Author Topic: Apakah seluruh denom Protestan menerima Pengakuan Iman Rasuli  (Read 5529 times)

0 Members and 1 Guest are viewing this topic.

Offline siip

  • Super Hero
  • ******
  • Posts: 1721
  • Reputation Power:
  • Denominasi: Karismatik
Re: Apakah seluruh denom Protestan menerima Pengakuan Iman Rasuli
« Reply #45 on: July 12, 2013, 01:12:10 PM »
Tp ngga btentangan sama yg Katolik kan.
Tetapi siapa yang termasuk orang hidup mempunyai harapan, karena anjing yang hidup lebih baik dari pada singa yang mati (Pkh 9:4)

Offline sniperX

  • Super Hero
  • ******
  • Posts: 1954
  • Reputation Power:
  • Denominasi: ****
Re: Apakah seluruh denom Protestan menerima Pengakuan Iman Rasuli
« Reply #46 on: July 12, 2013, 01:16:47 PM »
Tp ngga btentangan sama yg Katolik kan.

Yang Katolik kan tidak menjadikan Alkitab PL dan PB, sebagai pijakan iman, bro, karena Pengakuan Iman Nicea lebih dulu ada dari Alkitab, kan?

 :D

Offline siip

  • Super Hero
  • ******
  • Posts: 1721
  • Reputation Power:
  • Denominasi: Karismatik
Re: Apakah seluruh denom Protestan menerima Pengakuan Iman Rasuli
« Reply #47 on: July 12, 2013, 01:26:22 PM »
Yang Katolik kan tidak menjadikan Alkitab PL dan PB, sebagai pijakan iman, bro, karena Pengakuan Iman Nicea lebih dulu ada dari Alkitab, kan?

 :D

Tp pijakan iman Katolik itu tertuang dalam Alkitab PL dan PB kan?

Jd sama dong.

Ngapain cari beda-bedaan utk ssuatu yg intinya sama?
Tetapi siapa yang termasuk orang hidup mempunyai harapan, karena anjing yang hidup lebih baik dari pada singa yang mati (Pkh 9:4)

Offline sniperX

  • Super Hero
  • ******
  • Posts: 1954
  • Reputation Power:
  • Denominasi: ****
Re: Apakah seluruh denom Protestan menerima Pengakuan Iman Rasuli
« Reply #48 on: July 12, 2013, 04:07:58 PM »
Yang membedakan bukan pihak Katolik lho. Tetapi yang mengganti rumusan baku Pengakuan Iman menjadi pengakuan iman gaya berbeda. Begitu kan brow?

:D

Offline siip

  • Super Hero
  • ******
  • Posts: 1721
  • Reputation Power:
  • Denominasi: Karismatik
Re: Apakah seluruh denom Protestan menerima Pengakuan Iman Rasuli
« Reply #49 on: July 12, 2013, 04:31:50 PM »
Yang membedakan bukan pihak Katolik lho. Tetapi yang mengganti rumusan baku Pengakuan Iman menjadi pengakuan iman gaya berbeda. Begitu kan brow?

:D

Redaksional saja yg beda, intinya dan isinya tetap sama.

Knp perlu dipersoalkan ya?

Ini kan mbuktikan bhw denominasi memang beda, tp inti iman dan tujuannya sama.

Kcuali kl ada yg ngaku dirinya Katolik tp redaksional pngakuannya beda, nah silakan Bro Snip omeli mreka.
Tetapi siapa yang termasuk orang hidup mempunyai harapan, karena anjing yang hidup lebih baik dari pada singa yang mati (Pkh 9:4)

Offline sniperX

  • Super Hero
  • ******
  • Posts: 1954
  • Reputation Power:
  • Denominasi: ****
Re: Apakah seluruh denom Protestan menerima Pengakuan Iman Rasuli
« Reply #50 on: July 12, 2013, 05:53:04 PM »

Jika tidak perlu diganti tetapi diganti juga, apakah demi kesan berbeda?

:P :P

Offline siip

  • Super Hero
  • ******
  • Posts: 1721
  • Reputation Power:
  • Denominasi: Karismatik
Re: Apakah seluruh denom Protestan menerima Pengakuan Iman Rasuli
« Reply #51 on: July 12, 2013, 06:43:26 PM »
Sudah saya tulis kan, supaya mmudahkan pmahaman bagi jemaatnya.

Yg penting kan intinya sama.
Tetapi siapa yang termasuk orang hidup mempunyai harapan, karena anjing yang hidup lebih baik dari pada singa yang mati (Pkh 9:4)

Offline Medice_curateipsum

  • FIK - Senior
  • ****
  • Posts: 389
  • Reputation Power:
  • Denominasi: Katolik
Re: Apakah seluruh denom Protestan menerima Pengakuan Iman Rasuli
« Reply #52 on: July 12, 2013, 06:43:53 PM »
Redaksional saja yg beda, intinya dan isinya tetap sama.

Knp perlu dipersoalkan ya?

Ini kan mbuktikan bhw denominasi memang beda, tp inti iman dan tujuannya sama.

Kcuali kl ada yg ngaku dirinya Katolik tp redaksional pngakuannya beda, nah silakan Bro Snip omeli mreka.

Menurut saya bukan hanya perbedaan redaksional, melainkan juga inti dari Credo. Ambil contoh yang GBI punya, pada bagian-baian sbb:


6. Tiap orang yang bertobat harus dibabtis secara selam dalam Nama Bapa, Anak dan Roh Kudus, yaitu dalam Nama Tuhan Yesus Kristus.


13. Tuhan Yesus Kristus akan datang kembali untuk membangkitkan semua umatNya yang telah mati dan mengangkat semua umatNya yang masih hidup lalu bersama-sama bertemu dengan Dia di udara, kemudian Ia akan mendirikan Kerajaan Seribu Tahun di bumi ini.

14. Pada akhirnya semua orang mati akan dibangkitkan. Orang benar akan bangkit pada kebangkitan yang pertama dan menerima hidup kekal, tetapi orang jahat akan bangkit pada kebangkitan yang kedua dan menerima hukuman selama-lamanya.

====

Dan buat saya.... redaksional ala GBI tersebut bukanlah Credo.

====

Salam,

Offline siip

  • Super Hero
  • ******
  • Posts: 1721
  • Reputation Power:
  • Denominasi: Karismatik
Re: Apakah seluruh denom Protestan menerima Pengakuan Iman Rasuli
« Reply #53 on: July 12, 2013, 07:09:00 PM »
Menurut saya bukan hanya perbedaan redaksional, melainkan juga inti dari Credo. Ambil contoh yang GBI punya, pada bagian-baian sbb:


6. Tiap orang yang bertobat harus dibabtis secara selam dalam Nama Bapa, Anak dan Roh Kudus, yaitu dalam Nama Tuhan Yesus Kristus.


13. Tuhan Yesus Kristus akan datang kembali untuk membangkitkan semua umatNya yang telah mati dan mengangkat semua umatNya yang masih hidup lalu bersama-sama bertemu dengan Dia di udara, kemudian Ia akan mendirikan Kerajaan Seribu Tahun di bumi ini.

14. Pada akhirnya semua orang mati akan dibangkitkan. Orang benar akan bangkit pada kebangkitan yang pertama dan menerima hidup kekal, tetapi orang jahat akan bangkit pada kebangkitan yang kedua dan menerima hukuman selama-lamanya.

====

Dan buat saya.... redaksional ala GBI tersebut bukanlah Credo.

====

Salam,

Itu ekstensifikasi saja yg tidak ada pertentangannya dg Kredo Nicea.

Misalnya :

Soal baptisan selam, pd saat jaman Kredo Nicea, Gereja masih mberlakukan baptisan secara selam.
Soal 13 dan 14 menjelaskan tentang kedatanganNya yang kedua.

Kredo Nicea kan tidak mjelaskan bhw poin 13 dan 14 itu keliru, bukan?
Tetapi siapa yang termasuk orang hidup mempunyai harapan, karena anjing yang hidup lebih baik dari pada singa yang mati (Pkh 9:4)

Offline sniperX

  • Super Hero
  • ******
  • Posts: 1954
  • Reputation Power:
  • Denominasi: ****
Re: Apakah seluruh denom Protestan menerima Pengakuan Iman Rasuli
« Reply #54 on: July 12, 2013, 07:25:14 PM »
SNukan keliru, tetapi bukan merupakan Pengakuan Iman, bro. Terlebih lagi jika disandingkan dengan Pengakuan Iman Nicea. Sementara Pengakuan Nicea menyatakan yang sangat mendasar, sementara pengakuan iman GBI lebih ke yang 'kurang mendasar'


Offline Medice_curateipsum

  • FIK - Senior
  • ****
  • Posts: 389
  • Reputation Power:
  • Denominasi: Katolik
Re: Apakah seluruh denom Protestan menerima Pengakuan Iman Rasuli
« Reply #55 on: July 12, 2013, 07:37:05 PM »
Itu ekstensifikasi saja yg tidak ada pertentangannya dg Kredo Nicea.

Misalnya :

Soal baptisan selam, pd saat jaman Kredo Nicea, Gereja masih mberlakukan baptisan secara selam.

Sekarang pun Immersion masih dierlakukan.
Persoalannya bukan di apa yang berlaku di saat itu atau di saat ini. Melainkan apa yang diajarkan mengenai Baptis. Dan baik dulu maupun sekarang Gereja tidak pernah mengajarkan bahwa SELAM adalah harus.

Belum lagi clausa tambahan pada format Baptis: "... yaitu dalam Nama Tuhan Yesus Kristus" yang mirip2 pada paham Sabellianism

Quote
Soal 13 dan 14 menjelaskan tentang kedatanganNya yang kedua.

Kredo Nicea kan tidak mjelaskan bhw poin 13 dan 14 itu keliru, bukan?

Yang pasti 'credo nicea' tidak pernah membuat interpretasi seperti itu. Sehingga tidak tepat mempertanyakan apakah itu keliru atau tidak menurut credo nicea. Sebab suatu credo bukanlah interpretasi.

Makanya saya katakan bahwa rumusan ala GBI bukanlah Credo.

====

Salam,

Offline budi

  • FIK - Senior
  • ****
  • Posts: 488
  • Reputation Power:
  • Denominasi: kristen
Re: Apakah seluruh denom Protestan menerima Pengakuan Iman Rasuli
« Reply #56 on: July 14, 2013, 12:20:36 AM »
Quote
bagi warga Gereja apostolik, maka semua harus bertumpu pada official.. karena Gereja apostolik mempunyai hakikat "mewarisi".. dan bagi yang bukan lagi warga gereja apostolik.. tentu tidak punya kewajiban untuk menjaga dan melestarikan warisan..  itu menjadi usrusan rumah tangga yang bersangkutan.. :)


Quote
Seperti yang saya contohkan dengan text Pancasila, ataupun text Proklamasi, bro. Sebagai Pengakuan Iman, sepertinya memang tidak boleh diubah ubah. Kecuali untuk penjabaran, tentu bisa saja. Karena Pengakuan Iman (imho) mirip mirip dengan 'sumpah setia' ataupun 'janji' yang text nya tentu tidak bisa diubah sesuai keinginan (walau artinya identik).

Yg atas dari bro onde. Yg bawah dari bro sniperX (.....gimana sih caranya multiquote?)

Ada sesuatu yg saya lihat hampir mirip dng prinsip sola scriptura, ya?

Mengapa "harus bertumpu pada yg official" atau "tidak boleh diubah-ubah"? Bukankah teks Pengakuan Iman Rasuli tidak mengatakan apa-apa soal ke-official-an dan "tidak boleh diubah-ubah"?


Salam

Offline sniperX

  • Super Hero
  • ******
  • Posts: 1954
  • Reputation Power:
  • Denominasi: ****
Re: Apakah seluruh denom Protestan menerima Pengakuan Iman Rasuli
« Reply #57 on: July 14, 2013, 10:14:38 AM »
Kalau sudah diubah, namanya bukan Pengakuan Iman Nicea Konstantinopel lagi.

Kalau Sumpah Pemuda diubah text nya sudah bukan Sumpah Pemuda lagi. Kalau Pancasila diubah bunyinya sudah bukan sila Pancasila lagi.

Tidak salah, tetapi sudah bukan lagi.
Dan tentu saja bedakan antara terjemahan Dan penulisan ulang.


Offline budi

  • FIK - Senior
  • ****
  • Posts: 488
  • Reputation Power:
  • Denominasi: kristen
Re: Apakah seluruh denom Protestan menerima Pengakuan Iman Rasuli
« Reply #58 on: July 14, 2013, 10:19:21 PM »
Kalau sudah diubah, namanya bukan Pengakuan Iman Nicea Konstantinopel lagi.

Kalau Sumpah Pemuda diubah text nya sudah bukan Sumpah Pemuda lagi. Kalau Pancasila diubah bunyinya sudah bukan sila Pancasila lagi.

Tidak salah, tetapi sudah bukan lagi.
Dan tentu saja bedakan antara terjemahan Dan penulisan ulang.

Jadi, yang berbeda belum tentu salah, ya bro sniperX.

Saya suka itu! :nod:

Salam

Offline sniperX

  • Super Hero
  • ******
  • Posts: 1954
  • Reputation Power:
  • Denominasi: ****
Re: Apakah seluruh denom Protestan menerima Pengakuan Iman Rasuli
« Reply #59 on: July 14, 2013, 10:49:07 PM »
Salah atau benar tentu sangat tergantung sudut pandang penilainya, bro.

Dan tentu lebih baik jika kita tidak saling menyalahkan APA yang pihak lain yakini.

Salam damai