twin paradox ?

[hanhalim2]

 barusan saya ngecek internet, 8 menit Oom ... bukan 8 taon .

Yah mungkin, sebenarnya sih 8 menit, dulu waktu oom  dijelasin sama guru falak itu ,oom pikir kok enga logis sih ,lama lama amat  ???
terus oom sempat bertanya sama guru itu, bagaimana caranya mengukur kecepatan cahaya ??? kan engga ada sesuatu yang mutlak diam untuk dijadikan patokan ???

tapi si guru malah agak marah dan melarang oom untuk bertanya diluar apa yang telah di-ajarkan
NB:
tapi Satuan untuk kecepatan cahaya adalah tahun cahaya

anyway, sebenernya bukan ttg hal itu yg saya bingungin (karena masih gak percaya) --- melainkan seperti yg saya post buat siip diatas .

oom jelaskan yang ini karena smuanya berhubungan satu sama lain
dan smuanya sangat relatif , Yang mutlak hanya Allah

nah yang nif mau tau apakah soal usia  ???
Usia juga relatifkarena ukurannya juga tidak mutlak

Tuhan Yesus memberkati


Han

[hanhalim2]

Oom pernah nonton film "Contact" -nya Jodie Foster ? Disitu malah terbalik, bbrp detik di bumi namun bagi Jodie yg didalam alat transportasi tsb setelah diluncurkan adalah sekian puluh menit . (sayangnya nggak dijelasin apakah "penampilan usia" Jodie sekembalinya di bumi itu sekian puluh menit lebih tua dr orang2 yg diem di bumi ... hehehe

Oom sih belon nonton filem itu
jadi oom engga tau ke arah mana roket itu diluncurkan apakah kearah menjauhatau mendekat??

Terus satu hal lagi, yang oom crerita menaiki kendaraan startrek kearah matahari dan ditengah perjalannan melihat kehancuran matahari yang lebih cepat  (karena arah menyongsong )
itu dengan assumsi bahwa ditengah perjalanan kendaraan itu di stop dulu untuk melihat, bukan melihat sambil kendaraan jalan

Catatan : Di setop dulu itu dengan pengertian disamakan dengan kecepatan bumi bukan DIAM MUTLAK

sebab faktor kecepatan pov juga pengaruh

Anyway, kalo Oom sendiri begimana ? bhw Biological clock (buatan Tuhan) sama percis dengan Atomic clock (buatan manusia) ? .


salam.

Nah mengenai biological clok kita persamakan dulu presepsinya Biological clock yang mana  ??? karena semuanya relatif juga seiring waktu yang relatif,karena oom ennga tau apa yang disebut biologikal clock buatan Tuhan dan manusia itu

Tuhan Yesus memberkati

Han 

[sniperX]

@odading

Jam biologis dan jam atom yang berada dalam 'frame' yang sama. Akan sama sama menyusut atau mengembang. Berbeda jika dibandingkan dengan 'frame' diluar.

[Gavin Tuturuga]

ngemeng2 paradox .. jadi inget keredok

[hanhalim2]

ngemeng2 paradox .. jadi inget keredok

harga karedok sebungkus kecil sekarang udah mencapai 10 ribu rupiah
padahal tahun lalu bisa didapet dengan 4000

Tuhan Yesus memberkati


Han

[hanhalim2]

Lanjutan

jadi jika yang di persoalkan bro oda  adalah masalah usia

maka karena waktu itu relatif maka Usia pun relatif

Misalnya :
Anak usia 1 tahun, dia sudah mengalami 365 hari  hidup bernafas  di bumi
nah yang jadi patokan itu kan hari bumi dimana hari bumi itu didefinisikan sebagai perputaran (Rotasi bumi) dengan anggapan matahari diam

jika anak itu dilahirkan di planet lain yang waktu rotasinya berbeda bukan kah usianya jadi tidak sama  lagi ??

Tuhan Yesus memberkati


Han

[SworDPen]

Hai Bro Oda, long time no see 

iseng2 liat FIK ada topik menarik, mau dari awal udah rame, jadi short cut aja kesini

Saya lagi ngebayangin seorang ibu hamil awal, naek roket tsb. Di roket ada monitor canggih yg bisa memantau dgn akurat setiap kali bumi melakukan 1 putaran penuh (1 hari). Pada asumsi secara natural bhw kehamilan s/d bayi lahir perlu 9x30 hari --- saya bertanya-tanya apakah dikala monitor telah menunjukan 270 putaran bumi si ibu itu melahirkan ? ataukah jauh diatas 270 (katakanlah 540), ibu ini baru melahirkan ?

kalo saya sih begini
pada saat t, konversi
waktu bumi: 0 putaran
waktu ibu: 0 putaran

nah, kemudian t2, dimana t2>t1
waktu di bumi:270 putaran
waktu di ibu hamil: 27 putaran, efek dilasi waktu

jadi kalo misal si ibu harus melahirkan
waktu bumi: 2700
waktu ibu: 270 putaran

jadi si ibu melahirkan dengan waktu
2700 putaran dari t1 dihitung dari frame waktu di bumi

btw, itu biological time apaan?
baru tahu saya

[odading]

nah yang nif mau tau apakah soal usia  ???
Usia juga relatif karena ukurannya juga tidak mutlak

Saya mengerti Oom... "usia" itu relatif. Manusia ada yang mati sebanyak bumi 30x orbit matahari - ada yang mati 70x. Kehamilan ada yg 240x bumi rotasi, ada yg 280x, dlsb dlsb.

Namun maksud saya disini, saya asumsikan secara general dan natural kehamilan 270 x bumi berotasi, dan umur manusia ... ya katakanlah yg seperti yg Allah bilang yakni 120 tahun (120x bumi orbit matahari).

nah yang nif mau tau apakah soal usia  ???
Usia juga relatif karena ukurannya juga tidak mutlak

Nah disini saya bertanya-tanya .... apakah di awal pertama kali, dikala AdamHawa .... rotasi dan orbit bumi lebih cepat (katakanlah 3 x lebih cepat) drpd jaman sekarang ? ataukah 3x lebih lambat ? ataukah tetep aja sampai sekarang ? (saya gunakan 3x, krn kalo 0,000000000 sekian - nggak signifikan perbedaannya ).

Dari ukuran bumi, kita mengatakan 1 kali rotasi penuh bumi = 1 hari.
Dengan patokan ini, maka ukuran ke planet2 lain (misal planet mars) ... penghitungan hari juga berdasarkan 1 kali rotasi penuh Mars ---> dan utk membedakannya disebuat 1 hari Mars (1 Martian day).

Barusan saya ngecek di internet, 360 hari bumi itu = 6 hari Mercury.
(saya abaikan 5 hari dari 365 hari bumi dan 0.2 hari dari 6.2 hari Mercury agar mudah ngitungnya)

Pada asumsi Mercury bisa dihidupi oleh para manusia seperti layaknya di bumi, nah yang saya ingin tahu - bagaimana dengan kehamilan seorang ibu di bumi yg 270 hari bumi dengan kehamilan seorang ibu di hari Mercury ?

Apakah membutuhkan 270 hari Mercury juga ?
Mengingat 1 hari Mercury = 60 hari bumi, maka si ibu akan melahirkan jauh lebih lama (yakni 270 hari Mercury x 60 hari Bumi) ketimbang dia di bumi.

Ataukah tetep membutuhkan 270 hari Bumi ?
Dengan demikian si ibu yg di planet Mercury ini melahirkan ketika 270 : 60 = 4.5 hari Mercury.


salam.

[odading]

@odading

Jam biologis dan jam atom yang berada dalam 'frame' yang sama. Akan sama sama menyusut atau mengembang. Berbeda jika dibandingkan dengan 'frame' diluar.

Jadi kalo menurut snip, berdasarkan contoh kehamilan di bumi dan planet Mercury di post saya yang buat Oom Han... artinya si ibu itu membutuhkan 270x60 hari Mercury... begitu kan ya ?


salam.

[sniperX]

Naah justru itu yang Saya katakan di atas. Tidak boleh rancu dengan mempertentangkan jam atom Dan jam biologis.

Dalam kasus di atas, SI ibu tetap membutuhkan waktu yang sama untuk melahirkan. Baik di bumi ataupun mercurius. Karena bumi Dan mercurius berada dalam 'frame' waktu yang sama. Akan beda kalau SI ibu berada pada USS Enterprise.

[odading]

jika anak itu dilahirkan di planet lain yang waktu rotasinya berbeda bukan kah usianya jadi tidak sama  lagi ??

Nah itu lah Oom... selama ini kan kita matok usia kehamilan secara natural/general dari 270x rotasi bumi, kan ?

Kalo menggunakan kata umur/usia sekian tahun saya agak kerepotan Oom... karena itu saya gunakan tambahan kata tunjuk dari referensi planet mana ... misal hari Bumi - hari Mercury.

Dari situ yang saya mau tau patokan-nya adalah self-reference si makhluk hidup itu sendiri ... dimana referencenya adalah kehamilan 270 hari bumi.

Apabila si ibu di planet Mercury ini melahirkan di hari ke 4.5 harinya Mercury ---> maka biological-clock kehamilan si ibu tidak terpengaruh sekalipun hari planet yang dia diami baru 4.5 hari Mercury.

Apabila si ibu melahirkan di hari ke 270 harinya Mercury - maka biological-clock kehamilan si ibu ternyata memang terpengaruh dgn planet yang dia diamin tsb ... yg berarti usia kehamilan si ibu ini dari reference hari bumi menjadi tuaaa/lamaaa banget ---> yakni 60 x 270 hari bumi .

Itu Oom yang saya penasaran pingin tau ... hehehe


salam.

[odading]

Hai Bro Oda, long time no see 

waduh sword... pa kabar juga nih ? lama nggak jumpa ... .

pada saat t, konversi
waktu bumi: 0 putaran
waktu ibu: 0 putaran

saya nggak ngerti sword, dari yg di bold... .
Maksudnya t itu apa yah ? terus konversi itu apa ?

nah, kemudian t2, dimana t2>t1
waktu di bumi:270 putaran
waktu di ibu hamil: 27 putaran, efek dilasi waktu

Tapi maksud saya disini, monitor yg didalam roket itu bisa memantau akurat setiap 1x rotasi bumi tsb, sword.

Atau maksud sword disini, monitor tsb menjadi error yah ?
Dimana sebenernya bumi sudah berputar 10x - namun si monitor tidak tau hal tsb ... monitornya eror dgn menunjukan display di roket ...perputaran bumi tsb baru 1x ... begitu yah maksudnya sword ?

jadi kalo misal si ibu harus melahirkan
waktu bumi: 2700
waktu ibu: 270 putaran

Nah disini...
Taruhlan si monitor eror salah ngitung ... namun si ibu ini punya "kesadaran" bhw setiap kali ibu melihat angka di monitor, maka ibu harus mengalikannya dgn 10 ... dengan begitu si ibu keep updated mengenai usia kehamilannya .... dan dikala monitor di roket menunjukan angka 27 ... maka si ibu "sadar" bhw disaat itulah bayinya semestinya lahir.

Nah... pertanyaannya :
apakah perut si ibu itu di angka 27 pada monitor roket sudah besar ?
ataukah masih kempes ? karena biological-clock si ibu ini juga eror ... menganggap "hari" yang dilalui-nya baru 27 hari bumi ?
Si ibu ini tercengang-cengang karena perutnya masih kempes - sementara jelas2 kesadarannya sudah menghitung bhw angka 27 di monitor roket adalah 270 hari bumi = saat2 dia akan melahirkan.

btw, itu biological time apaan?
baru tahu saya

he-he-he....sori saya gak tau mesti pake istilah apa  yg tepat .. anyway, maksud saya ya misal pada usia kehamilan seorang manusia tsb, sword .


salam.

[odading]

Naah justru itu yang Saya katakan di atas. Tidak boleh rancu dengan mempertentangkan jam atom Dan jam biologis.

Dalam kasus di atas, SI ibu tetap membutuhkan waktu yang sama untuk melahirkan. Baik di bumi ataupun mercurius. Karena bumi Dan mercurius berada dalam 'frame' waktu yang sama.

Disini yang saya nggak ngerti, snip.

Maksudnya "frame waktu yang sama" itu apa yah ?

Akan beda kalau SI ibu berada pada USS Enterprise.

Saya disini juga belon ngerti ...

di bumi 60 hari bumi = di Merkurius 1 hari Merkurius ... keduanya dalam  "frame waktu yang sama" itu maksudnya begimana yah ?

Dan karena "frame waktu" keduanya itu berbeda dgn di roket - maka "frame waktu" yang di roket itu kayak apa / kayak begimana yah ?


salam.

[sniperX]

Saya sebut 'frame' karena gak tahu harus kasih istilah apa. He he he.

Tetapi bedanya gini. Di bumi, ataupun mercurius, saturnus, atau bahkan di Alpha century. Tidak merubah 'jam' biologis Dan 'jam atom'. Karena yang merubah waktu adalah kecepatan cahaya. Jadi di manapun di jagad raya ini, selama bergerak di bawah kecepatan cahaya. MAka waktu tidak berubah.

[siip]

Mkgn asumsinya bgini...

Jika atom dalam jam atom mnunjukkan perlambatan ketika dibawa pd kecepatan tinggi dbandingkan atom pd jam atom yg 'diam di bumi', maka logikanya aktivitas molekul dlm tubuh manusia juga akan mnunjukkan perlambatan ketika dibawa pd kcepatan mdekati kcepatan cahaya

dan/atau

molekul dalam tubuh manusia akan menunjukkan perlambatan aktivitas ketika berada pada suatu keadaan gravitasi tinggi dibandingkan keadaan gravitasi rendah.

----------

Tp ya itu...
Faktanya saat ini, smakin mdekati kcepatan cahaya, maka manusia bukannya btambah muda, tp metong.