Author Topic: twin paradox ?  (Read 6319 times)

0 Members and 2 Guests are viewing this topic.

Offline odading

  • Super Hero
  • ******
  • Posts: 3314
  • Reputation Power:
  • Denominasi: non-agama
twin paradox ?
« on: July 14, 2013, 10:05:53 PM »
Ada temen2 disini yang pinter fisika dan tau ttg teori twin paradox ?

Saya sempet baca artikelnya di wiki, tapi saya gak ngerti :
kenapa yang pergi naek roket ketika dia kembali ke bumi temannya yg di bumi udah pada lebih tua dari dia ?

Sementara di benak saya, (tentu saya gak ada teori secara science) - bukankah semestinya umur mereka tetep sama ? dengan penampilan tubuh/wajah yang sama ?

Namun kok teori twin paradox ini bilang, yang di bumi udah tua - yang mendarat di bumi masih muda ?

Mungkin ada yang bisa bantu menjelaskan ?

:)
salam.

Offline sniperX

  • Super Hero
  • ******
  • Posts: 1954
  • Reputation Power:
  • Denominasi: ****
Re: twin paradox ?
« Reply #1 on: July 14, 2013, 10:56:21 PM »
Untuk mengerti paradox itu, anda harus bisa melepaskan diri dari pemikiran bahwa yang disebut waktu itu adalah yang dikenal dengan järum jam, rotasi bumi, dan sejenisnya.

Offline Gavin Tuturuga

  • Super Hero
  • ******
  • Posts: 1276
  • Reputation Power:
  • Denominasi: -
Re: twin paradox ?
« Reply #2 on: July 15, 2013, 03:06:51 AM »
Dari POV yang naik rocket, yg tinggal di bumi udah lebih tua.
Karena dia cuman pergi satu tahun, tetapi yg dibumi ngitungnya 10 taon.
Back to TOPIC!

Offline hanhalim2

  • Super Hero
  • ******
  • Posts: 4084
  • Reputation Power:
  • Denominasi: R.katholik
Re: twin paradox ?
« Reply #3 on: July 15, 2013, 05:15:46 AM »
Ada temen2 disini yang pinter fisika dan tau ttg teori twin paradox ?

Saya sempet baca artikelnya di wiki, tapi saya gak ngerti :
kenapa yang pergi naek roket ketika dia kembali ke bumi temannya yg di bumi udah pada lebih tua dari dia ?

Sementara di benak saya, (tentu saya gak ada teori secara science) - bukankah semestinya umur mereka tetep sama ? dengan penampilan tubuh/wajah yang sama ?

Namun kok teori twin paradox ini bilang, yang di bumi udah tua - yang mendarat di bumi masih muda ?

Mungkin ada yang bisa bantu menjelaskan ?

:)
salam.

Karena bro oda masih berpikiran bahwa waktu adalah mutlak (semenit  adalahj semenit di manapun kita berada)

Tapi sebenarnya itu salah, karena waktu itu relatiF juga
kalau bro oda sudah bisa melepaskan pola pikir waktu itu mutlak , barulah bro oda bisa memahaimi teori itu .
Bahkan bro oda bisa mengerti mengapa 1 hari  T = 1000 Tahun


Tuhan Yesus memberkati


Han
Bukan semua nas/ayat  yang tertulis dalam Alkitab adalah Firman Allah dan juga Tidak seluruh Firman Allah tertulis lengkap dalam Alkitab.

( mudah mudahan dimengerti penjelasannya )

Offline odading

  • Super Hero
  • ******
  • Posts: 3314
  • Reputation Power:
  • Denominasi: non-agama
Re: twin paradox ?
« Reply #4 on: July 15, 2013, 08:05:19 AM »
Untuk mengerti paradox itu, anda harus bisa melepaskan diri dari pemikiran bahwa yang disebut waktu itu adalah yang dikenal dengan järum jam, rotasi bumi, dan sejenisnya.
IMO, yang disebut waktu itu adalah acuan ke diri sendiri ---> yakni hidup. Mengenai satuan-nya, itu relatif.

Dari POV yang naik rocket, yg tinggal di bumi udah lebih tua.
Karena dia cuman pergi satu tahun, tetapi yg dibumi ngitungnya 10 taon.
Betul, itulah makanya disebut paradox.
Yang saya bingung, mengapa "tua/muda" sepertinya justru menjadi suatu hal yang di yakini ya ? Aku sempet korek2 internet, semua bilang bhw in reality (apabila memang semisal ada peristiwa seperti teori tsb) sepulangnya yg naek roket kembali ke bumi ... dia literally masih muda (saya pake istilah : tidak ubanan) --- sedangkan yg diem dibumi, sudah ubanan.

Karena bro oda masih berpikiran bahwa waktu adalah mutlak (semenit  adalahj semenit di manapun kita berada)
waktu itu mutlak apabila selalu dirujuk ke detak jantung (hidup itu sendiri), Oom.

Quote
Tapi sebenarnya itu salah, karena waktu itu relatiF juga
satuan detik.menit.jam.bulan.tahun itu yang nggak mutlak ---> ini relatif. tergantung APA yg menjadi rujukan si pengukurnya.

Quote
kalau bro oda sudah bisa melepaskan pola pikir waktu itu mutlak ,
kok ya saya malah pola pikirnya waktu itu ilusi. Yang ada adalah "hidup", ya ?

Quote
barulah bro oda bisa memahaimi teori itu .
yang saya gak paham adalah : kok kenapa teori tsb bisa ampe di yakini yang satu ubanan yang satu lagi gak ubanan literally apabila peristiwa tsb terwujud ?

Quote
Bahkan bro oda bisa mengerti mengapa 1 hari  T = 1000 Tahun
ini emang kan udah dari dulu saya pikir demikian.
Dimana dulu saya pernah katakan, 5 tahun yl masih bisa serasa kemarin - dilain sisi, kemarin serasa sudah lama banget :).

Dengan begitu, sebutan "5 tahun" dan "24 jam (1 hari)" itu sendiri relatif ... dimana rujukannya selalu dari self-reference, "hidup" dari tiap individu itu sendiri.

anyway, kembali ke twin-paradox.
Apa temen2 emang juga meyakini ? bhw yg naek roket stlh kembali ke bumi belon ubanan sementara kembarannya udah keriput2 dan ubanan ? :D.

:)
salam.

Offline sniperX

  • Super Hero
  • ******
  • Posts: 1954
  • Reputation Power:
  • Denominasi: ****
Re: twin paradox ?
« Reply #5 on: July 15, 2013, 08:17:37 AM »
Acuan KE diri sendiri yang seperti apa yang bisa anda bayangkan bro odading?

Offline hanhalim2

  • Super Hero
  • ******
  • Posts: 4084
  • Reputation Power:
  • Denominasi: R.katholik
Re: twin paradox ?
« Reply #6 on: July 15, 2013, 08:55:30 AM »
IMO, yang disebut waktu itu adalah acuan ke diri sendiri ---> yakni hidup. Mengenai satuan-nya, itu relatif.
 Betul, itulah makanya disebut paradox.
Yang saya bingung, mengapa "tua/muda" sepertinya justru menjadi suatu hal yang di yakini ya ? Aku sempet korek2 internet, semua bilang bhw in reality (apabila memang semisal ada peristiwa seperti teori tsb) sepulangnya yg naek roket kembali ke bumi ... dia literally masih muda (saya pake istilah : tidak ubanan) --- sedangkan yg diem dibumi, sudah ubanan.
 waktu itu mutlak apabila selalu dirujuk ke detak jantung (hidup itu sendiri), Oom.
 satuan detik.menit.jam.bulan.tahun itu yang nggak mutlak ---> ini relatif. tergantung APA yg menjadi rujukan si pengukurnya.
 kok ya saya malah pola pikirnya waktu itu ilusi. Yang ada adalah "hidup", ya ?
 yang saya gak paham adalah : kok kenapa teori tsb bisa ampe di yakini yang satu ubanan yang satu lagi gak ubanan literally apabila peristiwa tsb terwujud ?
 ini emang kan udah dari dulu saya pikir demikian.
Dimana dulu saya pernah katakan, 5 tahun yl masih bisa serasa kemarin - dilain sisi, kemarin serasa sudah lama banget :).

Dengan begitu, sebutan "5 tahun" dan "24 jam (1 hari)" itu sendiri relatif ... dimana rujukannya selalu dari self-reference, "hidup" dari tiap individu itu sendiri.

anyway, kembali ke twin-paradox.
Apa temen2 emang juga meyakini ? bhw yg naek roket stlh kembali ke bumi belon ubanan sementara kembarannya udah keriput2 dan ubanan ? :D.

:)
salam.

Sebelum menginjak kepada waktu yang relatif sulit    terlebih dahulu oom mau bicara soal berat karena  lebih mudah

Dahulu  orang mengangap berat  itu mutlak, sekilo ya sekilo
 sehingga timbul teka teki Sekilo kapas sama sekilo besi berat mana ????

nah silahkan bro oda jawab dulu


Tuhan Yesus memberkati

Han
Bukan semua nas/ayat  yang tertulis dalam Alkitab adalah Firman Allah dan juga Tidak seluruh Firman Allah tertulis lengkap dalam Alkitab.

( mudah mudahan dimengerti penjelasannya )

Offline Phooey

  • Super Hero
  • ******
  • Posts: 5491
  • Reputation Power:
  • Denominasi: Χριστός
Re: twin paradox ?
« Reply #7 on: July 15, 2013, 09:37:33 AM »
Quote
Sebenarnya ada banyak yang harus dipelajari terkait pertanyaan tadi. Tapi kita langsung saja melihat apa yang terjadi pada suatu benda saat kita membuatnya bergerak mendekati kecepatan cahaya. Ada tiga hal penting:

1. Kontraksi.
Ini akan terjadi pada semua orang. Jika kita bergerak mendekati kecepatan cahaya, lalu seseorang yang melihat kita, akan melihat kita mengecil. Tapi dari sisi kita, segala sesuatu yang kita lihat akan terlihat bergerak ke arah belakang kita mendekati kecepatan cahaya, dan juga seperti memiliki dimensi yang mengecil.

2. Melambatnya Waktu.
Fenomena ini disebut dilasi (dilation), dan lagi, ini terjadi pada semua orang. Artinya bahwa jika kita bergerak mendekati kecepatan cahaya, semua orang yang melihat kita akan melihat bahwa waktu akan berjalan lebih lambat untuk kita: arloji kita berjalan lebih lambat, umur kita melambat, detak jantung kita melambat, dst. Tapi kita juga melihat hal yang sama, umur orang-orang itu melambat, dst.

Tapi jika kita pergi dengan kecepatan mendekati kecepatan cahaya dan lalu kita kembali ke bumi pada kecepatan bumi, kita akan menemukan fakta bahwa selama perjalanan kita, meski umur kita berjalan normal seperti biasa, yang terjadi di bumi lebih lama waktu yang telah terlewati.


dikutip dari http://exlearningplace.wordpress.com/2012/11/15/teori-relativitas-jika-kita-bergerak-dalam-kecepatan-cahaya/


Harus melaju dengan kecepatan cahaya dulu Bro Oda

 :)
Καὶ μὴ κρίνετε, καὶ οὐ μὴ κριθῆτε· καὶ μὴ καταδικάζετε, καὶ οὐ μὴ καταδικασθῆτε. ἀπολύετε, καὶ ἀπολυθήσεσθε· (Luk 6:37 BGT)

Offline siip

  • Super Hero
  • ******
  • Posts: 1721
  • Reputation Power:
  • Denominasi: Karismatik
Re: twin paradox ?
« Reply #8 on: July 15, 2013, 01:49:29 PM »
Ada temen2 disini yang pinter fisika dan tau ttg teori twin paradox ?

Saya sempet baca artikelnya di wiki, tapi saya gak ngerti :
kenapa yang pergi naek roket ketika dia kembali ke bumi temannya yg di bumi udah pada lebih tua dari dia ?

Sementara di benak saya, (tentu saya gak ada teori secara science) - bukankah semestinya umur mereka tetep sama ? dengan penampilan tubuh/wajah yang sama ?

Namun kok teori twin paradox ini bilang, yang di bumi udah tua - yang mendarat di bumi masih muda ?

Mungkin ada yang bisa bantu menjelaskan ?

:)
salam.

Itu mitos saja bro...

(Jika saja bisa dilakukan) :

A dan B adalah saudara kembar.
A pergi dg roket mendekati kecepatan cahaya pulang-pergi selama 5 tahun.
Maka 5 tahun kemudian, ketika A pulang ke bumi dan bertemu dg B, maka A dan B akan mempunyai usia yg sama dan penampilan yg sama (dg catatan bhw makanan mreka sama selama 5 tahun itu).

Jd itu hanya persepsi pengamatan yg beda, tp fisik semuanya akan sama.
Tetapi siapa yang termasuk orang hidup mempunyai harapan, karena anjing yang hidup lebih baik dari pada singa yang mati (Pkh 9:4)

Offline odading

  • Super Hero
  • ******
  • Posts: 3314
  • Reputation Power:
  • Denominasi: non-agama
Re: twin paradox ?
« Reply #9 on: July 15, 2013, 03:11:47 PM »
Acuan KE diri sendiri yang seperti apa yang bisa anda bayangkan bro odading?
disuatu ruang tunggu ada 2 orang si A dan B.
Durasi tunggu dalam ukuran umum adalah 1 jam.
Si A bisa berasa lama, si B bisa berasa cepet nunggunya :D.

Quote
Sekilo kapas sama sekilo besi berat mana ????
sama beratnya Oom. Namun kapas dan besi materi. Sedangkan waktu bukan materi :D.

Quote
Harus melaju dengan kecepatan cahaya dulu Bro Oda
Bukan itunya yg saya bingungin phooey ... namun biological growth si kembar menjadi berbeda ---> saya belon meyakini ato bahkan masih merasa gak percaya hal ini (ya tentu saya gak punya alesan secara science :D).
Menurut phooey, itu suatu "kebenaran"dan phooey yakini bhw si kembar jadi berbeda biological growth-nya ? (tentu dalam asumsi, di ruang angkasa dgn kecepatan cahaya tsb bisa dihidupi secara normal).

Saya sengaja nggak menggunakan kata umur, karena satuan umur itu dipatok ke tahun (reference-nya laen).

Quote
Itu mitos saja bro...
wow... ternyata ada yg sependapat dgn saya ... hore .... hehehe :D.

Ya... saya sendiri merasa janggal apabila si kembar ini yg satu jadi jauh lebih tua, yang satu lagi tetep muda (makin muda ?).

Quote
(Jika saja bisa dilakukan) :

A dan B adalah saudara kembar.
A pergi dg roket mendekati kecepatan cahaya pulang-pergi selama 5 tahun.
Maka 5 tahun kemudian, ketika A pulang ke bumi dan bertemu dg B, maka A dan B akan mempunyai usia yg sama dan penampilan yg sama (dg catatan bhw makanan mreka sama selama 5 tahun itu).
sip sip ... sependapat  :afro:

Quote
Jd itu hanya persepsi pengamatan yg beda, tp fisik semuanya akan sama.
Sependapat juga :D.
Cuma saya bingung, kenapa justru kayaknya orang2 bisa lebih percaya (dan ini yg menyebabkan saya bertanya2 ... yang mana yg sebenernya bener ?) bhw si kembar ini yg satu lebih tua, yg satu lebih muda ya ? (sekali lagi sengaja saya nggak menggunakan ukuran tahun utk umur - melainkan self reference )

Anyway, buat temen2 yg percaya A lebih tua B lebih muda ... mungkin bisa dijelaskan kenapa ?

Makashi atas masukan2nya.

:)
salam.
« Last Edit: July 15, 2013, 03:14:42 PM by odading »

Offline sniperX

  • Super Hero
  • ******
  • Posts: 1954
  • Reputation Power:
  • Denominasi: ****
Re: twin paradox ?
« Reply #10 on: July 15, 2013, 03:28:00 PM »
Anda pernah dengar teknik cryogenic?

Jika kelak cryogenic sudah berfungsi spt film 'demolition man'. Maka kira lira seperti itu bro.

Cuma kalau secara cryogenic sistem tubuh berhenti total, maka dlm penerbangan kecepatan cahaya sistem tubuh melambat jika dibanding dengan sistem di bumi.

Offline Phooey

  • Super Hero
  • ******
  • Posts: 5491
  • Reputation Power:
  • Denominasi: Χριστός
Re: twin paradox ?
« Reply #11 on: July 15, 2013, 03:29:23 PM »
Anda pernah dengar teknik cryogenic?

Jika kelak cryogenic sudah berfungsi spt film 'demolition man'. Maka kira lira seperti itu bro.

Cuma kalau secara cryogenic sistem tubuh berhenti total, maka dlm penerbangan kecepatan cahaya sistem tubuh melambat jika dibanding dengan sistem di bumi.

Didinginkan sampai suhu -273 kelvin, sehingga semua atom tubuh manusia berhenti bergerak.

 :)
Καὶ μὴ κρίνετε, καὶ οὐ μὴ κριθῆτε· καὶ μὴ καταδικάζετε, καὶ οὐ μὴ καταδικασθῆτε. ἀπολύετε, καὶ ἀπολυθήσεσθε· (Luk 6:37 BGT)

Offline odading

  • Super Hero
  • ******
  • Posts: 3314
  • Reputation Power:
  • Denominasi: non-agama
Re: twin paradox ?
« Reply #12 on: July 15, 2013, 03:50:00 PM »
maka dlm penerbangan kecepatan cahaya sistem tubuh melambat jika dibanding dengan sistem di bumi.
Nah ini saya baru tau :D ... coba nanti tak gugel ya...

Makasih atas masukan baru ini, snip.

Quote
Didinginkan sampai suhu -273 kelvin, sehingga semua atom tubuh manusia berhenti bergerak.
btw, kalo orang ini hidup secara normal di roket - sementara biological growth-nya melambat, bagaimana dengan lapar-nya dia ya ? juga melambat ? alias molor seketika itu juga ?

Kalo yg felm demolition man kan orangnya nggak hidup secara normal - melainkan masuk es ?

:)
salam.

Offline Phooey

  • Super Hero
  • ******
  • Posts: 5491
  • Reputation Power:
  • Denominasi: Χριστός
Re: twin paradox ?
« Reply #13 on: July 15, 2013, 04:17:37 PM »
Nah ini saya baru tau :D ... coba nanti tak gugel ya...

Makasih atas masukan baru ini, snip.
 btw, kalo orang ini hidup secara normal di roket - sementara biological growth-nya melambat, bagaimana dengan lapar-nya dia ya ? juga melambat ? alias molor seketika itu juga ?

Kalo yg felm demolition man kan orangnya nggak hidup secara normal - melainkan masuk es ?

:)
salam.


Enggak usah jauh2 Bro Oda.
Beruang kutub hibernasi

http://amazine.co/22014/fakta-hibernasi-mengapa-hewan-berhibernasi-di-musim-dingin/
Καὶ μὴ κρίνετε, καὶ οὐ μὴ κριθῆτε· καὶ μὴ καταδικάζετε, καὶ οὐ μὴ καταδικασθῆτε. ἀπολύετε, καὶ ἀπολυθήσεσθε· (Luk 6:37 BGT)

Offline odading

  • Super Hero
  • ******
  • Posts: 3314
  • Reputation Power:
  • Denominasi: non-agama
Re: twin paradox ?
« Reply #14 on: July 15, 2013, 05:39:13 PM »

Enggak usah jauh2 Bro Oda.
Beruang kutub hibernasi

http://amazine.co/22014/fakta-hibernasi-mengapa-hewan-berhibernasi-di-musim-dingin/
makasih phooey atas masukannya. Nanti saya baca2 ...

:)
salam.