Author Topic: Antara Iman dan perbuatan2 baik ke sesama manusia  (Read 7682 times)

0 Members and 1 Guest are viewing this topic.

Offline hanhalim2

  • Super Hero
  • ******
  • Posts: 4084
  • Reputation Power:
  • Denominasi: R.katholik
Re: Antara Iman dan perbuatan2 baik ke sesama manusia
« Reply #60 on: August 05, 2013, 06:10:26 AM »

 ilustrasi onde buat odading sulit. Saya mencoba ilustrasi lain yang mirip2 dgn ilustrasi onde :

mr.X berjalan di seutas tali di ketinggian 1 km... menenteng 100 kg karung beras dan berhasil nyebrang. Penonton bersorak.
mr.X : kalian percaya saya mampu ?
penonton : ya ya ya... kami percaya
mr.X : nah saya minta salah satu dari kalian maju utk saya tenteng sambil nyebrang seutas tali tsb.

Disini "reasoning" (rasio) para penonton mulai bermain.
Dari sekian banyak penonton, ternyata cuma 1 ataupun beberapa yang maju ---> tidak semua penonton berebutan utk minta ditenteng mr.X

Pertanyaannya :
bagi penonton yg tidak maju ... apakah bisa dikatakan itu artinya mereka adalah orang2 yang tidak percaya ?
 

Nah buat penonton yang tidak maju untuk ditenteng, mereka bukan tidak pecaya bahwa mr X tidak mampu menenteng sampe sebrang.
akan tetapi mereka tidak percaya bahwa mr X mao menentengnya sampe sebrang, mereka khawatir mr X menjatuhkannya ditengah jalan karena mr x tidak ber iman kristen yang megacu kepada hukum kasih Karunia ,tapi beriman PL (kristen palsu)


Tuhan Yesus memberkati


Han
Bukan semua nas/ayat  yang tertulis dalam Alkitab adalah Firman Allah dan juga Tidak seluruh Firman Allah tertulis lengkap dalam Alkitab.

( mudah mudahan dimengerti penjelasannya )

Offline odading

  • Super Hero
  • ******
  • Posts: 3314
  • Reputation Power:
  • Denominasi: non-agama
Re: Antara Iman dan perbuatan2 baik ke sesama manusia
« Reply #61 on: August 06, 2013, 03:27:47 AM »
Ya cuma satu. Namanya juga Yang Maha Esa.

Quote from: budi
Ya, mereka bisa saja menyebut Allah mereka YME. Tapi, Allah mereka itu bukan Allahnya Abraham, Allahnya Nuh, Allahnya para rasul, atau Allahnya penulis kitab Ibrani.
Saya masih belon nangkep dengan kalimat budi diatas loh... :).

Saya setarakan ke sebuah ilustrasi kalimat lain ya bud ya ... :

mereka bisa saja menyebut pemimpin negara mereka Presiden, tapi pimpinan negara mereka itu bukan pimpinan negara Amerika.

Begitu bukan maksud budi ? Allah YME ada banyak ?
Please CMIIW.

Quote
"mereka" di sini orang non-Kristen, kan? Ya, saya bisa tahu karena mereka tidak beriman pada Allahnya orang Kristen. Kan Allahnya orang Kristen (Allah Tritunggal) yg adalah Pencipta.
kalau jangan2 pengetahuan mereka ttg Allah "kalah lengkap" dengan Allah YANG SAMA pada pengetahuan orang Kristen ? :).

Quote
Nah, bila bro oda membaca definisi wikipedia yang ini melalui pemahaman saya (bahwa iman yg sesungguhnya adalah hubungan antara dua persons), maka dapat disimpulkan bahwa faith seperti yg di bilang wikipedia itu hanya nyata dalam iman Kristen.
Maksud budi, yg menulis definisi faith di wiki tsb orang Kristen ?  :think1:

Kalau YA memang yg nulis itu orang Kristen ... yah, saya akui : makanya dia menulis di wiki tsb demikian, karena tentu HANYA orang Kristen yang bisa mendefinisikan iman secara Kristen ---> namun wiki tsb jadi misleading bagi semua orang secara umum, kan ? :D.

Quote
Yang non-Kristen bisa bilang bahwa mereka juga punya iman seperti itu.
Iman seperti definisi wiki ?

Iman definisi wiki tsb TIDAK memfokuskan ke Allah YME loh bud :).

Faith is confidence or trust in a person, thing, deity

"person" disitu orang/manusia jasmani
"thing" disitu batu, pohon, dlsb
"deity" disitu bisa Allah YME, nyai loro kidul, julaihut, dlsb :D :lol: :giggle:

Quote
Namun, bila didekonstruksi, maka yg didapat adalah sesuatu yg berbeda. Dalam diri orang non-Kristen tidak ada unsur partisipan lain, yg ada hanya dirinya sendiri (bukan dua persons, tapi hanya satu person)
saya tertarik utk mendengar detail penjabaran dekonstruksi budi dimana akhirnya bisa disimpulkan ungu :).

Definisi wiki itu general loh bud ... antar dua entitas, yang pertama adalah manusia ybs dan yang kedua bisa orang jasmani - bisa benda - bisa juga hal2 berbau roh tidak kelihatan / tidak nyata / tidak riil.

Quote
Namun ada bagian dari definisi wikipedia itu juga tidak secara tepat mewakili iman Kristen. Dalam kekristenan (sumber: ayat di kitab Ibrani itu) Iman itulah bukti, sementara wikipedia bilang iman itu belief yg tidak butuh bukti


Faith can also be belief that is not based on proof
Iman adalah keyakinan yang tidak berdasarkan bukti (bukti = audible/visible/real/nyata/kelihatan materi pake biji mata ---> seluruh manusia secara general juga bisa mendengar swara tsb dan melihat materi tsb)

dalam hal kepercayaan pada roh2 :
Apabila sso mempunyai keyakinan yang tidak berdasarkan coklat dan berharap tidak berdasarkan coklat ---> inilah bukti-nya bhw iman itu ADA.

Iman adalah dasar dari segala sesuatu yang kita harapkan dan bukti dari segala sesuatu yang tidak kita lihat.

Quote
Ayat tsb bicara ttg sesuatu yg nggak kita liat dan yg juga riil. Oleh sebab itu, dikatakan ada buktinya, yaitu iman.
YA ... dan kenyataannya bukti tsb tidak terlihat melalui biji mata karena bukan benda materi dan kedengaran berbunyi liwat kuping .... ipod ... hehehe :D.

Quote
Mode komunikasi yg sekarang berjalan adalah pengajaran oleh orang-orang yg dipimpin Roh Kudus.
Kok jadi tersangkut paut dengan orang ke-3, bud ?

IMAN itu sangkut pautnya HANYA antar dua entitas.
Yang satu entitas-nya adalah being individu manusia itu sendiri, entitas yang satu lagi adalah being tidak kelihatan lewat biji mata yang individu tsb yakini/percayai.

bersambung.

Offline odading

  • Super Hero
  • ******
  • Posts: 3314
  • Reputation Power:
  • Denominasi: non-agama
Re: Antara Iman dan perbuatan2 baik ke sesama manusia
« Reply #62 on: August 06, 2013, 03:28:00 AM »
Quote
"menuntut bukti" di situ maksudnya menuntut bukti untuk apa yah?
dikala berkomunikasi antar dua entitas tsb.

Apakah entitas being individu manusia menuntut bukti swara audible dimana liwat kuping semua orang atopun orang ketiga kedengaran DAN bukti materi kelihatan dimana semua biji mata orang atopun biji mata orang ketiga juga melihatnya ?

Apakah entitas being yg tidak kelihatan itu menuntut bukti swara audible dimana liwat kuping being tidak kelihatan ini kedengaran DAN terlihat pula mulut komatkamit liwat biji mata being tidak kelihatan ini ?

Nggak kaaaann ? :).

Quote
Lha masa yg nggak riil? Kalo nggak riil, ya imannya bo'ongan dong?
Riil bagi siapa bud ? bagi being individu ybs itu sendiri ? ataukah terlihat juga liwat biji mata orang ketiga atopun kedengaran liwat kuping orang ketiga ? :).

Quote
Kalau 'menuntut bukti' yg dimaksud adalah menuntut orang untuk menunjukan imannya secara audio dan visual (perbuatan sehari-hari), ya memang benar bahwa Tuhan menuntut bukti itu.
Selain pergi ke gereja, berbicara Tuhan Tuhan Tuhan! ke orang lain setiap hari, bisa tolong budi jabarkan secara detail apa apa saja perbuatan sehari hari tsb ?

saya permudah dari pertanyaan diatas...
tidak berkata kasar, tidak membunuh, tidak membenci, tidak melawan ortu, sabar, kasih, hormat orang tua, tidak freesex, tidak cabul, menghargai orang lain, menolong, tidak memukul, tidak menilai sembarangan, tidak judi, tidak merokok, tidak mabuk, bekerja dengan senang hati, memberi dan menerima dengan tulus ikhlas, tidak kemaruk harta benda, rendah hati tidak sombong, tidak menghina

Apakah orange = perbuatan2 NYATA (bisa dengan mudah terlihat oleh orang lain) sehari hari sebagai bukti yang dituntut ?

Mohon tambahkan kalo budi mempunyai masukan2 lain selain yg di orange (tapi jangan lupa yg ditambahin itu yang bisa dan dgn mudah diketahui/dilihat oleh orang lain yaaa... :)).

Quote
Dalam kekristenan, iman tanpa perbuatan disebut iman mati, alias palsu
Orang hidup tanpa berbuat apa apa juga bisa disebut orang mati loh bud ...hehehe...:D.

Quote
alias bukan iman Kristen.
Nah... perbuatan2 orang Kristen yang manakah yang tidak ada di orange ?

Quote
Ya. Sama seperti orang Islam (atau agama lain) akan menganggap orang Kristen sedang berhalusinasi.
Penilaian Generalisasi ??
Maap... kalo menurut saya cuma orang bodoh aja yg tidak ngerti definisi kata "iman" di wiki sehingga ketika sso mempunyai iman berbeda dianggap berhalusinasi :D. (disini saya tidak bermaksud ngerujuk ke budi ... namun pada segala pihak/kelompok/aliran kepercayaan per individunya)

Quote
Nah, ini sekaligus bisa menjadi poin yg membedakan iman Kristen dan iman teoritis, atau dalam istilah bro oda iman general.
Budi sepertinya belon menangkap maksud saya deh... :D.

Saya tidak sedang menyatakan iman general.
Namun DEFINISI kata "iman" secara general.

Ada kata "baju"
Saya pedomankan definisi kata "baju" secara general.
Selanjutnya saya bisa mengertikan kalimat "baju putih" "baju robek" "baju kotor" dst dst. Dimana kata "putih/robek/kotor" itu sendiri saya perlu juga ketahui/mengertikannya.

Begitu loh bud ... :).

Quote
Makanya dikatakan di Alkitab (lupa ayatnya) bahwa iman itu pemberian Tuhan.
Lalu biji mata hati jantung kaki tangan pemberian siapa bud ? :)

Lalu kasih sabar sukacita dukacita senang sedih damai pemberian siapa bud ? :)

Quote
Sementara itu, iman yang teoritis adalah human undertaking
nggak ngerti nih ...

sebelum budi pernah membaca Akitab, theoretically budi udah tau vocab kata "iman" dan arti/maksudnya belum yah ? ataukah seumur-umur hidup baru ketemu vocab kata "iman" di Alkitab ? :).

Sebelum ketemu kata "baju pelangi", theoretically budi udah tau/ngerti dulu kata "baju" belum yah ? :)

Apakah definisi kata "baju" itu sendiri menjadi berubah ketika bunyinya "baju pelangi" ? :D.

Quote
Hehehe... kalo masalah komat-kamit sih terserah orangnya. DAlam kekristenan, komunikasi antara Allah dan manusia tidak terbatas pada audio/visual
Nah itu, artinya ketika bold ... artinya tidak ada tuntutan bukti audio kaaan ? (bandingkan dgn ilustrasi budi di kamar gelap.... tidak ada visual, namun ada audio bunyi literal yg memanggil dan menjawab).


Quote
Bro oda, ijinkan saya buat semacam disclaimer di sini ya:

Apa yg saya katakan di atas adalah statement saya pribadi. Saya menyebut diri saya orang Kristen karena saya tahu bahwa saya beriman kepada Kristus, bukan karena saya anggota gereja tertentu. Jadi, statement2 saya tidak mewakili pendapat gereja-gereja tertentu. Kata 'kekristenan' yg saya pakai dalam statement2 saya tidak merujuk pada komunitas gerejawi, melainkan pada pemahaman saya sendiri ttg kekristenan. :D
Sebenernya saya agak kesulitan apabila masukan2 budi secara statement pribadi. Tetapi baiklah... saya tidak akan meng-generalisasi-nya secara keKristenan/Gereja, melainkan kita berdua ibarat lagi ngobrol2 tentang pengertian kita masing2 :D.

Makasih atas masukan2 budi.

:)
salam.

« Last Edit: August 06, 2013, 03:30:42 AM by odading »

Offline quovadis

  • FIK - Full
  • ***
  • Posts: 166
  • Reputation Power:
  • Denominasi: kristen
Re: Antara Iman dan perbuatan2 baik ke sesama manusia
« Reply #63 on: August 06, 2013, 09:37:06 AM »
begini quovadis ...

semisal kalimat ayat sbb :
Iman adalah dasar dari segala sesuatu yang kita harapkan dan bukti dari segala sesuatu yang tidak kita lihat

kita ajukan ke sso yang non-K (setidaknya tamat SMA atau kuliah atau dewasa dalam berpikir), lalu non-K ini sependapat dgn kalimat tsb ... mosok kita jadi berkesimpulan non-K ini beriman Kristen ? :lol: :D

Apabila sso yg non-K bisa sependapat (dan saya cukup yakin bisa ada banyak non-K yg sependapat dgn kalimat tsb), maka bukankah bisa disimpulkan statement tsb adalah definisi general ? :)

Terus terang saya masih belon nangkep/mengerti begimana bisa dikatakan iman si Abraham tsb adalah imanKristen ...  :blush:

:)
salam.

Iman Abraham sama dengan iman kristen dalam arti kalau Abraham menantikan Mesias Juruselamat manusia sedangkan iman kristen berdasarkan pekerjaan Juruselamat yang sudah selesai.

Jadi kedua jenis iman tsb bertumpu kepada Juruselamat yang sama dan satu satunya yaitu Yesus Kristus.


Offline hanhalim2

  • Super Hero
  • ******
  • Posts: 4084
  • Reputation Power:
  • Denominasi: R.katholik
Re: Antara Iman dan perbuatan2 baik ke sesama manusia
« Reply #64 on: August 06, 2013, 03:30:08 PM »
Iman Abraham sama dengan iman kristen dalam arti kalau Abraham menantikan Mesias Juruselamat manusia sedangkan iman kristen berdasarkan pekerjaan Juruselamat yang sudah selesai.

Jadi kedua jenis iman tsb bertumpu kepada Juruselamat yang sama dan satu satunya yaitu Yesus Kristus.

 Bukan , Iman abraham bukan iman kristen
Abraham belum lagi mengenal kristus karena kristus sendiri belum turun kedunia

Tuhan Yesus memberkati


Han
Bukan semua nas/ayat  yang tertulis dalam Alkitab adalah Firman Allah dan juga Tidak seluruh Firman Allah tertulis lengkap dalam Alkitab.

( mudah mudahan dimengerti penjelasannya )

Offline odading

  • Super Hero
  • ******
  • Posts: 3314
  • Reputation Power:
  • Denominasi: non-agama
Re: Antara Iman dan perbuatan2 baik ke sesama manusia
« Reply #65 on: August 07, 2013, 11:25:24 PM »
Iman Abraham sama dengan iman kristen dalam arti kalau Abraham menantikan Mesias Juruselamat manusia sedangkan iman kristen berdasarkan pekerjaan Juruselamat yang sudah selesai.

Jadi kedua jenis iman tsb bertumpu kepada Juruselamat yang sama dan satu satunya yaitu Yesus Kristus.
IMO, iman is iman quovadis.

Iman Abraham adalah Iman milik Abraham.
Iman Kristen adalah individu yang percaya Yesus itu Tuhan dan Juruselamat

Iman Kristen Protestan mengacu dari ungu dgn ke-"unik"-an-nya
Iman Kristen Katolik mengacu dari ungu dgn ke-"unik"-an-nya
Iman Kristen Freewill mengacu dari ungu dgn ke-"unik"-an-nya
Iman Kristen Predestinasi mengacu dari ungu dgn ke-"unik"-an-nya

Iman agama selain Kristen, lain lagi.

Perlu tau definisi kata "iman"
Perlu tau definisi kata "Freewill/Predestinasi".
Perlu tau definisi kata "Kristen/Katolik/Protestan"
Perlu tau definisi dari agama "selain Kristen" tsb.

Kalau definisi kata "iman" secara general selalu berubahrubah tergantung kata yang mengikutinya ---> perang dunia :D.

Yang beriman Kristen freewill bilang selain beriman freewill = tidak beriman, beriman salah, beriman palsu, dlsb

Yang beriman Kristen predest bilang selain beriman predest = tidak beriman, beriman salah, beriman palsu, dlsb

Yang beriman Kristen bilang selain beriman Kristen = tidak beriman, beriman salah, beriman palsu, dlsb

perang terus ampe tua ... hehehe :D.

:)
salam.

Offline hanhalim2

  • Super Hero
  • ******
  • Posts: 4084
  • Reputation Power:
  • Denominasi: R.katholik
Re: Antara Iman dan perbuatan2 baik ke sesama manusia
« Reply #66 on: August 08, 2013, 06:35:00 AM »
IMO, iman is iman quovadis.

Iman Abraham adalah Iman milik Abraham.
Iman Kristen adalah individu yang percaya Yesus itu Tuhan dan Juruselamat



Yang beriman Kristen freewill bilang selain beriman freewill = tidak beriman, beriman salah, beriman palsu, dlsb

Yang beriman Kristen predest bilang selain beriman predest = tidak beriman, beriman salah, beriman palsu, dlsb

Yang beriman Kristen bilang selain beriman Kristen = tidak beriman, beriman salah, beriman palsu, dlsb

perang terus ampe tua ... hehehe :D.

:)
salam.
Yang beriman pada sosok ghaib , kalo kete,u sosok ghaib akan di bilang Tuhan

Tuhan Yesus memberkati


Han
Bukan semua nas/ayat  yang tertulis dalam Alkitab adalah Firman Allah dan juga Tidak seluruh Firman Allah tertulis lengkap dalam Alkitab.

( mudah mudahan dimengerti penjelasannya )

Offline quovadis

  • FIK - Full
  • ***
  • Posts: 166
  • Reputation Power:
  • Denominasi: kristen
Re: Antara Iman dan perbuatan2 baik ke sesama manusia
« Reply #67 on: August 12, 2013, 10:11:44 AM »

 Bukan , Iman abraham bukan iman kristen
Abraham belum lagi mengenal kristus karena kristus sendiri belum turun kedunia

Tuhan Yesus memberkati


Han

Saya tidak mengatakan iman Abraham adalah iman kristen tetapi sama dengan iman yang dianut kristen yaitu bertumpu hanya kepada Mesias.

Abraham beriman kepada Mesias yg akan datang sedangkan iman kristen bersandar kepada Mesias yg sudah datang.


Offline quovadis

  • FIK - Full
  • ***
  • Posts: 166
  • Reputation Power:
  • Denominasi: kristen
Re: Antara Iman dan perbuatan2 baik ke sesama manusia
« Reply #68 on: August 12, 2013, 10:15:36 AM »
IMO, iman is iman quovadis.

Iman Abraham adalah Iman milik Abraham.
Iman Kristen adalah individu yang percaya Yesus itu Tuhan dan Juruselamat

Iman Kristen Protestan mengacu dari ungu dgn ke-"unik"-an-nya
Iman Kristen Katolik mengacu dari ungu dgn ke-"unik"-an-nya
Iman Kristen Freewill mengacu dari ungu dgn ke-"unik"-an-nya
Iman Kristen Predestinasi mengacu dari ungu dgn ke-"unik"-an-nya

Iman agama selain Kristen, lain lagi.

Perlu tau definisi kata "iman"
Perlu tau definisi kata "Freewill/Predestinasi".
Perlu tau definisi kata "Kristen/Katolik/Protestan"
Perlu tau definisi dari agama "selain Kristen" tsb.

Kalau definisi kata "iman" secara general selalu berubahrubah tergantung kata yang mengikutinya ---> perang dunia :D.

Yang beriman Kristen freewill bilang selain beriman freewill = tidak beriman, beriman salah, beriman palsu, dlsb

Yang beriman Kristen predest bilang selain beriman predest = tidak beriman, beriman salah, beriman palsu, dlsb

Yang beriman Kristen bilang selain beriman Kristen = tidak beriman, beriman salah, beriman palsu, dlsb

perang terus ampe tua ... hehehe :D.

:)
salam.

Memang panggilan hidup orang kristen adalah peperangan bro :

Efesus 6:12 karena perjuangan kita bukanlah melawan darah dan daging, tetapi melawan pemerintah-pemerintah, melawan penguasa-penguasa, melawan penghulu-penghulu dunia yang gelap ini, melawan roh-roh jahat di udara.

Jadi kuasa kegelapan memang sedang banyak menguasai hati dan pikiran manusia bro.



Offline hanhalim2

  • Super Hero
  • ******
  • Posts: 4084
  • Reputation Power:
  • Denominasi: R.katholik
Re: Antara Iman dan perbuatan2 baik ke sesama manusia
« Reply #69 on: August 12, 2013, 10:27:45 AM »
Saya tidak mengatakan iman Abraham adalah iman kristen tetapi sama dengan iman yang dianut kristen yaitu bertumpu hanya kepada Mesias.

Abraham beriman kepada Mesias yg akan datang sedangkan iman kristen bersandar kepada Mesias yg sudah datang.
Tapi mesias abaraham bulan Yesus Kristus , sebab imannya general

Tuhan Yesus memberkati


han
Bukan semua nas/ayat  yang tertulis dalam Alkitab adalah Firman Allah dan juga Tidak seluruh Firman Allah tertulis lengkap dalam Alkitab.

( mudah mudahan dimengerti penjelasannya )

Offline salt

  • Super Hero
  • ******
  • Posts: 2507
  • Reputation Power:
  • Denominasi: **
Re: Antara Iman dan perbuatan2 baik ke sesama manusia
« Reply #70 on: August 12, 2013, 10:30:00 AM »
@quovadis

Quote
Memang panggilan hidup orang kristen adalah peperangan bro :

Efesus 6:12 karena perjuangan kita bukanlah melawan darah dan daging, tetapi melawan pemerintah-pemerintah, melawan penguasa-penguasa, melawan penghulu-penghulu dunia yang gelap ini, melawan roh-roh jahat di udara.

Jadi kuasa kegelapan memang sedang banyak menguasai hati dan pikiran manusia bro.

Bro,
Apakah anda pernah membaca apa latar belakang dan tujuan ditulisnya surat Rasul Paulus kepada umat di Efesus?

Syalom

Offline quovadis

  • FIK - Full
  • ***
  • Posts: 166
  • Reputation Power:
  • Denominasi: kristen
Re: Antara Iman dan perbuatan2 baik ke sesama manusia
« Reply #71 on: August 12, 2013, 11:26:55 AM »
Tapi mesias abaraham bulan Yesus Kristus , sebab imannya general

Tuhan Yesus memberkati


han

Setahu saya hanya satu Mesias yang dipercaya sejak Kitab Kejadian dan baru didalam PB jelas siapa Mesias itu.



Offline quovadis

  • FIK - Full
  • ***
  • Posts: 166
  • Reputation Power:
  • Denominasi: kristen
Re: Antara Iman dan perbuatan2 baik ke sesama manusia
« Reply #72 on: August 12, 2013, 11:30:02 AM »
@quovadis

Bro,
Apakah anda pernah membaca apa latar belakang dan tujuan ditulisnya surat Rasul Paulus kepada umat di Efesus?

Syalom

Itu paralel dengan peringatan dari Tuhan Yesus sendiri bro :

Matius 10:16   Lihat, Aku mengutus kamu seperti domba ke tengah-tengah serigala, sebab itu hendaklah kamu cerdik seperti ular dan tulus seperti merpati.

Matius 7:15   Waspadalah terhadap nabi-nabi palsu yang datang kepadamu dengan menyamar seperti domba, tetapi sesungguhnya mereka adalah serigala yang buas.


Serigala maksudnya hanyalah kiasan akan manusia yang kerjanya melawan kebenaran Alkitab.


Offline salt

  • Super Hero
  • ******
  • Posts: 2507
  • Reputation Power:
  • Denominasi: **
Re: Antara Iman dan perbuatan2 baik ke sesama manusia
« Reply #73 on: August 12, 2013, 11:31:20 AM »
Itu paralel dengan peringatan dari Tuhan Yesus sendiri bro :

Matius 10:16   Lihat, Aku mengutus kamu seperti domba ke tengah-tengah serigala, sebab itu hendaklah kamu cerdik seperti ular dan tulus seperti merpati.

Matius 7:15   Waspadalah terhadap nabi-nabi palsu yang datang kepadamu dengan menyamar seperti domba, tetapi sesungguhnya mereka adalah serigala yang buas.


Serigala maksudnya hanyalah kiasan akan manusia yang kerjanya melawan kebenaran Alkitab.

Bukan itu maksud saya, bro.
Tetapi apakah anda pernah membaca latar belakang dari penulisan surat Rasul Paulus kepada umat di Efesus?

Saya mengajak anda untuk menengok lebih jauh tentang surat surat Rasul Paulus :

http://ltb1.indonesianforum.net/t475-surat-rasul-Paulus

Silahkan, bro

« Last Edit: August 12, 2013, 11:36:19 AM by salt »

Offline hanhalim2

  • Super Hero
  • ******
  • Posts: 4084
  • Reputation Power:
  • Denominasi: R.katholik
Re: Antara Iman dan perbuatan2 baik ke sesama manusia
« Reply #74 on: August 12, 2013, 12:58:23 PM »
Setahu saya hanya satu Mesias yang dipercaya sejak Kitab Kejadian dan baru didalam PB jelas siapa Mesias itu.
Itulah sebabnya iman tokoh tokoh PL adalah iman yang general karena percaya pada sosok yang tidak jelas , sama seperti musa yang menyangka sosok ghaib yang berusaha membunuh musa sebagai Tuhan

Tuhan Yesus memberkati


Han
Bukan semua nas/ayat  yang tertulis dalam Alkitab adalah Firman Allah dan juga Tidak seluruh Firman Allah tertulis lengkap dalam Alkitab.

( mudah mudahan dimengerti penjelasannya )