngga punya...

[sniperX]

jadi, konsili kartago itu menetapkan PB yang 27 itu dan PLnya yang 46. itu satu set..
sedangkan protestan.. PBnya mereka setuju yang 27, tapi PLnya mereka ga setuju dengan kartago, mereka setuju dengan yamnia.

Itulah yang saya tanyakan di atas itu, mod. Apakah bisa dikatakan bahwa pihak Protestan memilih milih yang mana yang diterima dan yang mana yang ditolak dari hasil suatu konsili?

IMHO: jadi protestan mempunyai 3 pihak pengkanon kitab mereka yaitu; GK sebagai pengkanon PB, dan Rabbi yahudi di yamnia sebagai pengkanon PL. kemudian luther sendiri yang menetapkan penggabungan dua kanon itu sebagai kitabsuci mereka.

tai kalau data empirisnya, jujur saja saya ngga punya...

Seingat saya, ketika Luther dahulu menterjemahkan Alkitab dari Latin ke Jerman, beliau tetap menterjemahkan Alkitab secara utuh, 73 kitab. Begitu juga ketika King James Versio dicetak, tetap 73 kitab. Barulah pada th 1880 an, Protestanism di Amerika menghapus Deuterokanonika dari Alkitab mereka.

 

[ond32lumut]

Itulah yang saya tanyakan di atas itu, mod. Apakah bisa dikatakan bahwa pihak Protestan memilih milih yang mana yang diterima dan yang mana yang ditolak dari hasil suatu konsili?

persis! menurut saya bisa dikatakan demikian.. karena sepengetahuan saya begitulah kenyataannya...
kalau ga ada di scriptura, ga wajib diikuti.. kalau menurutnya baik dan ga melawan scriptura.. boleh diikuti.. intinya ga mengikat..

Seingat saya, ketika Luther dahulu menterjemahkan Alkitab dari Latin ke Jerman, beliau tetap menterjemahkan Alkitab secara utuh, 73 kitab. Begitu juga ketika King James Versio dicetak, tetap 73 kitab. Barulah pada th 1880 an, Protestanism di Amerika menghapus Deuterokanonika dari Alkitab mereka.

 

nah.. itu yang saya tidak punya data sejarahnya.... mungkin kalau bro atau yang lainnya punya data sejarah uang valid mengenai kitab kristen versi 66 ini? akan sangat menarik...

[sniperX]

persis! menurut saya bisa dikatakan demikian.. karena sepengetahuan saya begitulah kenyataannya...
kalau ga ada di scriptura, ga wajib diikuti.. kalau menurutnya baik dan ga melawan scriptura.. boleh diikuti.. intinya ga mengikat..

Lhoh, justru inilah dasar keheranan saya, mod.
Konsili kan menentukan kitab-kitab mana yang dikanon menjadi Alkitab.
Kemudian kalau konsilinya ditolak, bagaimana Alkitabnya bisa dijadikan referensi untuk menolak konsili?

nah.. itu yang saya tidak punya data sejarahnya.... mungkin kalau bro atau yang lainnya punya data sejarah uang valid mengenai kitab kristen versi 66 ini? akan sangat menarik...

Saya akan coba sampaikan data datanya, mod

[ond32lumut]

Lhoh, justru inilah dasar keheranan saya, mod.
Konsili kan menentukan kitab-kitab mana yang dikanon menjadi Alkitab.
Kemudian kalau konsilinya ditolak, bagaimana Alkitabnya bisa dijadikan referensi untuk menolak konsili?

Saya akan coba sampaikan data datanya, mod

kuncinya itu hanyalah pada kata: mengakui atau tidak.
kanon konsili kartago: PBnya diakui, tapi PL nya tidak...

nah, memang bener.. pertanyaannya adalah: atas dasar apa sesorang bisa menyatakan mengakui atau tidak mengakui suatu konsili?? itu yang saya ga tau... kalau dari faktor sosial, mungkin atas dasar hak azasi kali ya..? kalau dari sisi keimanan, mungkin ybs yakin akan bisikan atau tuntunan Roh Kudus pada dirinya..

[Djo]

Jawaban2nya Mod Onde kereen 

Btw, kok jadi membahas kanon sih ?