Author Topic: Keselamatan  (Read 8337 times)

0 Members and 1 Guest are viewing this topic.

Offline salt

  • Super Hero
  • ******
  • Posts: 2507
  • Reputation Power:
  • Denominasi: **
Re: Keselamatan
« Reply #60 on: August 30, 2013, 04:41:20 PM »

Kalau berbicara mengenai keselamatan maka hanya satu prinsip yang benar berdasarkan Alkitab yaitu diberikan / dianugerahkan bukan ditawarkan karena kondisi manusia yang sudah mati rohaninya sehingga tidak ada seorangpun yang mencari Allah.

Dianugrahkan, kalau masih bisa ditolak, itu namanya ditawarkan, bro.
Oya, anda paham yang disebut ditawarkan, kan? Bukan seperti pedagang menawarkan dagangannya ya. Ditawarkan ini lebih berarti diundang.
Atau kalau anda masih bingung, gantilah ditawarkan dengan diundang pada semua post saya. Semoga lebih jelas.


Quote
Ada dua macam orang berdosa yaitu mereka yang hidup didalam dosa dan mereka yang jaytuh kedalam dosa.

Yang hidup didalam dosa belum pernah menerima keselamatan dan kalau tidak menerima karunia keselamatan akan binasa secara kekal.

Anda boleh saja menggolongkan menjadi dua, tiga, atau berbagai golongan. Tetapi dosa adalah dosa. Dan Surga tidak mentolerir dosa sekecil apapun.

Quote
Yang sudah selamat masih bisa jatuh kedalam dosa tetapi keselamatannya tidak mungkin akan hilang karena Allah tidak mungkin salah pilih atau gagal rencana-Nya.

Itulah mengapa Allah tidak memilih seseorang untuk sorga, dan orang yang lain untuk neraka.
Allah mengundang semua orang untuk sorga, tetapi kalau ada yang memilih neraka, maka nerakalah tempatnya.

Quote
Kalau Tuhan mau menyelamatkan seluruh manusia maka tidak mungkin ada kehendak Tuhan yang gagal karena Dia Mahakuasa,tetapi ternyata ada Neraka yang akan berisi manusia kelak.

Kedaulatan Tuhan jauh lebih berkuasa dari kebebasan manusia.

Justru itulah, pndapat yang mengatakan Tuhan memilih seseorang untuk selamat, gagal dan tidak mungkin. Karena pada kenyataannya, manusia tidak seluruhnya selamat. Dan absurd jika ada peikiran bahwa Tuhan merencanakan seseorang untuk binasa di neraka.

Tidak ada kepastian seseorang masuk sorga karena merasa telah dipilih Tuhan untuk selamat, itu jelas keliru, bro.

Quote
Tetapi  Alkitab mengatakan siapa yang selamat hanya berdasarkan siapa yang dipilih dan ditentukan Allah sejak kekekalan.

Dan pendapat ini menjadi sangat absurd jika menganggap Allah itu pilih kasih. Berdasarkan apa Allah menentukan si A sorga, si B neraka? Bahkan sebelum si A dan si B dilahirkan? Allah yang seperti itu jelas bukan Allah yang layak disembah.

Quote
Semua manusia sudah berdosa dan mati rohani makanya Tuhan mengatakan tidak ada seorangpun yang mencari Allah.

Hanya kalau dia sudah dilahirbarukan oleh Roh Kudus baru dia mampu percaya kepada Tuhan.

Manusia itu bisa percaya juga karena karunia Tuhan bukan usahanya sendiri.

Shalom

Itulah tujuan Jesus menebus seluruh manusia bro. Ia berkorban bukan untuk si A saja, tetapi untuk seluruh manusia yang MAU bertobat dan menanggapi sapaan Allah.

Semoga cukup jelas, karena judul topik adalah baptisan dalam nama Jesus, kita sudah OOT terlalu jauh, bro.

Syalom

Offline odading

  • Super Hero
  • ******
  • Posts: 3314
  • Reputation Power:
  • Denominasi: non-agama
Re: Keselamatan
« Reply #61 on: August 30, 2013, 04:49:20 PM »
oopss... jangan diterusin ttg keselamatan SBJ ... ini kan jadi nambah2in OOT-nya saya yg sebelonnya udah di omelin Boss Djo.

Hayo, dibikinin thread barunya aja ttg hal ini ...
hehehe :D.

:)
salam.

Offline Husada

  • FIK council
  • Super Hero
  • *****
  • Posts: 3585
  • Reputation Power:
  • Gerejaku Didirikan oleh Yesus Kristus
Re: Keselamatan
« Reply #62 on: August 30, 2013, 04:55:51 PM »
Untuk apa saya menjelaskan kepada orang yang tidak percaya Alkitab hanya untuk menghina Alkitab belaka !
Apa anda tidak pernah memperhatikan gaya bahasa oknum non kristen tsb ?
Shalom
Hmmm... saya mencoba tidak memelihara pikiran negatif, walaupun sering jatuh, yaitu sering pikiran negatif nyelonong di pikiran saya.

Alkitab, walaupun diimani sebagai Firman Tuhan, saya pikir, di satu sisi, dia adalah kitab atau buku. Tidak semua pembaca Alkitab mengimaninya. Saya tidak tahu apakah di pesantren dipelajari Alkitab atau tidak, tetapi menurut seminaris Katolik, di Seminarinya Katolik, dipelajari Al Qur'an dalam pelajaran Islamologi. Jadi, kalau saya anggap di pesantren dipelajari Alkitab, atau peneliti-peneliti Non Kristen membaca dan mempelajari Alkitab, apakah saya memaksa mereka harus mempercayai Alkitab?

Saya tidak bisa memaksa setiap pembaca Alkitab harus mengimaninya. Nah, bergerak dari pemikiran seperti itu, bila ada partisipan forum ini membaca Alkitab dan lebih memahami Alkitab daripada orang Kristen yang membaca Alkitab, apakah itu suatu kesalahan? Bila orang Kristen 'merasa' lebih mengetahui Alkitab karena dia membaca Alkitab dengan iman, menurut saya itu merupakan suatu kesombongan rohani. Kasus lainnya, bila seorang Non Katolik 'merasa' lebih mengetahui kekatolikan daripada penganut Katolik, itu adalah kesombongan rohani.

Khusus yang ini,
Untuk apa saya menjelaskan kepada orang yang tidak percaya Alkitab hanya untuk menghina Alkitab belaka!
mengingatkan saya kepada kisah Petrus yang menebas telinga Malkhus. Petrus secara temperamental menghunus pedang, karena dalam hatinya ingin membela Jesus Kristus. Ternyata Jesus Kristus justru menyuruh Petrus menyarungkan pedangnya.

Periksa lagi batinmu, Sol. Benarkah engkau pengikut Jesus Kristus?

Damai bagimu.
PRO ECCLESIA ET PATRIA, PRO PATRIA ET ECCLESIA

Offline solideogloria

  • Super Hero
  • ******
  • Posts: 3803
  • Reputation Power:
  • Denominasi: Protestant
Re: Keselamatan
« Reply #63 on: August 30, 2013, 05:28:01 PM »
Dianugrahkan, kalau masih bisa ditolak, itu namanya ditawarkan, bro.
Oya, anda paham yang disebut ditawarkan, kan? Bukan seperti pedagang menawarkan dagangannya ya. Ditawarkan ini lebih berarti diundang.
Atau kalau anda masih bingung, gantilah ditawarkan dengan diundang pada semua post saya. Semoga lebih jelas.


Tidak pernah ada ajaran Alkitab bahwa anugerah Allah bisa ditolak manusia karena Allah Mahakuasa dan anugerah bersifat unconditional.

Karunia hanya diberikan kepada mereka yang tidak berlayak kalau tidak bukan lagi karunia namanya :

Roma 11:6   Tetapi jika hal itu terjadi karena kasih karunia, maka bukan lagi karena perbuatan, sebab jika tidak demikian, maka kasih karunia itu bukan lagi kasih karunia.

Jadi jelas karunia tidak berkaitan dengan perbuatan manusia sama sekali (unconditional)

Tidak ada manusia yang mau masuk ke Neraka kalau dia sadar akan konsekwensi dosanya.

Jadi penawaran keselamatan itu sama sekali bertentangan degan pemberian keselamatan berdasarkan ajaran Alkitab dan ayatnya juga banyak yang mendukung.

Kalau manusia yang mati rohani disuruh memilih maka tidak akan ada seorangpun yang mencari Allah :

Roma 3:10 - 12 seperti ada tertulis: "Tidak ada yang benar, seorang pun tidak.Tidak ada seorang pun yang berakal budi, tidak ada seorang pun yang mencari Allah.Semua orang telah menyeleweng, mereka semua tidak berguna, tidak ada yang berbuat baik, seorang pun tidak.


Quote
Quote
Ada dua macam orang berdosa yaitu mereka yang hidup didalam dosa dan mereka yang jaytuh kedalam dosa.
Yang hidup didalam dosa belum pernah menerima keselamatan dan kalau tidak menerima karunia keselamatan akan binasa secara kekal.

Anda boleh saja menggolongkan menjadi dua, tiga, atau berbagai golongan. Tetapi dosa adalah dosa. Dan Surga tidak mentolerir dosa sekecil apapun.


Berbeda status orang yang sudah dan belum diselamatkan dikaitkan dengan dosa kalau menurut ajaran Alkitab.


Quote
Quote
Yang sudah selamat masih bisa jatuh kedalam dosa tetapi keselamatannya tidak mungkin akan hilang karena Allah tidak mungkin salah pilih atau gagal rencana-Nya.

Itulah mengapa Allah tidak memilih seseorang untuk sorga, dan orang yang lain untuk neraka.
Allah mengundang semua orang untuk sorga, tetapi kalau ada yang memilih neraka, maka nerakalah tempatnya.


Keselamatan hanya berdasarkan penentuan Allah bukan penawaran karena Allah tidak menjual keselamatan melainkan memberikannya kepada siapa Dia berkenan.

Kisah Para Rasul 13:48 Mendengar itu bergembiralah semua orang yang tidak mengenal Allah dan mereka memuliakan firman Tuhan; dan semua orang yang ditentukan Allah untuk hidup yang kekal, menjadi percaya.

Mengatakan manusia yang memilih Allah adalah keliru total karena Alkitab mengajarkan keselamatan bukan usaha atau pekerjaan manusia (Ef.2:8,9).



Quote
Quote
Kalau Tuhan mau menyelamatkan seluruh manusia maka tidak mungkin ada kehendak Tuhan yang gagal karena Dia Mahakuasa,tetapi ternyata ada Neraka yang akan berisi manusia kelak.
Kedaulatan Tuhan jauh lebih berkuasa dari kebebasan manusia.

Justru itulah, pndapat yang mengatakan Tuhan memilih seseorang untuk selamat, gagal dan tidak mungkin. Karena pada kenyataannya, manusia tidak seluruhnya selamat. Dan absurd jika ada peikiran bahwa Tuhan merencanakan seseorang untuk binasa di neraka.

Tidak ada kepastian seseorang masuk sorga karena merasa telah dipilih Tuhan untuk selamat, itu jelas keliru, bro.
Yang membuat manusia masuk Neraka bukan karena tidak dilipih melainkan karena dosa dosanya sendiri karena Tuhan yang adil harus menghukum dosa.

Ada kepastian keselamatan karena Roh Kudus bersaksi didalam diri kita bahwa kita adalah anak Allah.

Ada kepastian keselamatan karena adanya jaminan dan meterai keselamatan dari Allah didalam diri kita.

Keselamatan hanya berdasarkan kasih karunia Tuhan dan hukuman Neraka berdasarkan keadilan Tuhan.


Quote
Quote
Tetapi  Alkitab mengatakan siapa yang selamat hanya berdasarkan siapa yang dipilih dan ditentukan Allah sejak kekekalan.

Dan pendapat ini menjadi sangat absurd jika menganggap Allah itu pilih kasih. Berdasarkan apa Allah menentukan si A sorga, si B neraka? Bahkan sebelum si A dan si B dilahirkan? Allah yang seperti itu jelas bukan Allah yang layak disembah.

Allah menentukan siapa yang dia pilih tergantung kepada Allah saja bukan manusianya :

Roma 9:13 16  seperti ada tertulis: "Aku mengasihi Yakub, tetapi membenci Esau." Jika demikian, apakah yang hendak kita katakan? Apakah Allah tidak adil? Mustahil! Sebab Ia berfirman kepada Musa: "Aku akan menaruh belas kasihan kepada siapa Aku mau menaruh belas kasihan dan Aku akan bermurah hati kepada siapa Aku mau bermurah hati." Jadi hal itu tidak tergantung pada kehendak orang atau usaha orang, tetapi kepada kemurahan hati Allah.

Yohanes 15:16   Bukan kamu yang memilih Aku, tetapi Akulah yang memilih kamu. Dan Aku telah menetapkan kamu, supaya kamu pergi dan menghasilkan buah dan buahmu itu tetap, supaya apa yang kamu minta kepada Bapa dalam nama-Ku, diberikan-Nya kepadamu.

Keselamatan hanya berdasarkan pilihan Allah sedangkan kebinasaan karena hukuman atas dosa dosa manusia.

Justru Allah menurut konsep anda itu bukan Allah yang diajarkan didalam Alkitab.


Quote
Quote
Semua manusia sudah berdosa dan mati rohani makanya Tuhan mengatakan tidak ada seorangpun yang mencari Allah.
Hanya kalau dia sudah dilahirbarukan oleh Roh Kudus baru dia mampu percaya kepada Tuhan.
Manusia itu bisa percaya juga karena karunia Tuhan bukan usahanya sendiri.
Shalom

Itulah tujuan Jesus menebus seluruh manusia bro. Ia berkorban bukan untuk si A saja, tetapi untuk seluruh manusia yang MAU bertobat dan menanggapi sapaan Allah.

Semoga cukup jelas, karena judul topik adalah baptisan dalam nama Jesus, kita sudah OOT terlalu jauh, bro.

Syalom


Darah Yesus yang sangat berharga tsb akan sia sia saja kalau menebus orang yang ternyata tidak selamat,makanya hanya kepada mereka yang sudah direncanakan selamat saja Yesus mencurahlan darah-Nya.

Tuhan Yesus sendiri berkata :

Yohanes 6:37   Semua yang diberikan Bapa kepada-Ku akan datang kepada-Ku, dan barangsiapa datang kepada-Ku, ia tidak akan Kubuang.

Yesus datang hanya bagi mereka yang diberikan Allah Bapa berdasarkan rencana Allah Bapa didalam kekekalan siapa yang sudah ditentukan-Nya untuk selamat.


Shalom
BACK TO BIBLE

Offline salt

  • Super Hero
  • ******
  • Posts: 2507
  • Reputation Power:
  • Denominasi: **
Re: Keselamatan
« Reply #64 on: August 30, 2013, 05:32:10 PM »
@Soli

Bro, post anda tidak lagi saya jawab, karena hanya pengulangan, dan pasti akan saya jawab yang berupa pengulangan lagi. Jadi, jawabannya sudah ada di reply reply saya sebelumnya. SIlahkan dibaca ulang.

Disamping itu, sudah melenceng jauh dari judul thread. Nanti kita kena tegur oleh momod. Dan saya tidak suka ditegur orang karena melakukan kesalahan yang saya sudah tahu sebelumnya.

Jadi, mari kita kembali ke judul thread saja.

Syalom

Offline solideogloria

  • Super Hero
  • ******
  • Posts: 3803
  • Reputation Power:
  • Denominasi: Protestant
Re: Keselamatan
« Reply #65 on: August 30, 2013, 05:38:16 PM »
@Soli

Bro, post anda tidak lagi saya jawab, karena hanya pengulangan, dan pasti akan saya jawab yang berupa pengulangan lagi. Jadi, jawabannya sudah ada di reply reply saya sebelumnya. SIlahkan dibaca ulang.

Disamping itu, sudah melenceng jauh dari judul thread. Nanti kita kena tegur oleh momod. Dan saya tidak suka ditegur orang karena melakukan kesalahan yang saya sudah tahu sebelumnya.

Jadi, mari kita kembali ke judul thread saja.

Syalom

Setuju alias acc bro

Shalom

BACK TO BIBLE

Offline salt

  • Super Hero
  • ******
  • Posts: 2507
  • Reputation Power:
  • Denominasi: **
Re: Keselamatan
« Reply #66 on: August 30, 2013, 05:40:09 PM »

Offline solideogloria

  • Super Hero
  • ******
  • Posts: 3803
  • Reputation Power:
  • Denominasi: Protestant
Re: Keselamatan
« Reply #67 on: August 30, 2013, 07:22:18 PM »
:deal:

Kelihatannya sudah tidak ada lagi persoalan yah ?

Shalom

BACK TO BIBLE

Offline salt

  • Super Hero
  • ******
  • Posts: 2507
  • Reputation Power:
  • Denominasi: **
Re: Keselamatan
« Reply #68 on: August 30, 2013, 07:54:16 PM »
Kelihatannya sudah tidak ada lagi persoalan yah ?

Shalom

Tergantung, apakah anda sependapat bahwa baptis yang sah dan sesuai yang diajarkan adalah baptis dengan nama Bapa, dan Putera dan Roh Kudus?

Kalau itu tidak sependapat, kita jelas berbeda.

Syalom

Offline solideogloria

  • Super Hero
  • ******
  • Posts: 3803
  • Reputation Power:
  • Denominasi: Protestant
Re: Keselamatan
« Reply #69 on: August 30, 2013, 07:59:38 PM »
Tergantung, apakah anda sependapat bahwa baptis yang sah dan sesuai yang diajarkan adalah baptis dengan nama Bapa, dan Putera dan Roh Kudus?

Kalau itu tidak sependapat, kita jelas berbeda.

Syalom


Sudah tentu dong sepakat karena itu ajaran Yesus.

Tetapi mengatakan baptisan itu merupakan jalan keselamatan saya tidak sepakat.

Shalom

BACK TO BIBLE

Offline salt

  • Super Hero
  • ******
  • Posts: 2507
  • Reputation Power:
  • Denominasi: **
Re: Keselamatan
« Reply #70 on: August 30, 2013, 08:16:25 PM »

Sudah tentu dong sepakat karena itu ajaran Yesus.

Tetapi mengatakan baptisan itu merupakan jalan keselamatan saya tidak sepakat.

Shalom

Sudah saya jawab dengan tegas sekali di atas sana, bro.

Beriman tanpa bersedia dibaptis sama juga bohong, tanpa dibaptis tidak selamat. Selesai.

Syalom

Offline solideogloria

  • Super Hero
  • ******
  • Posts: 3803
  • Reputation Power:
  • Denominasi: Protestant
Re: Keselamatan
« Reply #71 on: August 30, 2013, 08:31:07 PM »
Sudah saya jawab dengan tegas sekali di atas sana, bro.

Beriman tanpa bersedia dibaptis sama juga bohong, tanpa dibaptis tidak selamat. Selesai.

Syalom


Penjahat yang disebelah Yesus tidak dibaptis tetapi selamat juga malah yg pertama bersama Yesus di Firdaus.

Shalom

BACK TO BIBLE

Offline salt

  • Super Hero
  • ******
  • Posts: 2507
  • Reputation Power:
  • Denominasi: **
Re: Keselamatan
« Reply #72 on: August 30, 2013, 08:34:15 PM »

Penjahat yang disebelah Yesus tidak dibaptis tetapi selamat juga malah yg pertama bersama Yesus di Firdaus.

Shalom

Pertama, jika anda percaya bahwa Jesus itu Tuhan, dan Tuhan berhak memberi pengampunan kepada siapapun, maka anda tidak bisa minta hak khusus itu untuk diberlakukan juga kepada anda.

Kedua, ada baptisan lain selain baptis air dengan format Bapa Putera Roh Kudus dalam Katolik, itu disebut baptis darah (martyr). Mungkin sebagai non Katolik anda tidak tahu.

Syalom

Offline solideogloria

  • Super Hero
  • ******
  • Posts: 3803
  • Reputation Power:
  • Denominasi: Protestant
Re: Keselamatan
« Reply #73 on: August 30, 2013, 08:36:32 PM »
Pertama, jika anda percaya bahwa Jesus itu Tuhan, dan Tuhan berhak memberi pengampunan kepada siapapun, maka anda tidak bisa minta hak khusus itu untuk diberlakukan juga kepada anda.

Kedua, ada baptisan lain selain baptis air dengan format Bapa Putera Roh Kudus dalam Katolik, itu disebut baptis darah (martyr). Mungkin sebagai non Katolik anda tidak tahu.

Syalom


Saya hanya tau apa yang diajarkan Alkitab bahwa baptisan bukan menyelamatkan melainkan merupakan ketaatan kepada perintah Yesus setelah dia diselamatkan,bukan sebelum dia selamat.

Shalom


BACK TO BIBLE

Offline salt

  • Super Hero
  • ******
  • Posts: 2507
  • Reputation Power:
  • Denominasi: **
Re: Keselamatan
« Reply #74 on: August 30, 2013, 08:38:41 PM »

Saya hanya tau apa yang diajarkan Alkitab bahwa baptisan bukan menyelamatkan melainkan merupakan ketaatan kepada perintah Yesus setelah dia diselamatkan,bukan sebelum dia selamat.

Shalom

Alkitab tidak mengajarkan anda cara baptis, bro.

Syalom