Author Topic: Baptisan dalam nama Yesus  (Read 11701 times)

0 Members and 2 Guests are viewing this topic.

Offline salt

  • Super Hero
  • ******
  • Posts: 2507
  • Reputation Power:
  • Denominasi: **
Re: Baptisan dalam nama Yesus
« Reply #75 on: August 16, 2013, 02:55:41 PM »
Tetapi masalahnya SSY tidak menerima Yesus sbg Tuhan dan Juruselamat bro...

Menurut kita mereka salah, menurut mereka justru kita yang salah, om mod.


Offline Djo

  • Global Moderator
  • Super Hero
  • *****
  • Posts: 1503
  • Reputation Power:
  • Denominasi: kharismatik
Re: Baptisan dalam nama Yesus
« Reply #76 on: August 16, 2013, 02:58:20 PM »
Menurut kita mereka salah, menurut mereka justru kita yang salah, om mod.
Ya begitulah kira2 bro  :D
Trust and Obey....!  Miracle is on the way !!

Offline Husada

  • FIK council
  • Super Hero
  • *****
  • Posts: 3585
  • Reputation Power:
  • Gerejaku Didirikan oleh Yesus Kristus
Re: Baptisan dalam nama Yesus
« Reply #77 on: August 16, 2013, 03:18:10 PM »
Waaahh... ini ada gejala melenceng dari judul trit. Kelihatannya Moderator Rusdinech harus nyemprit, nih. :signofcross:
PRO ECCLESIA ET PATRIA, PRO PATRIA ET ECCLESIA

Offline Phooey

  • Super Hero
  • ******
  • Posts: 5491
  • Reputation Power:
  • Denominasi: Χριστός
Re: Baptisan dalam nama Yesus
« Reply #78 on: August 16, 2013, 03:24:17 PM »
Waaahh... ini ada gejala melenceng dari judul trit. Kelihatannya Moderator Rusdinech harus nyemprit, nih. :signofcross:

Oke oke BTT

Apakah ada jaminan bila dibabtis Trinitaris akan masuk surga dan demikian sebaliknya dibabtis dalam nama Tuhan Yesus.

Apakah forma memiliki pengaruh rohani bagi keselamatan seseorang


 :)
Καὶ μὴ κρίνετε, καὶ οὐ μὴ κριθῆτε· καὶ μὴ καταδικάζετε, καὶ οὐ μὴ καταδικασθῆτε. ἀπολύετε, καὶ ἀπολυθήσεσθε· (Luk 6:37 BGT)

Offline salt

  • Super Hero
  • ******
  • Posts: 2507
  • Reputation Power:
  • Denominasi: **
Re: Baptisan dalam nama Yesus
« Reply #79 on: August 16, 2013, 03:27:26 PM »
Waaahh... ini ada gejala melenceng dari judul trit. Kelihatannya Moderator Rusdinech harus nyemprit, nih. :signofcross:

Bukankah sudah berakhir dengan adanya ayat Matius 28?
Kalau Alkitab (PB) bisa diterima semua penganut Kristen.
Maka tidak ada kemungkinan lain untuk menyangkal perintah Jesus di ayat tersebut.


Quote
Oke oke BTT

Apakah ada jaminan bila dibabtis Trinitaris akan masuk surga dan demikian sebaliknya dibabtis dalam nama Tuhan Yesus.

Apakah forma memiliki pengaruh rohani bagi keselamatan seseorang

Baptis adalah ticket, perilaku kita dalam menjaga dan membawa ticket itu juga berpengaruh. Ticket penerbangan yang hilang, datang tidak tepat waktunya, dengan pakaian yang tidak layak, tentu akan membatalkan hak kita untuk ikut penerbangan itu.

 :D

Syalom

Offline Phooey

  • Super Hero
  • ******
  • Posts: 5491
  • Reputation Power:
  • Denominasi: Χριστός
Re: Baptisan dalam nama Yesus
« Reply #80 on: August 16, 2013, 03:32:23 PM »
Bukankah sudah berakhir dengan adanya ayat Matius 28?
Kalau Alkitab (PB) bisa diterima semua penganut Kristen.
Maka tidak ada kemungkinan lain untuk menyangkal perintah Jesus di ayat tersebut.


Baptis adalah ticket, perilaku kita dalam menjaga dan membawa ticket itu juga berpengaruh. Ticket penerbangan yang hilang, datang tidak tepat waktunya, dengan pakaian yang tidak layak, tentu akan membatalkan hak kita untuk ikut penerbangan itu.

 :D

Syalom


Yang satu tiketnya Trinitaris Airways
Yang satunya non Trinitaris Airways

pengaruh gak Bro Salt ?

 :)
Καὶ μὴ κρίνετε, καὶ οὐ μὴ κριθῆτε· καὶ μὴ καταδικάζετε, καὶ οὐ μὴ καταδικασθῆτε. ἀπολύετε, καὶ ἀπολυθήσεσθε· (Luk 6:37 BGT)

Offline salt

  • Super Hero
  • ******
  • Posts: 2507
  • Reputation Power:
  • Denominasi: **
Re: Baptisan dalam nama Yesus
« Reply #81 on: August 16, 2013, 03:49:36 PM »

Yang satu tiketnya Trinitaris Airways
Yang satunya non Trinitaris Airways

pengaruh gak Bro Salt ?

 :)

Secara pribadi, saya akan menjawab, tidak berbeda.
Karena para penganut agama apapun, sejauh mereka menjalani hidupnya sesuai dengan ajaran agamanya, dan dapat diterima secara universal, maka seharusnya mereka akan diadili menurut apa yang mereka percayai.

Tetapi, secara iman Katolik, saya akan berkata, itu adalah ticket yang dibeli dari calo tak resmi, tidak berlaku.

Naaaaah

 :whistle:

Offline hanhalim2

  • Super Hero
  • ******
  • Posts: 4084
  • Reputation Power:
  • Denominasi: R.katholik
Re: Baptisan dalam nama Yesus
« Reply #82 on: August 17, 2013, 02:29:22 PM »

Yang satu tiketnya Trinitaris Airways
Yang satunya non Trinitaris Airways

pengaruh gak Bro Salt ?

 :)

yang punya tiket  trinitarian Airways boleh numpang di nontrinitarian airways.
sedangkan yang punya ticket non trinitarian tidak boleh naik di trinitarian airways
tapi yang non Ticket malah boleh numpang dimana saja
sesuai aturan Fik

Tuhan Yesus memberkati


Han
Bukan semua nas/ayat  yang tertulis dalam Alkitab adalah Firman Allah dan juga Tidak seluruh Firman Allah tertulis lengkap dalam Alkitab.

( mudah mudahan dimengerti penjelasannya )

Offline hanhalim2

  • Super Hero
  • ******
  • Posts: 4084
  • Reputation Power:
  • Denominasi: R.katholik
Re: Baptisan dalam nama Yesus
« Reply #83 on: August 17, 2013, 02:33:50 PM »

Tetapi, secara iman Katolik, saya akan berkata, itu adalah ticket yang dibeli dari calo tak resmi, tidak berlaku.

Naaaaah

 :whistle:

maksud Bro salt apakah calo tak resmi itu Gereja Bohong Indonesia   ??
sehingga babtisnya tidak diakui dan harus di babtis ulang ???

Tuhan Yesus memberkati


Han
Bukan semua nas/ayat  yang tertulis dalam Alkitab adalah Firman Allah dan juga Tidak seluruh Firman Allah tertulis lengkap dalam Alkitab.

( mudah mudahan dimengerti penjelasannya )

Offline salt

  • Super Hero
  • ******
  • Posts: 2507
  • Reputation Power:
  • Denominasi: **
Re: Baptisan dalam nama Yesus
« Reply #84 on: August 17, 2013, 03:07:42 PM »
maksud Bro salt apakah calo tak resmi itu Gereja Bohong Indonesia   ??
sehingga babtisnya tidak diakui dan harus di babtis ulang ???

Tuhan Yesus memberkati


Han

Pernah dengar istilah EENS, om?

 :whistle:

Offline hanhalim2

  • Super Hero
  • ******
  • Posts: 4084
  • Reputation Power:
  • Denominasi: R.katholik
Re: Baptisan dalam nama Yesus
« Reply #85 on: August 17, 2013, 04:20:34 PM »
Pernah dengar istilah EENS, om?

 :whistle:

Pernah denger tapi tidak di dalam=i dan tidak di pahami

Tuhan Yesus memberkati

Han
Bukan semua nas/ayat  yang tertulis dalam Alkitab adalah Firman Allah dan juga Tidak seluruh Firman Allah tertulis lengkap dalam Alkitab.

( mudah mudahan dimengerti penjelasannya )

Offline Medice_curateipsum

  • FIK - Senior
  • ****
  • Posts: 389
  • Reputation Power:
  • Denominasi: Katolik
Re: Baptisan dalam nama Yesus
« Reply #86 on: August 19, 2013, 08:21:47 AM »
Bahwa baptisan tanpa konfirmasi pun sah-sah saja ?

Kalau gak salah ingat, saya selalu menggunakan kata : "Biasanya".

Bahwa biasanya dilakukan satu paket, gak berarti kalau gak satu paket berarti menjadi tidak valid.

Quote
Bukan sekedar dilakukan sesaat setelah baptis, atau nanti setelah dewasa rohani, tetapi memang tidak dilakukan. Karena efeknya telah didapatkan tanpa menjalani sakramen.

Kembali saya gak mengerti maksud Anda disini


Efek setiap Sakramen ada setelah menerima Sakramen ybs.

Bahwa Allah berkenan memberikan karunia  yang merupakan suatu efek dari Sakramen kepada seseorang walaupun si orang tersebut belum menerima Sakramen ybs,itu adalah hak Allah.... tetapi kita selaku manusia tentunya akan berusaha menerima Sakramen.

Quote
Tetapi Petrus ternyata tidak membaptis lagi dgn format baptisan yg lain, artinya baptisan dalam nama Tuhan Yesus yg dilakukan oleh Filipus sudah sah.

Kenapa memahaminya jadi demikian?

Pemahamannya seharusnya adalah:

St. Petrus dan Yohanes tidak lagi melakukan pembabtisan karena Philipus sudah membaptis mereka dengan format yang valid "dalam nama Bapa, Putera, dan Roh Kudus"

Sehingga yang masih harus dilakukan St. Petrus dan Yohanes adalah Konfirmasi.

Quote
Kemudian pengertian "Roh Kudus belum turun" juga harus dimengerti sbg impartasi kuasa Roh Kudus, dan bukan pribadi Roh Kudusnya sendiri. Karena setiap orang yg percaya dan menerima Tuhan Yesus sbg Tuhan dan Juruselamat, apalagi memberi diri utk dibaptis, pasti telah menerima Roh Kudus dlm hatinya.

Saya mengerti itu sepenuhnya.

Yang perlu dimengerti dari ayat-ayat tersebut adalah hubungan kausatif -nya.

Roh Kudus belum turun KARENA ....

===

Salam,

Offline Djo

  • Global Moderator
  • Super Hero
  • *****
  • Posts: 1503
  • Reputation Power:
  • Denominasi: kharismatik
Re: Baptisan dalam nama Yesus
« Reply #87 on: August 19, 2013, 12:03:11 PM »
Pemahamannya seharusnya adalah:

St. Petrus dan Yohanes tidak lagi melakukan pembabtisan karena Philipus sudah membaptis mereka dengan format yang valid "dalam nama Bapa, Putera, dan Roh Kudus"

Sehingga yang masih harus dilakukan St. Petrus dan Yohanes adalah Konfirmasi.
Sedangkan Petrus sendiri tertulis membaptis dalam nama Tuhan Yesus ?  :D

Artinya, yg kita lakukan adalah sama2 penafsiran.
Bro menafsir bahwa baptisan dalam nama Tuhan Yesus itu cuma sebutan utk cara baptisan yg diperintahkan Yesus yaitu dalam nama Bapa Putra dan Roh Kudus.
Sedangkan sy menafsirkan baptisan dalam nama Tuhan Yesus secara harafiah seperti adanya yg tertulis, dgn beberapa ayat yg dipakai (yg saya anggap) sbg pegangan mengapa baptis dalam nama Tuhan Yesus menjadi sah.

Saya mengerti itu sepenuhnya.
Yang perlu dimengerti dari ayat-ayat tersebut adalah hubungan kausatif -nya.
Roh Kudus belum turun KARENA ....
Kalau menggunakan pemikiran bro...

Apa benar Roh Kudus belum turun jika seseorang belum dikonfirmasi dan hanya dibaptis saja ?
Kenyataannya tidak. Banyak orang telah penuh dgn Roh Kudus sebelum dikonfirmasi, bahkan sebelum dibaptis.

Rasul Paulus sendiri ditumpangi tangan, kemudian penuh dgn Roh Kudus, baru setelah itu dibaptis.

Kalau menggunakan pemikiran saya jg sama.....

Apa benar Roh Kudus belum turun jika seseorang dibaptis hanya dalam nama Tuhan Yesus saja ?

Kenyataannya tidak. Sebelum dibaptis pun banyak yg telah penuh dgn Roh Kudus. Jadi bukan karena nama Roh Kudusnya tidak disebut saat dibabtis.

Jadi menurut saya, kalimat ayat diatas bukan kalimat sebab akibat.
Trust and Obey....!  Miracle is on the way !!

Offline Medice_curateipsum

  • FIK - Senior
  • ****
  • Posts: 389
  • Reputation Power:
  • Denominasi: Katolik
Re: Baptisan dalam nama Yesus
« Reply #88 on: August 19, 2013, 02:55:37 PM »
Sedangkan Petrus sendiri tertulis membaptis dalam nama Tuhan Yesus ?  :D

Artinya, yg kita lakukan adalah sama2 penafsiran.
Bro menafsir bahwa baptisan dalam nama Tuhan Yesus itu cuma sebutan utk cara baptisan yg diperintahkan Yesus yaitu dalam nama Bapa Putra dan Roh Kudus.
Sedangkan sy menafsirkan baptisan dalam nama Tuhan Yesus secara harafiah seperti adanya yg tertulis, dgn beberapa ayat yg dipakai (yg saya anggap) sbg pegangan mengapa baptis dalam nama Tuhan Yesus menjadi sah.

Kenapa kita mendiskusikan ini?? Sama sekali bukan memaksakan kepada Anda bahwa penafsiran saya harus Anda terima.

Itu adalah hak Anda untuk menafsirkannya demikian.

Saya mengatakan bahwa penafsiran Anda itu salah dengan mengajukan berbagai argumen sepanjang diskusi ini. [Mulai dari persoalan apa yang dimaksud dengan 'in the name of', Mat 28:19, perbedaan hanya dibaptis dalam nama Vs dibaptis hanya dalam nama, hingga ke soal Baptisan Yohanes Vs Baptisan Kritus]

Tetapi, kembali saya tekankan, bahwa itu adalah hak Anda utk bertahan dengan penafsiran Anda itu.

Quote
Kalau menggunakan pemikiran bro...

Apa benar Roh Kudus belum turun jika seseorang belum dikonfirmasi dan hanya dibaptis saja ?

Kenyataannya tidak. Banyak orang telah penuh dgn Roh Kudus sebelum dikonfirmasi, bahkan sebelum dibaptis.

Rasul Paulus sendiri ditumpangi tangan, kemudian penuh dgn Roh Kudus, baru setelah itu dibaptis.

Dalam hal ini Anda membalik duduk perkaranya.

Karena Allah dapat memberikan rahmat yang merupakan efek suatu Sakramen, tanpa adanya Sakramen itu sendiri tidak lantas menafikan efek dari suatu Sakramen.

Di beberapa peristiwa yg tercatat di KS [TIDAK BANYAK] ada orang yang menerima rahmat tanpa sakramen tapi di perikop yang kita bahas tersebut... rahmat/ karunia dari Roh Kudus tidak diperoleh karena belum ada peng-Konfirmasi-an.

Quote
Kalau menggunakan pemikiran saya jg sama.....

Apa benar Roh Kudus belum turun jika seseorang dibaptis hanya dalam nama Tuhan Yesus saja ?

Kenyataannya tidak. Sebelum dibaptis pun banyak yg telah penuh dgn Roh Kudus. Jadi bukan karena nama Roh Kudusnya tidak disebut saat dibabtis.

Sama dengan penjelasan di atas.

Quote
Jadi menurut saya, kalimat ayat diatas bukan kalimat sebab akibat.

Seperti saya katakan sebelumnya Kis 8:16 adalah sederhana.

Kis 8

15) Setibanya di situ kedua rasul itu berdoa, supaya orang-orang Samaria itu beroleh Roh Kudus.

16) Sebab Roh Kudus belum turun di atas seorang pun di antara mereka, karena mereka hanya dibaptis dalam nama Tuhan Yesus.

17) Kemudian keduanya menumpangkan tangan di atas mereka, lalu mereka menerima Roh Kudus.

Saya kembalikan kepada Anda, sbb:

*)  Jika menurut Anda ayat 16 (HANYA DIBAPTIS DALAM NAMA Tuhan Yesus) adalah sama dengan DIBAPTIS HANYA DALAM NAMA Tuhan Yesus (alias FORMAT Baptisan)

maka:

1) Format Baptisan yang HANYA DALAM NAMA Tuhan Yesus ==> TIDAK memungkinkan si orang terbaptis menerima Roh Kudus (alias karunia-karunia dari Roh Kudus)

Benarkah demikian???

Jika Benar, maka:

- Harus ada FORMAT baptisan lain supaya si orang terbaptis menerima Roh Kudus.

=====

Penafsiran Saya [Katolik] adalah sbb:

*) ayat 16 (HANYA DIBAPTIS DALAM NAMA Tuhan Yesus) adalah BUKAN menyangkut FORMAT Baptisan yaitu DIBAPTIS HANYA DALAM NAMA Tuhan Yesus; melainkan JENIS SAKRAMEN.

Jadi kalau saya rephrasing, ayat 16 adalah sbb:

16) Sebab Roh Kudus belum turun di atas seorang pun di antara mereka, karena mereka hanya dibaptis sebagaimana diotorisasi/diperintahkah Tuhan Yesus, sedangkan Konfirmasi belum mereka terima
====

Jadi perbedaan krusialnya disini dapat disimpulkan dengan dua pilihan, sbb:

A) HARUS ada FORMAT Baptisan lain,..... atau ????

B) HARUS ada SAKRAMEN lain selain SAKRAMEN BAPTISAN. ???


Anda memilih A, sedangkan Saya memilih B.

=====

Salam,

Offline Husada

  • FIK council
  • Super Hero
  • *****
  • Posts: 3585
  • Reputation Power:
  • Gerejaku Didirikan oleh Yesus Kristus
Re: Baptisan dalam nama Yesus
« Reply #89 on: August 19, 2013, 03:19:14 PM »
 :think1: Hmmm... berterima. :think:
PRO ECCLESIA ET PATRIA, PRO PATRIA ET ECCLESIA