Penampakan dan efek penyembuhan

[hanhalim2]

Julia Kim sudah diekskomunikasi dan dinyatakan sesat
http://www.mirifica.net/artDetail.php?aid=4666

Kalau air lourdes (suka dipakai buat penyembuhan sesat ato tidak ??

Tuhan Yesus memberkati


Han

[salt]

Kalau air lourdes (suka dipakai buat penyembuhan sesat ato tidak ??

Tuhan Yesus memberkati


Han

Bukankah salah satu tujuan orang berziarah ke Lourdes memang untuk mendapatkan air sebagai sarana kesembuhan, om?

[hanhalim2]

Bukankah salah satu tujuan orang berziarah ke Lourdes memang untuk mendapatkan air sebagai sarana kesembuhan, om?

Jangan balik tanya sama OOm, ntar oom disuruh merenung lagi,
padahal om lagi tanya sesat ataau tidak, kalau air lordes dipakai buat menyembuhkan

he he he he

Tuhan Yesus memberkati


han

[salt]

Jangan balik tanya sama OOm, ntar oom disuruh merenung lagi,
padahal om lagi tanya sesat ataau tidak, kalau air lordes dipakai buat menyembuhkan

he he he he

Tuhan Yesus memberkati


han

Karena memang pertanyaannya memang tidak perlu dijawab om, cukup dinalar saja.

 

[hanhalim2]

Karena memang pertanyaannya memang tidak perlu dijawab om, cukup dinalar saja.

 

Di nalar itu gimana sih


Tuhan Yesus memberkati


han

[salt]

Definisi 'nalar'

1 pertimbangan tt baik buruk dsb; akal budi: setiap keputusan harus didasarkan -- yg sehat;
2 aktivitas yg memungkinkan seseorang berpikir logis; jangkauan pikir; kekuatan pikir;

ber·na·lar v mempunyai nalar; menggunakan nalar; berpikir logis;
ke·ber·na·lar·an n perihal atau keadaan yg sesuai dng nalar atau pikiran logis;
me·na·lar·kan v menjadikan bernalar;
pe·na·lar·an n cara (perihal) menggunakan nalar; pemikiran atau cara berpikir logis; jangkauan pemikiran: kepercayaan takhayul serta ~ yg tidak logis haruslah dikikis habis; 2 hal mengembangkan atau mengendalikan sesuatu dng nalar dan bukan dng perasaan atau pengalaman; 3 proses mental dl mengembangkan pikiran dr beberapa fakta atau prinsip;

http://www.artikata.com/arti-341880-nalar.html

Syalom

[hanhalim2]

Definisi 'nalar'

1 pertimbangan tt baik buruk dsb; akal budi: setiap keputusan harus didasarkan -- yg sehat;
2 aktivitas yg memungkinkan seseorang berpikir logis; jangkauan pikir; kekuatan pikir;

ber·na·lar v mempunyai nalar; menggunakan nalar; berpikir logis;
ke·ber·na·lar·an n perihal atau keadaan yg sesuai dng nalar atau pikiran logis;
me·na·lar·kan v menjadikan bernalar;
pe·na·lar·an n cara (perihal) menggunakan nalar; pemikiran atau cara berpikir logis; jangkauan pemikiran: kepercayaan takhayul serta ~ yg tidak logis haruslah dikikis habis; 2 hal mengembangkan atau mengendalikan sesuatu dng nalar dan bukan dng perasaan atau pengalaman; 3 proses mental dl mengembangkan pikiran dr beberapa fakta atau prinsip;

http://www.artikata.com/arti-341880-nalar.html

Syalom

Keluaran  4
4:24. Tetapi di tengah jalan, di suatu tempat bermalam, Tuhan bertemu dengan Musa dan berikhtiar untuk membunuhnya.

Coba praktekan , bagaimana kalau ayat ini pake nalar

Tuhan Yesus memberkati


Han

[solideogloria]

@soli & salt,

maap, saya permisi nyrobot ... sebentaaaar ajah ya ...
boleh ya ... .
 Soli, saya nggak ngerti dengan ayat diatas.

Dari yang merah, dikala surat itu dibuat oleh penulis -- jadi apa2 aja yang sudah ada tertulis ?

Saya terus terang belon/nggak tau, apakah setiap surat2 tsb mempunyai tanggal2 dibuatnya kapan ... namun dari konteks ayat tsb (surat yg ditujukan buat orang2 di Korintus), (imo) maksud yg merah adalah yang SUDAH ADA TERTULIS sebelum dihari dibuatnya kalimat2 di surat tsb.

Di bahasa inggrisnya :
If you pay attention to what I have quoted from the Scriptures, you won't be proud of one of your leaders at the expense of another.

not to exceed what is written

not to go beyond what the Scriptures say

not to go beyond what is written in Scripture

Nah disitu ada tertulis kata "Scripture".
Pertanyaannya, di jaman tsb ... "Scripture" apa yang sudah ada tertulis dan yg ini menjadi rujukan si penulis surat tsb ? Dan apa isi tulisan2 "Scripture" tsb ?
Apakah "Scripture" disitu dimaksudkan si penulis adalah kitab para Nabi ? ataukah kitab 4 Injil pertama (MatMarkLukYoh) ?


salam.

Semua PL tentunya sudah dalam bentuk tulisan dan dijaman para Rasul masih sebagian yang tertulis,tetapi sekarang semua sudah didalam bentuk tertulis.

Jadi jangan pula kita menganggap kita sekarang hidup dijaman para Rasul bro.

Shalom

[gorila]

Semua PL tentunya sudah dalam bentuk tulisan dan dijaman para Rasul masih sebagian yang tertulis,tetapi sekarang semua sudah didalam bentuk tertulis.

Jadi jangan pula kita menganggap kita sekarang hidup dijaman para Rasul bro.

Shalom

interpolasi nih?
kalo dulu kata "ada tertulis" merujuk ke PL. trus sekarang ditafsirkan ke kitab yg berbeda?
masa boleh kayak gitu ha?

[solideogloria]

interpolasi nih?
kalo dulu kata "ada tertulis" merujuk ke PL. trus sekarang ditafsirkan ke kitab yg berbeda?
masa boleh kayak gitu ha?

Memang para Rasul sering mengutip ratusan ayat ayat PL yang sudah tertulis selain menulis wahyu yang mereka terima sebagai pembuktian akan kemesiasan Yesus Kristus.

Tetapi sekarang semua sudah tertulis dan tidak ada alasan untuk melampaui apa yang sudah tertulis.

Shalom

[Husada]

Mohon izin, nyerobot.

Memang para Rasul sering mengutip ratusan ayat ayat PL yang sudah tertulis selain menulis wahyu yang mereka terima sebagai pembuktian akan kemesiasan Yesus Kristus.

Tetapi sekarang semua sudah tertulis dan tidak ada alasan untuk melampaui apa yang sudah tertulis.

Shalom

Entah di trit mana itu, Solideogloria pernah bilang begitu, bahwa Tuhan Jesus Kristus ratusan kali mengutip Kitab Para Nabi dan Hukum Taurat. Ketika saya minta Soli menunjukkan daftarnya, ternyata tidak merespon. Sekarang, Soli bilang lagi para rasul mengutip ratusan ayat PL. Kasi tunjuk daftarnya dong. Ngomong saja tanpa bukti, sama dengan... a... a... kasi tahu anggak, ya?

[hanhalim2]

Mohon izin, nyerobot.Entah di trit mana itu, Solideogloria pernah bilang begitu, bahwa Tuhan Jesus Kristus ratusan kali mengutip Kitab Para Nabi dan Hukum Taurat. Ketika saya minta Soli menunjukkan daftarnya, ternyata tidak merespon. Sekarang, Soli bilang lagi para rasul mengutip ratusan ayat PL. Kasi tunjuk daftarnya dong. Ngomong saja tanpa bukti, sama dengan... a... a... kasi tahu anggak, ya?

oom tau yang dimaksud (oom tebak  betul engga  ya ???)
bukankah itu kesukaannya nif snipper ?

Tuhan Yesus memberkati


han

[odading]

Semua PL tentunya sudah dalam bentuk tulisan dan dijaman para Rasul masih sebagian yang tertulis,tetapi sekarang semua sudah didalam bentuk tertulis.

yg bold... iya, saya ngerti ... soli

Jadi jangan pula kita menganggap kita sekarang hidup dijaman para Rasul bro.

Namun (imo), kita jangan lupa juga bhw satu baris kalimat "Jangan melampaui yang ada tertulis" itu tidak dimaksudkan tentang penampakan/penyembuhan ---> "yg tertulis" itu ngerujuk ke fasal sebelumnya dimana penulis nge-quote Scripture  tsb di fasal 3.

Tujuan penulis menyatakan demikian bukan sedang membela salah satu pihak ataupun menyalahkan salah satu pihak, melainkan ditujukan ke semua pihak ybs (kalimat merah dibawah ini)

New American Standard Bible
Now these things, brethren, I have figuratively applied to myself and Apollos for your sakes, so that in us you may learn not to exceed what is written, so that no one of you will become ARROGANT in behalf of one against the other.

Sehubungan dengan diskusi ini, saya nggak/belon melihat bhw kalimat "Jangan melampaui yang ada tertulis" itu = aplikasi ke tentang penampakan2 dan penyembuhan2 .

Ya... saya sependapat bhw di jaman sekarang --- setelah penulisan kalimat ungu tsb ... semua sudah tertulis.

Dan kalau peristiwa penampakan dan penyembuhan di rujuk oleh mr.X bhw itu melanggar kalimat "Jangan melampaui yang ada tertulis" oleh orang jaman sekarang ---> maka mr.X harus menunjuk pula "yang tertulis" itu apa ?

bandingannya,

jaman dulu dikala penulis menuliskan surat tsb :
1. Dia nge-quote suatu kalimat dari yang sudah tertulis di Scripture.
2. Lalu dia berkata "Jangan melampaui yang ada tertulis"
3. "yang tertulis" tsb = yg dia quote di point-1
4. Setelah itu penulis menyatakan maksud tujuannya

jaman sekarang dikala mr.X keberatan pada suatu hal :
mr.X berkata "Jangan melampaui yang ada tertulis"
Maka mr.X perlu nge-quote suatu kalimat dari yg sudah tertulis di Scripture --- lalu setelah itu mr.X menyatakan maksud tujuannya.

Taroh kata, kalimat yg sudah tertulis yg mr.X quote tsb adalah :
I Tesalonika 5:21 Ujilah segala sesuatu dan peganglah yang baik.

Maka mr.X perlu menjelaskan juga, apa maksud dia berkata : "jangan melampaui yang ada tertulis : Ujilah segala sesuatu dan peganglah yang baik.

Lalu pendengarnya ngejawab : Loh ? udah di uji koooook ... .
Dengan demikian si pendengar TIDAK SEDANG melampaui apa yg ada tertulis.

Penampakan dan penyembuhan (imo) tidak/belum melampaui yang ada tertulis - karena saya belon menemukan ayat2 yang PAS utk mendukungnya

Namun makna tujuan ayat tsb tetep berlaku bagi semua pembaca ayat jaman sekarang, yaitu : so that no one of US will become ARROGANT in behalf of one against the other


salam.

[solideogloria]

Mohon izin, nyerobot.Entah di trit mana itu, Solideogloria pernah bilang begitu, bahwa Tuhan Jesus Kristus ratusan kali mengutip Kitab Para Nabi dan Hukum Taurat. Ketika saya minta Soli menunjukkan daftarnya, ternyata tidak merespon. Sekarang, Soli bilang lagi para rasul mengutip ratusan ayat PL. Kasi tunjuk daftarnya dong. Ngomong saja tanpa bukti, sama dengan... a... a... kasi tahu anggak, ya?

Seingat saya itu mungkin komentar bro OSAS,tetapi saya dapat membantu anda dengan website yang anda butuhkan dimana ada daftar kutipan ayat ayat PL didalam PB bro :

http://www.kalvesmaki.com/LXX/NTChart.htm

http://catholic-resources.org/Bible/Quotations-NT-OT.htm

Yang terakhir itu sumbernya dari Katolik sendiri.

Shalom

[solideogloria]

yg bold... iya, saya ngerti ... soli
 Namun (imo), kita jangan lupa juga bhw satu baris kalimat "Jangan melampaui yang ada tertulis" itu tidak dimaksudkan tentang penampakan/penyembuhan ---> "yg tertulis" itu ngerujuk ke fasal sebelumnya dimana penulis nge-quote Scripture  tsb di fasal 3.

Tujuan penulis menyatakan demikian bukan sedang membela salah satu pihak ataupun menyalahkan salah satu pihak, melainkan ditujukan ke semua pihak ybs (kalimat merah dibawah ini)

New American Standard Bible
Now these things, brethren, I have figuratively applied to myself and Apollos for your sakes, so that in us you may learn not to exceed what is written, so that no one of you will become ARROGANT in behalf of one against the other.

Sehubungan dengan diskusi ini, saya nggak/belon melihat bhw kalimat "Jangan melampaui yang ada tertulis" itu = aplikasi ke tentang penampakan2 dan penyembuhan2 .

Ya... saya sependapat bhw di jaman sekarang --- setelah penulisan kalimat ungu tsb ... semua sudah tertulis.

Dan kalau peristiwa penampakan dan penyembuhan di rujuk oleh mr.X bhw itu melanggar kalimat "Jangan melampaui yang ada tertulis" oleh orang jaman sekarang ---> maka mr.X harus menunjuk pula "yang tertulis" itu apa ?

bandingannya,

jaman dulu dikala penulis menuliskan surat tsb :
1. Dia nge-quote suatu kalimat dari yang sudah tertulis di Scripture.
2. Lalu dia berkata "Jangan melampaui yang ada tertulis"
3. "yang tertulis" tsb = yg dia quote di point-1
4. Setelah itu penulis menyatakan maksud tujuannya

jaman sekarang dikala mr.X keberatan pada suatu hal :
mr.X berkata "Jangan melampaui yang ada tertulis"
Maka mr.X perlu nge-quote suatu kalimat dari yg sudah tertulis di Scripture --- lalu setelah itu mr.X menyatakan maksud tujuannya.

Taroh kata, kalimat yg sudah tertulis yg mr.X quote tsb adalah :
I Tesalonika 5:21 Ujilah segala sesuatu dan peganglah yang baik.

Maka mr.X perlu menjelaskan juga, apa maksud dia berkata : "jangan melampaui yang ada tertulis : Ujilah segala sesuatu dan peganglah yang baik.

Lalu pendengarnya ngejawab : Loh ? udah di uji koooook ... .
Dengan demikian si pendengar TIDAK SEDANG melampaui apa yg ada tertulis.

Penampakan dan penyembuhan (imo) tidak/belum melampaui yang ada tertulis - karena saya belon menemukan ayat2 yang PAS utk mendukungnya

Namun makna tujuan ayat tsb tetep berlaku bagi semua pembaca ayat jaman sekarang, yaitu : so that no one of US will become ARROGANT in behalf of one against the other


salam.

1 Kor.1:12,13 Yang aku maksudkan ialah, bahwa kamu masing-masing berkata: Aku dari golongan Paulus. Atau aku dari golongan Apolos. Atau aku dari golongan Kefas. Atau aku dari golongan Kristus.Adakah Kristus terbagi-bagi? Adakah Paulus disalibkan karena kamu? Atau adakah kamu dibaptis dalam nama Paulus.

Semua wahyu  Tuhan yang tertulis merupakan dasar kehidupan bergereja dan bersekutu yang benar sehingga kalau semua wahyu Tuhan yang tertulis itu ditaati maka tidak akan terjadi perpecahan karena mereka semua hidup didalam satu Roh yaitu Roh Kudus yang menginspirasikan semua tulisan Firman Tuhan  tsb.

Satu satunya dasar pemersatu didalam gereja hanyalah Kitab Suci yang tertulis itu sebab kalau keluar dari situ akan rawan perpecahan,dan itu sudah terbukti sepanjang sejarah gereja.

Shalom