Author Topic: belajar mengertikan event sesudah perpecahan  (Read 11271 times)

0 Members and 10 Guests are viewing this topic.

Offline salt

  • Super Hero
  • ******
  • Posts: 2507
  • Reputation Power:
  • Denominasi: **
Re: belajar mengertikan event sesudah perpecahan
« Reply #30 on: September 25, 2013, 08:19:24 AM »

Itu menurut saya pemikiran yang sangat sempit !

Itu saja.

Shalom

Itu kan menurut anda, sedangkan kebenaran itu memang sempit, tidak ada kebenaran yang semaunya, bro.

Syalom

Offline solideogloria

  • Super Hero
  • ******
  • Posts: 3803
  • Reputation Power:
  • Denominasi: Protestant
Re: belajar mengertikan event sesudah perpecahan
« Reply #31 on: September 26, 2013, 02:21:56 PM »
Itu kan menurut anda, sedangkan kebenaran itu memang sempit, tidak ada kebenaran yang semaunya, bro.

Syalom


Allah,Kristus,Roh Kudus dan Firman Allah adalah kebenaran yang absolut.

Shalom

BACK TO BIBLE

Offline salt

  • Super Hero
  • ******
  • Posts: 2507
  • Reputation Power:
  • Denominasi: **
Re: belajar mengertikan event sesudah perpecahan
« Reply #32 on: September 26, 2013, 03:10:26 PM »

Allah,Kristus,Roh Kudus dan Firman Allah adalah kebenaran yang absolut.

Shalom

Gak nyambung lagi, bro.

Coba baca post saya dan reply anda, nyambung gak sih?

Syalom

Offline solideogloria

  • Super Hero
  • ******
  • Posts: 3803
  • Reputation Power:
  • Denominasi: Protestant
Re: belajar mengertikan event sesudah perpecahan
« Reply #33 on: September 27, 2013, 02:09:12 PM »
Gak nyambung lagi, bro.

Coba baca post saya dan reply anda, nyambung gak sih?

Syalom


ANDA MENGATAKAN KEBENARAN ITU SEMPIT SEDANGKAN SAYA MENYANGGAHNYA SEBAB ADA KEBENARAN YANG BERSIFAT ABSOLUT DAN GREAT !

Jadi apanya yg tidak nyambung bro ???

Shalom

BACK TO BIBLE

Offline salt

  • Super Hero
  • ******
  • Posts: 2507
  • Reputation Power:
  • Denominasi: **
Re: belajar mengertikan event sesudah perpecahan
« Reply #34 on: September 27, 2013, 02:20:51 PM »

ANDA MENGATAKAN KEBENARAN ITU SEMPIT SEDANGKAN SAYA MENYANGGAHNYA SEBAB ADA KEBENARAN YANG BERSIFAT ABSOLUT DAN GREAT !

Jadi apanya yg tidak nyambung bro ???

Shalom

Baca lagi dong, bro.
Saya lagi bicara apa, anda reply tentang apa.
Apakah itu anda sebut nyambung?

Syalom

Offline Husada

  • FIK council
  • Super Hero
  • *****
  • Posts: 3585
  • Reputation Power:
  • Gerejaku Didirikan oleh Yesus Kristus
Re: belajar mengertikan event sesudah perpecahan
« Reply #35 on: September 28, 2013, 03:04:24 PM »
Mohon izin nimbrung. Semoga tidak muter-muter.
Menurut saya tidak semua orang yang mengaku gereja berarti didirikan diatas batukarang Kristus karena banyak gereja yang ajarannya sudah meyimpang dari ajaran Kristus seperti gereja bidat.
Apakah Jesus Kristus mendirikan banyak jemaat(=Gereja)? Menurut pemahaman saya, Jesus Kristus mendirikan hanya satu jemaat=(Gereja). Pun kalo ada jemaat-jemaat, itu hanya membedakan teritorial, ada jemaat Efesus, ada jemaat Korintus, ada jemaat Roma, dll, untuk menunjukkan daerah. Bukan berarti jemaat Efesus berbeda dari jemaat Korintus berbeda dari jemaat Roma. Hanya ada satu jemaat(=Gereja). Domba-domba dari kandang lain, akan mendengar suara Kristus, dan semua domba dijadikan satu kawanan satu gembala. Kalo sampai saat ini masih saja domba-domba berserak di kandang-kandang lain, itu hanya karena kekerasan hati domba-domba tersebut.

Quote
Satu satunya sarana keselamatan hanya melalui iman bukan gereja karena didalam tradisi gereja sering terjadi penyimpangan ajaran yang tidak benar,dan iman datangnya dari pendengaran akan Firman saja.
Penyimpangan tradisi tidak akan terjadi kalau percaya bahwa Tuhan Jesus Kristus menyertai jemaat (=Gereja) yang melaksanakan segala sesuatu yang diajarkan oleh Jesus Kristus. Kalo ada pandangan yang menilai telah terjadi penyimpangan pelaksanaan hidup berjemaat (=bergereja), perlu mencermati, apakah pandangan itu dari anggota jemaat (=Gereja), ato bukan. Kalo pandangan itu bukan dari anggota jemaat (=Gereja), kiranya tidak perlu diladeni.

Quote
Gereja bukanlah sekedar organisasi tetapi kumpulan dari orang orang percaya yang beriman sejati (ekklesia).
Gereja (=jemaat) yang didirikan Jesus Kristus hanya satu. Bila dikatakan satu kandang satu gembala, maka kecenderungannya, Gereja adalah organisasi.

Quote
Gereja didirikan diatas pengakuan Petrus bahwa Yesus adalah Anak Allah dan diatas batukarang satu satunya yaitu Yesus sehingga kita tidak boleh menganggap Petrus sebagai satu satunya wakil Yesus didunia ini (Vicar of Christ)  karena kepala gereja hanya satu yaitu Yesus bukan Petrus dan semua Paus yang pernah ada.
Mat 18:18, Dan Akupun berkata kepadamu: Engkau adalah Petrus dan di atas batu karang ini Aku akan mendirikan jemaat-Ku dan alam maut tidak akan menguasainya. Kelihatannya, Jesus Kristus tidak menyatakan bahwa Dia akan mendirikan jemaat di atas pengakuan Petrus.


Quote
Tidak ada ajaran Alkitab bahwa keselamatan bersifat universal melainkan hanya berdasarkan penentuan / pemilihan / anugerah Allah belaka kepada siapa dia berbelaskasihan (predestinasi).
Menurut saya, Jesus Kristus hanya mengajak siapa yang mau percaya kepadaNya, mengakui kemesiasanNya, menerima Dia sebagai Tuhan dan Juru Selamat. Tuhan Jesus Kristus tidak 'memaksa' orang untuk mengikutNya. Bahkan Yudas Iskariot yang semula dipilih sebagai bagian dari para murid, akhirnya dibebaskan juga melaksanakan kehendak hati sendiri. Jadi, terbuka kemungkinan bagi setiap orang untuk menjalani 'jalan' itu, atau menghindar dari 'jalan' itu.

Quote
Kalau kehendak Allah menyelamatkan semua manusia berarti tidak perlu Allah menciptakan Neraka karena tidak mungkin ada kehendak Allah yang bisa gagal.
Menurut pandangan saya, Tuhan Jesus Kristus sudah memberi jalan, kebenaran, dan hidup. Bila orang menghindar dari jalan, kebenaran, dan hidup itu, tidak akan sampai kepada Bapa.


Quote
Keselamatan hanya ada didalam Kristus bukan gereja karena banyak gereja yang antikristus didunia ini.
Jesus Kristus menyertai jemaat (=Gereja) yang didirikannya sampai kepada akhir zaman. Dan Akupun berkata kepadamu: Engkau adalah Petrus dan di atas batu karang ini Aku akan mendirikan jemaat-Ku dan alam maut tidak akan menguasainya, menyatakan bahwa alam maut tidak menguasai jemaat yang didirikan oleh Jesus Kristus. Dan ketahuilah, Aku menyertai kamu senantiasa sampai kepada akhir zaman," menyatakan bahwa Jesus Kristus menyertai jemaat (=Gereja) yang didirikannya sampai kepada akhir zaman.

Quote
2 Yohanes 1:7 Sebab banyak penyesat telah muncul dan pergi ke seluruh dunia, yang tidak mengaku, bahwa Yesus Kristus telah datang sebagai manusia. Itu adalah si penyesat dan antikristus.
Sependapat. sebagian darinya bersekutu mendirikan jemaat yang tidak 'sekandang' dengan jemaat yang didirikan Jesus Kristus.

Quote
Tidak ada ajaran Alkitab bahwa ada orang yang mencari Allah karena semua mereka sudah mati secara rohani terkurung didalam hukuman dosa yaitu maut,baik oleh dosa asal maupun oleh doa perbuatannya sendiri.

Roma 3:11 Tidak ada seorangpun yang berakal budi, tidak ada seorangpun yang mencari Allah.
Tidak ada yang mencari Allah, apakah termasuk penulis ayat itu tidak mencari Allah?

Quote
Masuk Gereja Katolik tidak ada jaminan akan diselamatkan kalau masih menggunakan tradisi yang melawan banyak ajaran kebenaran Alkitab Firman Kristus sendiri.
Jemaat (=Gereja) yang didirikan oleh Jesus Kristus tidak akan dikuasai alam maut, dan selalu disertai oleh Jesus Kristus sampai kepada akhir zaman.

Quote
Jadi keselamatan hanya oleh iman saja bukan oleh organisasi gereja apapun namanya karena itu tidak alkitabiah sama sekali.
Domba-domba dari kandang lain akan dijadikan satu kawanan satu gembala.

Quote
Baptisan bukan pintu/jalan keselamatan melainkan hanya oleh iman saja manusia dibenarkan,tetapi baptisan hanya sebagai “tanda” ketaatan kepada Kristus saja setelah dia diselamatkan,bukan sebelum diselamatkan.
Mar 16:16 Siapa yang percaya dan dibaptis akan diselamatkan, tetapi siapa yang tidak percaya akan dihukum.Menurut ayat itu, percaya dan dibaptis akan diselamatkan. Bukan percaya saja, bukan dibaptis saja.

Damai, damai, damai.
PRO ECCLESIA ET PATRIA, PRO PATRIA ET ECCLESIA

Offline solideogloria

  • Super Hero
  • ******
  • Posts: 3803
  • Reputation Power:
  • Denominasi: Protestant
Re: belajar mengertikan event sesudah perpecahan
« Reply #36 on: September 28, 2013, 03:58:24 PM »
Baca lagi dong, bro.
Saya lagi bicara apa, anda reply tentang apa.
Apakah itu anda sebut nyambung?

Syalom

Anda berbicara mengenai kebenaran dan saya mengomentari mengenai kebenaran,tidak tau apanya yang tidak nyambung ?

Shalom

BACK TO BIBLE

Offline solideogloria

  • Super Hero
  • ******
  • Posts: 3803
  • Reputation Power:
  • Denominasi: Protestant
Re: belajar mengertikan event sesudah perpecahan
« Reply #37 on: September 28, 2013, 04:33:36 PM »
Mohon izin nimbrung. Semoga tidak muter-muter.Apakah Jesus Kristus mendirikan banyak jemaat(=Gereja)? Menurut pemahaman saya, Jesus Kristus mendirikan hanya satu jemaat=(Gereja). Pun kalo ada jemaat-jemaat, itu hanya membedakan teritorial, ada jemaat Efesus, ada jemaat Korintus, ada jemaat Roma, dll, untuk menunjukkan daerah. Bukan berarti jemaat Efesus berbeda dari jemaat Korintus berbeda dari jemaat Roma. Hanya ada satu jemaat(=Gereja). Domba-domba dari kandang lain, akan mendengar suara Kristus, dan semua domba dijadikan satu kawanan satu gembala. Kalo sampai saat ini masih saja domba-domba berserak di kandang-kandang lain, itu hanya karena kekerasan hati domba-domba tersebut.


Hanya satu gereja yang “am” tubuh Kristus secara invisible tetapi mungkin berjuta gereja lokal diseluruh dunia menurut etnis,lokasi,budaya dll.

Tidak semua gereja mengajarkan Kristus yang sama dengan apa yang diajarkan didalam Alkitab.


Quote
Quote
Satu satunya sarana keselamatan hanya melalui iman bukan gereja karena didalam tradisi gereja sering terjadi penyimpangan ajaran yang tidak benar,dan iman datangnya dari pendengaran akan Firman saja.
Penyimpangan tradisi tidak akan terjadi kalau percaya bahwa Tuhan Jesus Kristus menyertai jemaat (=Gereja) yang melaksanakan segala sesuatu yang diajarkan oleh Jesus Kristus. Kalo ada pandangan yang menilai telah terjadi penyimpangan pelaksanaan hidup berjemaat (=bergereja), perlu mencermati, apakah pandangan itu dari anggota jemaat (=Gereja), ato bukan. Kalo pandangan itu bukan dari anggota jemaat (=Gereja), kiranya tidak perlu diladeni.

Yesus dan Rasul sendiri memperingatkan akan kemungkinan adanya kesesatan :

Matius  22:29 Yesus menjawab mereka: "Kamu sesat, sebab kamu tidak mengerti Kitab Suci maupun kuasa Allah!

II Korintus  11:3 Tetapi aku takut, kalau-kalau pikiran kamu disesatkan dari kesetiaan kamu yang sejati kepada Kristus, sama seperti Hawa diperdayakan oleh ular itu dengan kelicikannya.


Dan Alkitabpun penuh dengan ayat ayat peringatan mengenai Injil palsu,mesias palsu,guru palsu,ajaran palsu,rasul palsu dll.

Mengaku gereja Kristus dengan mulut tidak otomatis gerejanya berdiri sepenuhnya diatas batukarang Kristus dan firman-Nya.



Quote
Quote
Gereja bukanlah sekedar organisasi tetapi kumpulan dari orang orang percaya yang beriman sejati (ekklesia).
Gereja (=jemaat) yang didirikan Jesus Kristus hanya satu. Bila dikatakan satu kandang satu gembala, maka kecenderungannya, Gereja adalah organisasi.

Gereja adalah orang orang percaya secara pengertian organik bukan organisasi.

Banyak orang yang memandang gereja sebagai gedung. Ini bukanlah pengertian Alkitab mengenai gereja. Kata gereja berasal dari kata bahasa Yunani “Ekklesia” yang didefinisikan sebagai “perkumpulan” atau “orang-orang yang dipanggil keluar.” Akar kata dari ”gereja” bukan berhubungan dengan gedung atau organisasi, namun dengan orang.

Gereja juga disebut “tubuh Kristus” jadi pemahamannya secara organik bukan organisasi yang bersifat kebendaan.


Quote
Quote
Gereja didirikan diatas pengakuan Petrus bahwa Yesus adalah Anak Allah dan diatas batukarang satu satunya yaitu Yesus sehingga kita tidak boleh menganggap Petrus sebagai satu satunya wakil Yesus didunia ini (Vicar of Christ)  karena kepala gereja hanya satu yaitu Yesus bukan Petrus dan semua Paus yang pernah ada.
Mat 18:18, Dan Akupun berkata kepadamu: Engkau adalah Petrus dan di atas batu karang ini Aku akan mendirikan jemaat-Ku dan alam maut tidak akan menguasainya. Kelihatannya, Jesus Kristus tidak menyatakan bahwa Dia akan mendirikan jemaat di atas pengakuan Petrus.

1 Petrus 2:4 Dan datanglah kepada-Nya, batu yang hidup itu, yang memang dibuang oleh manusia, tetapi yang dipilih dan dihormat di hadirat Allah.

Petrus sendiri mengakui hanya Yesus sebagai batukarang gereja bukan dirinya sendiri,itulah sebabnya pengakuan dia mengenai Yesuslah yang menjadi fondasi gereja bukan manusia biasa.

1 Korintus 10:4 dan mereka semua minum minuman rohani yang sama, sebab mereka minum dari batu karang rohani yang mengikuti mereka, dan batu karang itu ialah Kristus.


Quote
Quote
Tidak ada ajaran Alkitab bahwa keselamatan bersifat universal melainkan hanya berdasarkan penentuan / pemilihan / anugerah Allah belaka kepada siapa dia berbelaskasihan (predestinasi).
Menurut saya, Jesus Kristus hanya mengajak siapa yang mau percaya kepadaNya, mengakui kemesiasanNya, menerima Dia sebagai Tuhan dan Juru Selamat. Tuhan Jesus Kristus tidak 'memaksa' orang untuk mengikutNya. Bahkan Yudas Iskariot yang semula dipilih sebagai bagian dari para murid, akhirnya dibebaskan juga melaksanakan kehendak hati sendiri. Jadi, terbuka kemungkinan bagi setiap orang untuk menjalani 'jalan' itu, atau menghindar dari 'jalan' itu.


1 Pet. 1:2 yaitu orang-orang yang dipilih, sesuai dengan rencana Allah, Bapa kita, dan yang dikuduskan oleh Roh, supaya taat kepada Yesus Kristus dan menerima percikan darah-Nya. Kiranya kasih karunia dan damai sejahtera makin melimpah atas kamu.

Jelas Alkitab mengajarkan hanya mereka yang dipilih sesuai rencana kekal Allah Bapa,menerima percikan darah Yesus dan dilahirbarukan oleh Roh Kudus saja yang menerima anugerah keselamatan.

Jadi keselamatan hanya berdasarkan anugerah pemberian Tuhan bukan usaha dan jasa manusia (Ef.2:8,9).


Quote
Quote
Kalau kehendak Allah menyelamatkan semua manusia berarti tidak perlu Allah menciptakan Neraka karena tidak mungkin ada kehendak Allah yang bisa gagal.
Menurut pandangan saya, Tuhan Jesus Kristus sudah memberi jalan, kebenaran, dan hidup. Bila orang menghindar dari jalan, kebenaran, dan hidup itu, tidak akan sampai kepada Bapa.

Yang digenapkan Tuhan Yesus adalah anugerah keselamatan bukan menawarkannya karena Alkitab secara tegas mengatakan bahwa iman keselamatan hanyalah pemberian belaka bukan usaha atau perbuatan manusia (Ef.2:8,9).


BERSAMBUNG

BACK TO BIBLE

Offline solideogloria

  • Super Hero
  • ******
  • Posts: 3803
  • Reputation Power:
  • Denominasi: Protestant
Re: belajar mengertikan event sesudah perpecahan
« Reply #38 on: September 28, 2013, 04:34:07 PM »
@Husada,


Quote
Quote
Keselamatan hanya ada didalam Kristus bukan gereja karena banyak gereja yang antikristus didunia ini.
Jesus Kristus menyertai jemaat (=Gereja) yang didirikannya sampai kepada akhir zaman. Dan Akupun berkata kepadamu: Engkau adalah Petrus dan di atas batu karang ini Aku akan mendirikan jemaat-Ku dan alam maut tidak akan menguasainya, menyatakan bahwa alam maut tidak menguasai jemaat yang didirikan oleh Jesus Kristus. Dan ketahuilah, Aku menyertai kamu senantiasa sampai kepada akhir zaman," menyatakan bahwa Jesus Kristus menyertai jemaat (=Gereja) yang didirikannya sampai kepada akhir zaman.


Baca lagi komentar saya diatas akan kesesatan dan siapa batukarang gereja yang sebenarnya.


Quote
Quote
2 Yohanes 1:7 Sebab banyak penyesat telah muncul dan pergi ke seluruh dunia, yang tidak mengaku, bahwa Yesus Kristus telah datang sebagai manusia. Itu adalah si penyesat dan antikristus.
Sependapat. sebagian darinya bersekutu mendirikan jemaat yang tidak 'sekandang' dengan jemaat yang didirikan Jesus Kristus.


Gereja yang mengajarkan ada coredemptrix,mediatrix,ratu sorga dll hanyalah penipuan agama belaka yang bisa menyesatkan karena anti Alkitab.

Tidak mungkin Yesus mendirikan gereja yang telah mengkianati karya-Nya dibumi ini.


Quote
Quote
Tidak ada ajaran Alkitab bahwa ada orang yang mencari Allah karena semua mereka sudah mati secara rohani terkurung didalam hukuman dosa yaitu maut,baik oleh dosa asal maupun oleh doa perbuatannya sendiri.
Roma 3:11 Tidak ada seorangpun yang berakal budi, tidak ada seorangpun yang mencari Allah.
Tidak ada yang mencari Allah, apakah termasuk penulis ayat itu tidak mencari Allah?

Tidak ada kecuali semua manusia sebelum beriman tidak ada yang mencari Allah dengan benar sebab kalau tidak demikian berarti kamu menuduh Allah berbohong dengan firman-Nya.


Quote
Quote
Masuk Gereja Katolik tidak ada jaminan akan diselamatkan kalau masih menggunakan tradisi yang melawan banyak ajaran kebenaran Alkitab Firman Kristus sendiri.
Jemaat (=Gereja) yang didirikan oleh Jesus Kristus tidak akan dikuasai alam maut, dan selalu disertai oleh Jesus Kristus sampai kepada akhir zaman.

Tidak mungkin Yesus menyertai gereja yang tidak taat kepada Alkitab dan menambahi segala macam ajaran-Nya dengan ajaran ajaran yang palsu dan tidak alkitabiah.


Quote
Quote
Jadi keselamatan hanya oleh iman saja bukan oleh organisasi gereja apapun namanya karena itu tidak alkitabiah sama sekali.
Domba-domba dari kandang lain akan dijadikan satu kawanan satu gembala.

Kalau dia memang taat kepada Alkitab bukan menambahinya dengan kebohongan.


Quote
Quote
Baptisan bukan pintu/jalan keselamatan melainkan hanya oleh iman saja manusia dibenarkan,tetapi baptisan hanya sebagai “tanda” ketaatan kepada Kristus saja setelah dia diselamatkan,bukan sebelum diselamatkan.
Mar 16:16 Siapa yang percaya dan dibaptis akan diselamatkan, tetapi siapa yang tidak percaya akan dihukum.Menurut ayat itu, percaya dan dibaptis akan diselamatkan. Bukan percaya saja, bukan dibaptis saja.

Percaya atau beriman mendahului baptisan pada ayat tersebut,jadi jangan dibalik menjadi baptisan baru percaya.

Shalom



« Last Edit: September 28, 2013, 04:36:19 PM by solideogloria »
BACK TO BIBLE

Offline salt

  • Super Hero
  • ******
  • Posts: 2507
  • Reputation Power:
  • Denominasi: **
Re: belajar mengertikan event sesudah perpecahan
« Reply #39 on: September 28, 2013, 05:56:02 PM »

Quote
Anda berbicara mengenai kebenaran dan saya mengomentari mengenai kebenaran,tidak tau apanya yang tidak nyambung ?

Shalom

Hehhm, jadi yang penting kebenarannya?
Mengapa gak anda berikan argumen 'dua tambah dua adalah empat'? Itu kebenaran juga kan? Tapi gak nyambung, bro.

Syalom

Offline odading

  • Super Hero
  • ******
  • Posts: 3314
  • Reputation Power:
  • Denominasi: non-agama
Re: belajar mengertikan event sesudah perpecahan
« Reply #40 on: October 01, 2013, 12:03:16 PM »
@4L3X ,

sori lama baru bales.
Soalnya lagi seru nge-post di thread laen, ampe lupa ada respond darimu ... hehehe ... sori yah ... :D.

Syalom, odading.

Penjatuhan hukuman mati (apapun caranya) bagi mereka yang telah dinyatakan bersalah oleh Gereja, yang dalam era Martin Luther dilakukan dengan cara dibakar oleh penguasa sekuler, dalam pandangan Gereja dianggap sebagai suatu upaya untuk mencegah kejahatan dan melindungi pihak-pihak lain yang tidak bersalah.
Quote diatas sulit buat saya.

Karena ini jadi menuntun benak saya bertanya :
Lalu, di jaman sekarang yang BUKAN era ML (Martin Luther) lagi ... pandangan Gereja yang ungu itu telah berubah ?

Quote
St. Thomas Aquinas berpendapat, "The life of certain pestiferous men is an impediment to the common good which is the concord of human society. Therefore, certain men must be removed by death from the society of men." Dari sini terlihat bahwa St. Aquinas mau mengatakan bahwa kebaikan bersama di seluruh masyarakat adalah lebih penting dan lebih baik daripada kesejahteraan pribadi individu tertentu.
Di jaman sekarang, heretic tidak dibakar lagi ... dengan demikian (menuntun saya utk berpendapat) "kebaikan bersama di seluruh masyarajan adalah tidak lebih penting lagi dan tidak lebih baik lagi daripada kesejahteraan pribadi individu tertentu. ---- Yah, kalo di era ML memang "kebaikan bersama di seluruh masyarakat adalah lebih penting dan lebih baik daripada kesejahteraan pribadi individu tertentu." oleh karena itu heretic pada di sate dijaman tsb :D.

Saya tau, statement saya tersebut terasa ngaco dan janggal. Namun saya tidak bisa melepaskan diri dari logik-nya yg menyatakan demikian ... hehehe :D.

Mungkin alex atopun temen2 lain bisa menjelaskannya ?

Quote
Dalam perjalanan sejarah, Gereja kemudian menggariskan mengenai hukuman mati ini dalam Katekismus (KGK 2267):
“Assuming that the guilty party’s identity and responsibility have been fully determined, the traditional teaching of the Church does not exclude recourse to the death penalty, if this is the only possible way of effectively defending human lives against the unjust aggressor. If, however, non-lethal means are sufficient to defend and protect people’s safety from the aggressor, authority will limit itself to such means, as these are more in keeping with the concrete conditions of the common good and more in conformity with the dignity of the human person. Today, in fact, as a consequence of the possibilities which the state has for effectively preventing crime, by rendering one who has committed an offense incapable of doing harm – without definitely taking away from him the possibility of redeeming himself – the cases in which the execution of the offender is an absolute necessity “are very rare, if not practically non-existent.“
Dari yang bold, "bahwa membakar heretic = bertentangan dengan RK", ini adalah suatu statement ML yang mutlak salah.

Dengan kata lain, "membakar heretic TIDAK bertentangan dengan RK" infallible.

Quote
Beato Paus Yohanes Paulus II juga pernah mengeluarkan suatu Surat Ensiklik yang disebut Evangelium Vitae (EV 56) yang berisi:

Today however, as a result of steady improvements in the organization of the penal system, such cases are very rare, if not practically non-existent.
In any event, the principle set forth in the new Catechism of the Catholic Church remains valid: “If bloodless means are sufficient to defend human lives against an aggressor and to protect public order and the safety of persons, public authority must limit itself to such means, because they better correspond to the concrete conditions of the common good and are more in conformity to the dignity of the human person”.

Disini saya juga kurang mengerti.
Tadinya saya kirain, bahkan sejak dahulu kala (termasuk di era ML) .. Gereja "mengurus" hanya hal hal yang berbau rohani. Dan kejadian ML serta pembakaran2 heretic, mlulu ngerujuk adalah demi keselamatan rohani orang banyak. Agar iman mereka tidak tercemar dengan ajaran2 baru .... BUKAN ttg hal2 berbau duniawi / penal / vandalism / riots, etc.

Dari statement di quote atas, bukankah ini artinya Gereja juga "mengurus" urusan penal system ?

Paparannya sebagai berikut :
Di era ML - gereja mengurus penal system, mengijinkan pembakaran heretic yg dilakukan Public Authority karena bagi gereja pembakaran heretic tidak bertentangan dgn RK pada situasi tertentu.

Nah... tadinya saya kirain kalimat "situasi tertentu" disitu adalah cuma ngerujuk akan adanya ancaman keselamatan rohani orang banyak saat itu .... namun sepertinya BUKAN itu rujukan-nya, melainkan yg berkaitan dgn hal2 yg berbau vandalisme, anarkis, penganiayaan, dlsb yg mempengaruhi orang banyak.

Maju ke jaman sekarang ...
dikarenakan Public Authority (penal system) sudah bisa menangani hal2 berbau ijo maka gereja tidak lagi "ngurus" hal2 tsb ---> namun dari kalimat sbb : "“If bloodless means are sufficient to defend human lives against an aggressor and to protect public order and the safety of persons, public authority must limit itself to such means, because they better correspond to the concrete conditions of the common good and are more in conformity to the dignity of the human person” .... ini menyatakan bhw Gereja memang masih "mengurus" penal system (public authority), kan ?

Dimana diketika Gereja berpendapat "if bloodless means are NOT sufficient to defend human lives" ---> maka public authority must NOT limit to bloodless punishment, dengan kata lain membakar heretic perlu diberlakukan dan ini tidak bertentangan dgn RK.

Please CMIIW, karena disini saya tertuntun menangkap adanya kerancuan pada fungsi dasar Gereja ... ini berbau HANYA yg bersifat rohani sajakah ? ataukah memang bercampur aduk dengan yg bersifat duniawi (penal system / public authority).

Nah mungkin alex ataupun temen2 lain ada yg bisa tolong menjelaskannya ?

Quote
Mungkin ini yang bisa saya tuliskan. Sebenarnya odading bisa mencari sendiri bagaimana pandangan Gereja Katolik atas hukuman mati ini.
Iya siiih... bisa nyari sendiri, tapi nggak bisa bertanya ... soalnya rata2 yg ada di internet berbahasa inggris, sedangkan bhw inggris saya juga masih amburadul ... hehehe :D.

Makasih atas masukan2 alex.

:)
salam.

Offline Husada

  • FIK council
  • Super Hero
  • *****
  • Posts: 3585
  • Reputation Power:
  • Gerejaku Didirikan oleh Yesus Kristus
Re: belajar mengertikan event sesudah perpecahan
« Reply #41 on: October 01, 2013, 01:18:42 PM »
Hanya satu gereja yang “am” tubuh Kristus secara invisible tetapi mungkin berjuta gereja lokal diseluruh dunia menurut etnis,lokasi,budaya dll.
Tidak semua gereja mengajarkan Kristus yang sama dengan apa yang diajarkan didalam Alkitab.
Pada satu poin Pengakuan Iman Rasuli yang saya baca setiap peribadatan, saya ucapkan begini:
"Aku percaya akan Gereja yang satu, kudus, katolik, dan apostolik".
Pengertian terhadap apostolik memungkinkan saya menelusuri dari gembala yang sekarang, kepada gembala yang digantikannya, kepada gembala yang digantikannya, ... terus sampai kepada Gembala Agung, Tuhan Jesus Kristus. Gereja tempat saya berhimpun dengan sesama pengikut Kristus, tidak ujug-ujug nongol dan eksis di dunia. Garis kerasulannya (apostolik-nya) jelas, membuktikan janji Jesus Kristus yang selalu menyertai sampai kepada akhir zaman.
Quote
Yesus dan Rasul sendiri memperingatkan akan kemungkinan adanya kesesatan :
Matius  22:29 Yesus menjawab mereka: "Kamu sesat, sebab kamu tidak mengerti Kitab Suci maupun kuasa Allah!
Di Injil yang saya gunakan, ayat Mat 22:29 itu dikatakan oleh Jesus Kristus kepada orang Saduki yang bertanya tentang suami seseorang pada hari kebangkitan.
Tidak nyambung ke pokok bahasan.
Kalo terlalu sering menyampaikan ketidaknyambungan, seperti ingin mengacaukan jalannya diskusi.
Quote
II Korintus  11:3 Tetapi aku takut, kalau-kalau pikiran kamu disesatkan dari kesetiaan kamu yang sejati kepada Kristus, sama seperti Hawa diperdayakan oleh ular itu dengan kelicikannya.[/color]
Di Alkitab yang saya gunakan, ayat 2 Kor 11:3 itu dikatakan oleh Paulus kepada jemaat Korintus tentang Pendapat Paulus tentang dirinya.
Tidak nyambung ke pokok bahasan.
Quote
Dan Alkitabpun penuh dengan ayat ayat peringatan mengenai Injil palsu,mesias palsu,guru palsu,ajaran palsu,rasul palsu dll.
Mengaku gereja Kristus dengan mulut tidak otomatis gerejanya berdiri sepenuhnya diatas batukarang Kristus dan firman-Nya.
Yang parah, ketika kepada seseorang dibacakan suatu ayat, kemudian ditanyakan apakah ayat tersebut terdapat di Alkitab yang digunakan, dijawab "Ya", tetapi kemudian ketika ditanyakan mengapa dia tidak mengikuti ajaran ayat tersebut, yang bersangkutan diam seribu bahasa.
Quote
Gereja adalah orang orang percaya secara pengertian organik bukan organisasi.
"Gembalakanlah domba-domba-Ku," kata Tuhan Jesus Kristus. Artinya, domba-domba itu idealnya dibawah seorang gembala dan bukan banyak gembala, meskipun penggembalaan dilaksanakan oleh sebelas orang. Sebab, perkataan Jesus Kristus itu disampaikan hanya kepada seorang, didengar oleh kawan-kawannya.
Quote
Banyak orang yang memandang gereja sebagai gedung. Ini bukanlah pengertian Alkitab mengenai gereja. Kata gereja berasal dari kata bahasa Yunani “Ekklesia” yang didefinisikan sebagai “perkumpulan” atau “orang-orang yang dipanggil keluar.” Akar kata dari ”gereja” bukan berhubungan dengan gedung atau organisasi, namun dengan orang.
Sudah sangat jelas perkataan Jesus Kristus bahwa Tuhan Jesus Kristus mendirikan satu jemaat, dan Tuhan Jesus Kristus juga akan menuntun domba dari kandang lain untuk disatukan dengan domba yang di kandang yang satu sehingga domba menjadi satu kawanan satu gembala.
Quote
Gereja juga disebut “tubuh Kristus” jadi pemahamannya secara organik bukan organisasi yang bersifat kebendaan.
Tubuh tidak memiliki anggota yang saling terlepas satu sama lain. Masing-masing anggota tubuh idealnya satu perasaan, baik dalam suka dan duka, dan paling istimewa, memiliki satu ajaran. 
Quote
1 Petrus 2:4 Dan datanglah kepada-Nya, batu yang hidup itu, yang memang dibuang oleh manusia, tetapi yang dipilih dan dihormat di hadirat Allah.
Ayat tersebut berada pada perikop Yesus Kristus batu penjuru, tidak nyambung dengan pokok bahasan.
Quote
Petrus sendiri mengakui hanya Yesus sebagai batukarang gereja bukan dirinya sendiri,itulah sebabnya pengakuan dia mengenai Yesuslah yang menjadi fondasi gereja bukan manusia biasa.
Itu pertanda kerendahan hati, meskipun Jesus Kristus sudah menunjuknya sebagai pondasi jemaat yang didirikan oleh Tuhan Jesus Kristus.
Quote
1 Korintus 10:4 dan mereka semua minum minuman rohani yang sama, sebab mereka minum dari batu karang rohani yang mengikuti mereka, dan batu karang itu ialah Kristus.
Ayat tersebut berada di perikop Israel sebagai suatu peringatan, tidak nyambung dengan pokok bahasan.
Quote
1 Pet. 1:2 yaitu orang-orang yang dipilih, sesuai dengan rencana Allah, Bapa kita, dan yang dikuduskan oleh Roh, supaya taat kepada Yesus Kristus dan menerima percikan darah-Nya. Kiranya kasih karunia dan damai sejahtera makin melimpah atas kamu.
Ayat ini menunjukkan bahwa seharusnya pengikut Kristus, baik yang berasal dari suku Israel maupun bukan berasal dari suku Israel, adalah bersatu padu, bukan memecahkan diri.
Quote
Jelas Alkitab mengajarkan hanya mereka yang dipilih sesuai rencana kekal Allah Bapa,menerima percikan darah Yesus dan dilahirbarukan oleh Roh Kudus saja yang menerima anugerah keselamatan.
Menunjukkan seharusnya tidak ada perpecahan. Bagi pemilik pikiran yang mengamini perpecahan seharusnya tidak mengaku sebagai pengikut Kristus.
Quote
Jadi keselamatan hanya berdasarkan anugerah pemberian Tuhan bukan usaha dan jasa manusia (Ef.2:8,9).
Pokok bahasan adalah belajar mengertikan event sesudah perpecahan.
Quote
Yang digenapkan Tuhan Yesus adalah anugerah keselamatan bukan menawarkannya karena Alkitab secara tegas mengatakan bahwa iman keselamatan hanyalah pemberian belaka bukan usaha atau perbuatan manusia (Ef.2:8,9).
Mat 11:25-30 dengan perikop Ajakan Juruselamat memuat ayat 28 Marilah kepada-Ku, semua yang letih lesu dan berbeban berat, Aku akan memberi kelegaan kepadamu. Perikop itu dan penegasan ajakan, "Marilah..." menunjukkan bahwa Jesus Kristus mengajak, menawarkan, dan memberikan keselamatan. Terbuka kemungkinan seseorang menghindar dari ajakan, menolak tawaran, dan menghindar dari keselamatan. 
PRO ECCLESIA ET PATRIA, PRO PATRIA ET ECCLESIA

Offline Husada

  • FIK council
  • Super Hero
  • *****
  • Posts: 3585
  • Reputation Power:
  • Gerejaku Didirikan oleh Yesus Kristus
Re: belajar mengertikan event sesudah perpecahan
« Reply #42 on: October 01, 2013, 03:08:54 PM »
Baca lagi komentar saya diatas akan kesesatan dan siapa batukarang gereja yang sebenarnya.
Sudah saya komentari juga, banyak ketidaknyambungan dari posting Solideogloria.
Quote
Gereja yang mengajarkan ada coredemptrix,mediatrix,ratu sorga dll hanyalah penipuan agama belaka yang bisa menyesatkan karena anti Alkitab.
Bagaimana mungkin selaku pengikut Kristus tidak mempercayai perkataan Jesus Kristus yang memerintahkan para apostelnya mengajarkan segala sesuatu yang diajarkan oleh Jesus Kristus, dan juga tidak mempercayai bahwa kelompok itu disertai Jesus Kristus sampai kepada akhir zaman?
Quote
Tidak mungkin Yesus mendirikan gereja yang telah mengkianati karya-Nya dibumi ini.
Bagaimana cara menilai sesuatu praktik sebagai penghianatan? Sungguh sangat menunjukkan kedegilan hatimu Soli, kalau kepadamu sudah diberi penjelasan, tetapi Soli masih menegangkan leher menyatakan adanya penghianatan, tanpa menunjukkan dasar pikiran. Sangat luar biasa kedegilanmu.
Quote
Tidak ada kecuali semua manusia sebelum beriman tidak ada yang mencari Allah dengan benar sebab kalau tidak demikian berarti kamu menuduh Allah berbohong dengan firman-Nya.
Mengertikah Solideogloria apa yang kau post? Apa dasar Solideogloria menyatakan bahwa saya menuduh Allah berbohong? Jangan konyol kalimatmu sebagai kalimat seorang pengikut Kristus.
Sol bilang:
Quote
Tidak ada ajaran Alkitab bahwa ada orang yang mencari Allah karena semua mereka sudah mati secara rohani terkurung didalam hukuman dosa yaitu maut,baik oleh dosa asal maupun oleh doa perbuatannya sendiri.

Roma 3:11 Tidak ada seorangpun yang berakal budi, tidak ada seorangpun yang mencari Allah.
Kemudian saya tanya,
Quote
Tidak ada yang mencari Allah, apakah termasuk penulis ayat itu tidak mencari Allah?
Darimana jalannya Soli menuding saya menuduh Allah berbohong?
Soli mengutip tulisan Paulus kepada jemaat di Roma. Saya tanya, apakah Paulus termasuk dalam orang yang tidak mencari Allah? Soli menuduh saya menyatakan Allah berbohong. Sungguh, Soli itu tidak nyambung. Semakin lama semakin tidak bermanfaat bertukar pandang denganmu.
Quote
Tidak mungkin Yesus menyertai gereja yang tidak taat kepada Alkitab dan menambahi segala macam ajaran-Nya dengan ajaran ajaran yang palsu dan tidak alkitabiah.
Betul. Dalam hal itu, Solideogloria betul. Maka, Gereja Katolik masih teguh, kukuh, utuh, tetap apostolik sampai kepada akhir zaman. Sementara itu, banyak kelompok yang menyatakan diri sebagai pengikut Kristus, namun terus menerus berkembang biak, yang masing-masing kelompok saling independen. Di sisi lain, Tuhan Jesus Kristus mengharapkan pengikutNya tetap satu,
Yoh 17:20-21 Dan bukan untuk mereka ini saja Aku berdoa, tetapi juga untuk orang-orang, yang percaya kepada-Ku oleh pemberitaan mereka; supaya mereka semua menjadi satu, sama seperti Engkau, ya Bapa, di dalam Aku dan Aku di dalam Engkau, agar mereka juga di dalam Kita, supaya dunia percaya, bahwa Engkaulah yang telah mengutus Aku.

Quote
Kalau dia memang taat kepada Alkitab bukan menambahinya dengan kebohongan.
Kembali Solideogloria mempertontonkan kedegilan. Jumlah kitab dalam Alkitab Katolik itu memang lebih banyak daripada jumlah kitab dalam Alkitab Protestan. Perbedaan itu bukan karena penambahan, tetapi karena pengurangan. Protestan mula-mula mencatat kitab yang dikurangkan itu sebagai kitab 'kelas dua', dan pada akhirnya, menghilangkannya dari Alkitab. Artinya, Katolik tidak menambah kitab Alkitab, melainkan Protestan yang mengurangkan kitab Alkitab. Pakai logikamu Sol. Kelihatannya Soli belum jadi belajar logika, dan Bahasa Indonesia, ya? Belajar saja, tidak ada ruginya belajar logika dan bahasa Indonesia.

Quote
Percaya atau beriman mendahului baptisan pada ayat tersebut,jadi jangan dibalik menjadi baptisan baru percaya.
Kalo Soli mempelajari bahasa Indonesia dengan baik dan benar, seharusnya Soli tahu bahwa penggunaan 'dan' disitu menyatakan bahwa keduanya merupakan syarat, bukan hanya satu. Jika "A dan B", artinya baik A maupun B sama-sama sekaligus. Jika "A atau B" artinya, boleh A, boleh juga B, dan justru kalau keduanya menjadi salah. Jika "A dan/atau B" artinya, boleh A, boleh B, dan boleh juga A dan B. Ahh... belajar bahasa Indonesia saja sana.
PRO ECCLESIA ET PATRIA, PRO PATRIA ET ECCLESIA

Offline solideogloria

  • Super Hero
  • ******
  • Posts: 3803
  • Reputation Power:
  • Denominasi: Protestant
Re: belajar mengertikan event sesudah perpecahan
« Reply #43 on: October 02, 2013, 09:11:20 AM »
Hehhm, jadi yang penting kebenarannya?
Mengapa gak anda berikan argumen 'dua tambah dua adalah empat'? Itu kebenaran juga kan? Tapi gak nyambung, bro.

Syalom

Kebenaran Allah tidak bisa diukur secara matematikan bro.

Shalom

BACK TO BIBLE

Offline solideogloria

  • Super Hero
  • ******
  • Posts: 3803
  • Reputation Power:
  • Denominasi: Protestant
Re: belajar mengertikan event sesudah perpecahan
« Reply #44 on: October 02, 2013, 09:17:56 AM »
Pada satu poin Pengakuan Iman Rasuli yang saya baca setiap peribadatan, saya ucapkan begini:
"Aku percaya akan Gereja yang satu, kudus, katolik, dan apostolik".
Pengertian terhadap apostolik memungkinkan saya menelusuri dari gembala yang sekarang, kepada gembala yang digantikannya, kepada gembala yang digantikannya, ... terus sampai kepada Gembala Agung, Tuhan Jesus Kristus. Gereja tempat saya berhimpun dengan sesama pengikut Kristus, tidak ujug-ujug nongol dan eksis di dunia. Garis kerasulannya (apostolik-nya) jelas, membuktikan janji Jesus Kristus yang selalu menyertai sampai kepada akhir zaman.



Kalau mau disebut gereja apostolik tentunya taat kepada ajaran ajaran  apostolik bukan menambahinya dengan segala macam ajaran yang anti apostolik.

Tidak masuk akal Yesus menyertai gereja yang sudah salah mengajarkan mengenai Yesus (Kristologi).


Quote
Quote
Yesus dan Rasul sendiri memperingatkan akan kemungkinan adanya kesesatan :
Matius  22:29 Yesus menjawab mereka: "Kamu sesat, sebab kamu tidak mengerti Kitab Suci maupun kuasa Allah!
Di Injil yang saya gunakan, ayat Mat 22:29 itu dikatakan oleh Jesus Kristus kepada orang Saduki yang bertanya tentang suami seseorang pada hari kebangkitan.
Tidak nyambung ke pokok bahasan.
Kalo terlalu sering menyampaikan ketidaknyambungan, seperti ingin mengacaukan jalannya diskusi.


Baca lagi semua ayat Alkitab mengenai kepalsuan ajaran,Injil,guru,mesias,saudara dll,karena dijaman akhir hal itu akan banyak terjadi menurut nubuatan Yesus sendiri.


Quote
Quote
II Korintus  11:3 Tetapi aku takut, kalau-kalau pikiran kamu disesatkan dari kesetiaan kamu yang sejati kepada Kristus, sama seperti Hawa diperdayakan oleh ular itu dengan kelicikannya.[/color]
Di Alkitab yang saya gunakan, ayat 2 Kor 11:3 itu dikatakan oleh Paulus kepada jemaat Korintus tentang Pendapat Paulus tentang dirinya.
Tidak nyambung ke pokok bahasan.


Itu peringatan bahwa kesesatan sangat mungkin terjadi seperti dikatakan didalam kitab Galatia :

Galatia 1:8 Tetapi sekalipun kami atau seorang malaikat dari sorga yang memberitakan kepada kamu suatu injil yang berbeda dengan Injil yang telah kami beritakan kepadamu, terkutuklah dia.

Galatia 1:9 Seperti yang telah kami katakan dahulu, sekarang kukatakan sekali lagi: jikalau ada orang yang memberitakan kepadamu suatu injil, yang berbeda dengan apa yang telah kamu terima, terkutuklah dia.




Quote
Quote
Dan Alkitabpun penuh dengan ayat ayat peringatan mengenai Injil palsu,mesias palsu,guru palsu,ajaran palsu,rasul palsu dll.
Mengaku gereja Kristus dengan mulut tidak otomatis gerejanya berdiri sepenuhnya diatas batukarang Kristus dan firman-Nya.
Yang parah, ketika kepada seseorang dibacakan suatu ayat, kemudian ditanyakan apakah ayat tersebut terdapat di Alkitab yang digunakan, dijawab "Ya", tetapi kemudian ketika ditanyakan mengapa dia tidak mengikuti ajaran ayat tersebut, yang bersangkutan diam seribu bahasa.


Memang kenyataannya banyak yang mengaku gereja kristen tetapi kerjanya hanya memanipulasi Firman Tuhan dengan segala macam ajaran anti rasuliah.


Quote
Quote
Gereja adalah orang orang percaya secara pengertian organik bukan organisasi.
"Gembalakanlah domba-domba-Ku," kata Tuhan Jesus Kristus. Artinya, domba-domba itu idealnya dibawah seorang gembala dan bukan banyak gembala, meskipun penggembalaan dilaksanakan oleh sebelas orang. Sebab, perkataan Jesus Kristus itu disampaikan hanya kepada seorang, didengar oleh kawan-kawannya.


Jabatan gembala adalah jamak bagi semua pemimpin gereja karena itu merupakan salah satu jabatan gerejawi yang diajarkan Rasul,bukan hanya satu orang saja kecuali Gembala Agung yang hanya dimiliki oleh Tuhan Yesus saja.

Efesus  4:11 Dan Ialah yang memberikan baik rasul-rasul maupun nabi-nabi, baik pemberita-pemberita Injil maupun gembala-gembala dan pengajar-pengajar,

Jelas sekali didalam ayat tsb bahwa jabatan gembala itu bersifat jamak dan berlaku bagi semua pemimpin gereja yang ada.


Quote
Quote
Banyak orang yang memandang gereja sebagai gedung. Ini bukanlah pengertian Alkitab mengenai gereja. Kata gereja berasal dari kata bahasa Yunani “Ekklesia” yang didefinisikan sebagai “perkumpulan” atau “orang-orang yang dipanggil keluar.” Akar kata dari ”gereja” bukan berhubungan dengan gedung atau organisasi, namun dengan orang.
Sudah sangat jelas perkataan Jesus Kristus bahwa Tuhan Jesus Kristus mendirikan satu jemaat, dan Tuhan Jesus Kristus juga akan menuntun domba dari kandang lain untuk disatukan dengan domba yang di kandang yang satu sehingga domba menjadi satu kawanan satu gembala.


Memang hanya gereja yang taat sepenuhnya kepada perintah Tuhan yaitu jangan menambahi atau memanipulasi Firman-Nya yang merupakan tubuh Kristus yang sejati.


Quote
Quote
Gereja juga disebut “tubuh Kristus” jadi pemahamannya secara organik bukan organisasi yang bersifat kebendaan.
Tubuh tidak memiliki anggota yang saling terlepas satu sama lain. Masing-masing anggota tubuh idealnya satu perasaan, baik dalam suka dan duka, dan paling istimewa, memiliki satu ajaran. 


Tuhan Yesus juga mengajarkan agar jangan mengikuti ajaran yang bisa menyesatkan melainkan harus kudus dalam arti memisahkan diri dari semua kesesatan yang ada.


Quote
Quote
1 Petrus 2:4 Dan datanglah kepada-Nya, batu yang hidup itu, yang memang dibuang oleh manusia, tetapi yang dipilih dan dihormat di hadirat Allah.
Ayat tersebut berada pada perikop Yesus Kristus batu penjuru, tidak nyambung dengan pokok bahasan.

Hanya satu Batukarang dan Batu Penjuru gereja yaitu Kristus.

Merekayasa manusia menggantikan atau menyaingi Kristus hanyalah bersifat penghujatan belaka.


BERSAMBUNG

BACK TO BIBLE