Author Topic: Keselamatan  (Read 8413 times)

0 Members and 7 Guests are viewing this topic.

Offline budi

  • FIK - Senior
  • ****
  • Posts: 488
  • Reputation Power:
  • Denominasi: kristen
Re: Keselamatan
« Reply #150 on: October 18, 2013, 01:15:37 AM »
Tuhan memberi rahmat, kemauan, dan arahan keada semua manusia, bro. Kalau ata kehendaknya sendiri manusia menolak semua itu, yang sia sia justru manusia itu, bukan pekerjaan Tuhan.

Anda mengajar kepada murid murid sekelas, anda mengharapkan murid murid anda lulus dengan nilai yang baik, kalau ada yang dengan kehendaknya sendiri tidak pernah memperhatikan anda mengajar, tidak belajar saat ujian, dan tidak lulus, apakah berarti pekerjaan anda sia sia?

Syalom

Yak bener banget. Pertanyaan saya memang hampir bisa disalah mengerti. Oleh sebab itu, saya memberi batasan di pertanyaan saya tsb dng yg di bold:

Quote
Artinya, bro Leo memahami bahwa kalau manusia tidak mengerjakan keselamatannya dng takut dan gentar, maka apa yg telah dikerjakan Tuhan (memberi rahmat, kemauan, arahan, dll) menjadi sia-sia bagi orang tsb, ya? please CMIIW.

Jadi, scope kesia-siaannya hanya pada orang ybs, bukan pada semua orang. Sama seperti pekerjaan saya sebagai guru akan jadi sia-sia belaka bagi murid yg sengaja menolak pengajaran saya, bukan bagi semua murid saya.


Cheers

Offline odading

  • Super Hero
  • ******
  • Posts: 3314
  • Reputation Power:
  • Denominasi: non-agama
Re: Keselamatan
« Reply #151 on: October 18, 2013, 01:43:03 AM »
Ikutan kasih pendapat ya bud :D

Jadi, scope kesia-siaannya hanya pada orang ybs, bukan pada semua orang. Sama seperti pekerjaan saya sebagai guru akan jadi sia-sia belaka bagi murid yg sengaja menolak pengajaran saya, bukan bagi semua murid saya.


Bagi murid2 yg menolak :
ya murid2 itu yang membuat pekerjaan budi sia2

Bagi budi yg sebagai guru : merah.
(58) Karena itu, saudara-saudaraku yang kekasih, berdirilah teguh, jangan goyah, dan giatlah selalu dalam pekerjaan Tuhan! Sebab kamu tahu, bahwa dalam persekutuan dengan Tuhan jerih payahmu tidak sia-sia.

ayat barusan didapet dari hasil nge-search AO.
Bukan karena hafal... hehehe :lol:

:D
salam.

Offline salt

  • Super Hero
  • ******
  • Posts: 2507
  • Reputation Power:
  • Denominasi: **
Re: Keselamatan
« Reply #152 on: October 18, 2013, 05:51:16 AM »
Quote
(58) Karena itu, saudara-saudaraku yang kekasih, berdirilah teguh, jangan goyah, dan giatlah selalu dalam pekerjaan Tuhan! Sebab kamu tahu, bahwa dalam persekutuan dengan Tuhan jerih payahmu tidak sia-sia.

ayat barusan didapet dari hasil nge-search AO.
Bukan karena hafal... hehehe

Bisa dianggap seperti itu, kalau anda cuma mengambil kata per kata, bro.
Walau sebenarnya ayat itu bermaksud tidak tepat seperti yang sedang dibcarakan.

Syalom

Offline solideogloria

  • Super Hero
  • ******
  • Posts: 3803
  • Reputation Power:
  • Denominasi: Protestant
Re: Keselamatan
« Reply #153 on: October 18, 2013, 06:32:50 AM »
Jadi Abraham gak di sorga donk...


Siapa yang masuk Sorga atau Neraka itu hanya Tuhan yang tahu secara pasti,manusia hanya bisa menerka jadi jangan "playing god."

Shalom

BACK TO BIBLE

Offline solideogloria

  • Super Hero
  • ******
  • Posts: 3803
  • Reputation Power:
  • Denominasi: Protestant
Re: Keselamatan
« Reply #154 on: October 18, 2013, 06:36:55 AM »
Menurut orang Kristen Yesus itu jelas Allah sekaligus manusia jadi beda dengan kita semua ...
Kalau Yesus yang adalah Allah merindukan Yerusalem, berkali2 mengumpulkan mereka apa yang kurang jelas lagi....

Kalaupun manusianya tidak mengerti kehendak Allah lah Yesus itu siapa ?
Oleh karena itu dalam Pribadi Putera dalam kemuliaan Allah Tritunggal , Allah berkali2 menyampaikan kehendaknya kepada Yerusalem (orang Israel) lewat perantaraan para nabi.


Jadi rahmat sudah diberikan, arah sudah diberikan, kehendak Allah sudah disampaikan , mereka adalah bangsa terpilih dan berkali2 dirindukan oleh Allah sendiri...apalagi yang kurang jelas dari semua ini?

Kemudian mereka menolak, mereka tidak mau ...ini juga jelas freewill mereka yang bekerja
Dan mereka bukanlah motor/mesin yang tidak punya freewill karena mesin tidak punya kehendak.

Analogi lebih tepat jika Yesus adalah dokter handal dan motor diganti atlet balap motor misalnya
sekalipun dokter sudah menjamin sang atlet dapat membalap lagi karena sudah disembuhkan dari cederanya tetapi kalau sang atlet tidak mau ikutan balap lagi yah tidak bisa.

Mengenai ayat filipi...jika budi mundur ke belakang maka akan ditemukan kata2
Kerjakanlah keselmatanmu dengan takut dan gentar.

So walaupun Tuhan telah mengerjakan /memberikan kemauan, rahmat, arahan dll....kepada umat-Nya.
Kata Paulus, mereka pun harus tetap menanggapinya (mengerjakan keselamatan) dengan mawas diri (takut dan gentar).

Salam :)


Apakah pemilihan Allah didalam keselamatan (predestinasi) bersifat individual atau  berdasarkan kebangsaan,kesukuan,golongan dll,bro ?

Atau apakah rencana keselamatan Allah mencakup seluruh manusia atau seluruh bangsa tertentu bukannya individual tertentu ?

Shalom

BACK TO BIBLE

Offline solideogloria

  • Super Hero
  • ******
  • Posts: 3803
  • Reputation Power:
  • Denominasi: Protestant
Re: Keselamatan
« Reply #155 on: October 18, 2013, 06:46:12 AM »
Yang memerdekakan adalah Kristus, sedangkan yang berseru2 dan merindukan Yerusalem adalah Kristus juga...

jadi apalagi yang kurang bro...

ayat Mat tentang kerinduan Yesus akan Yerusalem jelas sekali sebesar apapun rahmat, kerinduan Tuhan sendiri akan penyelamatan manusia jika manusianya tidak mau bekerja sama, tidak mau diselamatkan yah mereka akan binasa oleh freewillnya sendiri.

salam :)


Ada panggilan Allah yang bersifat umum (general calling) tetapi hanya effektif bagi orang orang pilihan (effective calling) karena tidak semua manusia mendapat anugerah keselamatan dari Allah melainkan siapa siapa yang ada didalam rencana keselamatan-Nya yang kekal saja.

Setiap anugerah keselamatan  dari Allah bersifat "Unconditional" sebab kalau bukan itu bukan anugerah namanya,bro.

Roma 11:6   Tetapi jika hal itu terjadi karena kasih karunia, maka bukan lagi karena perbuatan, sebab jika tidak demikian, maka kasih karunia itu bukan lagi kasih karunia.

Alkitab mengajarkan bahwa keselamatan hanya  berdasarkan anugerah dan pemberian Allah saja bukan usaha atau perbuatan manusia (Ef.2:8,9),dan siapa yang akan diselamatkan sudah ditentukan sejak sebelum jaman atau bumi ada (Ef.1:4),dan nama nama mereka sudah ada didalam "Kitab Kehidupan."

Shalom

BACK TO BIBLE

Offline solideogloria

  • Super Hero
  • ******
  • Posts: 3803
  • Reputation Power:
  • Denominasi: Protestant
Re: Keselamatan
« Reply #156 on: October 18, 2013, 06:48:53 AM »
Filipi 2:13 karena Allahlah yang mengerjakan di dalam kamu baik kemauan maupun pekerjaan menurut kerelaan-Nya.

IMO .... secara general,
"Allah yang mengerjakan" adalah kalo person ybs meminta.

Tidak ada manusia yang mencari Allah :

Roma 3:11   Tidak ada seorangpun yang berakal budi, tidak ada seorangpun yang mencari Allah.

Keselamatan itu berdasarkan pemberian Tuhan bukan atas dasar permintaan manusia (unconditional),Efesus 2:8,9.

Shalom

« Last Edit: October 18, 2013, 06:52:02 AM by solideogloria »
BACK TO BIBLE

Offline Leonardo

  • Global Moderator
  • Super Hero
  • *****
  • Posts: 1772
  • Reputation Power:
  • katolik
Re: Keselamatan
« Reply #157 on: October 18, 2013, 08:09:04 AM »

Ada panggilan Allah yang bersifat umum (general calling) tetapi hanya effektif bagi orang orang pilihan (effective calling) karena tidak semua manusia mendapat anugerah keselamatan dari Allah melainkan siapa siapa yang ada didalam rencana keselamatan-Nya yang kekal saja.

Setiap anugerah keselamatan  dari Allah bersifat "Unconditional" sebab kalau bukan itu bukan anugerah namanya,bro.

Roma 11:6   Tetapi jika hal itu terjadi karena kasih karunia, maka bukan lagi karena perbuatan, sebab jika tidak demikian, maka kasih karunia itu bukan lagi kasih karunia.

Alkitab mengajarkan bahwa keselamatan hanya  berdasarkan anugerah dan pemberian Allah saja bukan usaha atau perbuatan manusia (Ef.2:8,9),dan siapa yang akan diselamatkan sudah ditentukan sejak sebelum jaman atau bumi ada (Ef.1:4),dan nama nama mereka sudah ada didalam "Kitab Kehidupan."

Shalom

kita liat lagi ayatnya...

Mat  23:37
Yerusalem, Yerusalem  , engkau yang membunuh nabi-nabi dan melempari dengan batu orang-orang yang diutus kepadamu!   Berkali-kali Aku rindu mengumpulkan anak-anakmu, sama seperti induk ayam mengumpulkan anak-anaknya di bawah sayapnya,   tetapi kamu tidak mau

apakah general calling itu adalah orang2 yang berkali2 dirindukan...?
Tolong tunjukkan ayat spesifik bahwa general calling itu ditujukan pada orang yang berkali2 dirindukan...

Yerusalem merujuk kepada bangsa Israel, bangsa pilihan Allah sendiri
Mat 5:35 maupun demi bumi, karena bumi adalah tumpuan kaki-Nya, ataupun demi Yerusalem, karena Yerusalem adalah kota Raja Besar

salam :)
In Omnibus Caritas

Offline solideogloria

  • Super Hero
  • ******
  • Posts: 3803
  • Reputation Power:
  • Denominasi: Protestant
Re: Keselamatan
« Reply #158 on: October 18, 2013, 08:35:01 AM »
kita liat lagi ayatnya...

Mat  23:37
Yerusalem, Yerusalem  , engkau yang membunuh nabi-nabi dan melempari dengan batu orang-orang yang diutus kepadamu!   Berkali-kali Aku rindu mengumpulkan anak-anakmu, sama seperti induk ayam mengumpulkan anak-anaknya di bawah sayapnya,   tetapi kamu tidak mau

apakah general calling itu adalah orang2 yang berkali2 dirindukan...?
Tolong tunjukkan ayat spesifik bahwa general calling itu ditujukan pada orang yang berkali2 dirindukan...

Yerusalem merujuk kepada bangsa Israel, bangsa pilihan Allah sendiri
Mat 5:35 maupun demi bumi, karena bumi adalah tumpuan kaki-Nya, ataupun demi Yerusalem, karena Yerusalem adalah kota Raja Besar

salam :)

Kalau Allah memang mau menyelamatkan semua bangsa Israel mengapa justru Allah membasmi sebagian besar bangsa Israel dipadang gurun bukannya memberikan anugerah iman kepada mereka ?

Shalom

BACK TO BIBLE

Offline Leonardo

  • Global Moderator
  • Super Hero
  • *****
  • Posts: 1772
  • Reputation Power:
  • katolik
Re: Keselamatan
« Reply #159 on: October 18, 2013, 08:55:12 AM »
Kalau Allah memang mau menyelamatkan semua bangsa Israel mengapa justru Allah membasmi sebagian besar bangsa Israel dipadang gurun bukannya memberikan anugerah iman kepada mereka ?

Shalom
bukannya karena sebagian besar dari mereka melanggar perintah Allah?
melanggar sama aja tidak mau kan....

Dan mana ayat Alkitab yang spesifik menyatakan bahwa general calling itu adalah orang yang berkali2 dirindukan Allah?

salam :)
In Omnibus Caritas

Offline solideogloria

  • Super Hero
  • ******
  • Posts: 3803
  • Reputation Power:
  • Denominasi: Protestant
Re: Keselamatan
« Reply #160 on: October 19, 2013, 10:12:47 AM »
bukannya karena sebagian besar dari mereka melanggar perintah Allah?
melanggar sama aja tidak mau kan....

Dan mana ayat Alkitab yang spesifik menyatakan bahwa general calling itu adalah orang yang berkali2 dirindukan Allah?

salam :)


Tidak mungkin mereka mau karena kemauan mereka belum dikerjakan oleh Allah didalam dirinya !

Filipi 2:13   karena Allahlah yang mengerjakan di dalam kamu baik kemauan maupun pekerjaan menurut kerelaan-Nya.

Menurut "kerelaan" Allah berarti "unconditional" dpl hanya berdasarkan kemurahan hati dan anugerah Allah saja (Ef.2:8,9)

Walaupun mereka merasa sudah percaya kepada Allah tetapi Allah sendiri mengatakan sbb :

Matius 15:7,8 Hai orang-orang munafik! Benarlah nubuat Yesaya tentang kamu:Bangsa ini memuliakan Aku dengan bibirnya, padahal hatinya jauh dari pada-Ku.

Itu Tuhan sendiri lho yang mewahyukan bukan karangan saya,dan itulah buktinya bahwa manusia memang tidak ada yang mencari Allah menurut ukuran Allah.

Semua berita Injil adalah panggilan umum kepada manusia untuk bertobat !

Shalom


« Last Edit: October 19, 2013, 10:19:02 AM by solideogloria »
BACK TO BIBLE

Offline salt

  • Super Hero
  • ******
  • Posts: 2507
  • Reputation Power:
  • Denominasi: **
Re: Keselamatan
« Reply #161 on: October 19, 2013, 11:59:33 AM »
Quote
Semua berita Injil adalah panggilan umum kepada manusia untuk bertobat !

Ngapain dipanggil kalau sudah ditentukan tidak selamat, bro?
Sepertinya doktrin yang anda terima agak gak masuk logika ya?
Atau anda yang salah terima?

Syalom

Offline Husada

  • FIK council
  • Super Hero
  • *****
  • Posts: 3585
  • Reputation Power:
  • Gerejaku Didirikan oleh Yesus Kristus
Re: Keselamatan
« Reply #162 on: October 21, 2013, 10:28:08 AM »
Wahyu Allah jauh lebih besar dari logikamu yang sangat terbatas itu.
Sependapat. Dan sungguh, karena hal itu, maka saya, dengan kesadaran penuh, selalu berupaya tidak mengklaim mengerti pikiran Tuhan sratus persen.
Quote
Yesaya 55:8,9 Sebab rancangan-Ku bukanlah rancanganmu, dan jalanmu bukanlah jalan-Ku, demikianlah firman Tuhan. Seperti tingginya langit dari bumi, demikianlah tingginya jalan-Ku dari jalanmu dan rancangan-Ku dari rancanganmu.
Meski Kitab Para Nabi berlaku hanya sampai zaman Yohanes, tetapi makna Yesaya 55:8,9 itu masih saya mengerti, dan karena itu pula saya tidak mengklaim mengerti pikiran Tuhan sratus persen.
Quote
Makanya baca lagi ayat berikut ini :
Efesus 1:4 Sebab di dalam Dia Allah telah memilih kita sebelum dunia dijadikan, supaya kita kudus dan tak bercacat di hadapan-Nya
Itu ayat beriksikan surat Paulus kepada jemaat di Efesus, ya? Bandingkan dengan Tuhan Jesus sendiri memilih Yudas Iskariot bagian dari kelompok 12, tetapi malah menjual Tuhan Jesus Kritus seharga 30 perak.
Quote
Kalau dikatakan Allah yang memilih maka sudah pasti bukan manusia yang memilih kecuali kamu mau memanipulasi Firman Tuhan.
Maknai saja sebagaimana mestinya. Ayat yang berisikan pemilihan murid penyandang wewenang mengajar, kalo hendak Soli samakan dengan pemilihan Kristen kebanyakan, Soli merdeka mengartikan seperti itu. Namun, teliti lebih dahulu sebelum Soli sampaikan sebagai ajaran kepada orang lain.
Quote
Yohanes 15:16 Bukan kamu yang memilih Aku, tetapi Akulah yang memilih kamu. Dan Aku telah menetapkan kamu, supaya kamu pergi dan menghasilkan buah dan buahmu itu tetap, supaya apa yang kamu minta kepada Bapa dalam nama-Ku, diberikan-Nya kepadamu.
Ayat ini adalah ayat berisikan perintah Tuhan Jesus Kristus kepada murid perdanaNya. Ayat itu tidak berlaku untuk setiap orang yang menamakan diri Kristen. Ayat itu berlaku untuk murid pemegang dan pewaris kewenagan mengajar Magisterium.
Quote
Galatia 1:15 Tetapi waktu Ia, yang telah memilih aku sejak kandungan ibuku dan memanggil aku oleh kasih karunia-Nya,
Ayat ini mengisahkan pemilihan Paulus  menjadi rasul, bukan untuk setiap orang yang menamakan diri Kristen. Solideogloria bukan Paulus atau kesebelas murid perdana yang setia sampai akhir, atau penerus mereka secara apostolik.
Quote
2 Tesalonika 2:13 Akan tetapi kami harus selalu mengucap syukur kepada Allah karena kamu, saudara-saudara, yang dikasihi Tuhan, sebab Allah dari mulanya telah memilih kamu untuk diselamatkan dalam Roh yang menguduskan kamu dan dalam kebenaran yang kamu percayai.
Soli, ayat itu dalam satu perikop berjudul Dipilih untuk diselamatkan. Lanjutkan membaca ke ayat 15, disitu ada syaratnya, bahwa yang diselamatkan adalah mereka yang berdiri teguh dan berpegang pada ajaran-ajaran yang diterima dari rasul apostolik, baik ajaran lisan, maupun ajaran tertulis.
Quote
Allah memilih dalam rangka menyelamatkan dan menguduskan manusia pilihan-Nya.
Kepada para pemegang kewenangan mengajar, Tuhan mengadakan pemilihan. Kepada manusia kebanyakan, Tuhan hanya menawarkan keselamatan. Siapa menurut, dia selamat. Siapa menentang, Tuhan akan menghakimi. Maka, meski Yudas Iskariot dipilih menjadi anggota kelompok 12, ternyata Yudas Iskariot memilih menjual Tuhan.
Quote
Siapa yang bilang Tuhan memilih secara serampangan ?
Tanya hatimu.
Quote
Kepada orang-orang tertentu Allah mengaruniakan iman dalam hidup ini, kepada orang lain tidak. Hal ini timbul dari keputusan-Nya yang kekal. 'Karena semua karya-Nya telah diketahui-Nya sejak semula' (Kis 15:18),
Sol, ayat 17-nya bilang, supaya semua orang lain mencari Tuhan dan segala bangsa yang tidak mengenal Allah, yang Kusebut milik-Ku, kayaknya ini bertentangan dengan pemahamanmu yang menyatakan bangsa yang tidak mengenal Kristus tidak akan diselamatkan. Ternyata, Kis 15:17 itu mengungkapkan bahwa ada bangsa yang tidak mengenal Allah tetapi mereka mencari Tuhan dan disebut milik Tuhan.  :drool: Ayat 18 itu bilang bahwa Tuhan mengetahui. Maka dari itu, perdalam lagi logika dan kemampuan bahasa Indonesiamu Sol. Itu akan menguntungkanmu. Kalo selama ini Soli merasa sudah dinaungi Roh Kudus, uji lagi.
Quote
dan, 'Segala sesuatu dikerjakan-Nya menurut keputusan kehendak-Nya' (Efe 1:11). Menurut keputusan ini, hati orang pilihan dilunakkan-Nya dengan penuh rahmat dan ditundukkan-Nya untuk percaya, meskipun hati itu keras. Sebaliknya, menurut keputusan yang sama, orang yang tidak terpilih dibiarkan-Nya dalam kejahatan dan kekerasan hati mereka sesuai dengan hukuman-Nya yang adil.
Maknai saja sebagaimana mestinya sesuai dengan perikopnya. Pada Efe 1:11, saya tidak menemukan makna seperti yang Soli maksudkan, bahwa Tuhan melunakkan kekerasan hati orang. Efe 1:11 menyatakan bahwa "kami" (Paulus dan para rasul serta pemegang kewenangan mengajar secara apostolik), menentukan apa yang harus dikerjakan. Namun untuk awam ato rang kebanyakan, Tuhan hanya menawarka keselamatan. Terima --> selamat, tolak--> binasa.

Quote
Terutama di sinilah muncul di depan kita pembedaan yang tak terselami, yang penuh kemurahan dan sekaligus adil itu, yaitu pembedaan antara manusia yang telah sama-sama binasa, ataupun keputusan Pemilihan dan Penolakan, yang dinyatakan dalam Firman Allah.
Oleh orang yang jahat, cemar, dan kurang mantap hal itu diputarbalikkan sehingga mereka binasa, tetapi bagi jiwa orang kudus dan yang takut akan Allah hal ini menyediakan hiburan yang tak terkatakan baginya.
Sependapat.  :drool: Ternyata, di beberapa titik, logika kita bisa sama. Puji Jesus.
Quote
Justru secara imani hanya melalui pemberitaan Injil keselamatan itu tiba kepada manusia yang berdosa.
Maka agar manusia dihantarkan pada iman, Allah berkenan mengutus pewarta-pewarta kabar keselamatan yang amat baik itu kepada siapa yang dikehendaki-Nya dan bilamana Dia menghendakinya. Oleh pelayanan mereka itu manusia dipanggil untuk bertobat dan percaya kepada Kristus yang disalibkan itu. Karena, 'bagaimana mereka dapat percaya kepada Dia, jika mereka tidak mendengar tentang Dia?
Bagaimana mereka dapat mendengar tentang Dia, jika tidak ada yang memberitakan-Nya? Dan bagaimana mereka dapat memberitakan-Nya, jika mereka tidak diutus?' (Rom 10:14-15).
Puji Jesus.  :drool: Logika Soli dan kemampuan bahasa Indonesiamu sudah mulai meningkat.
Quote
Sudah jelas ?
Bagaimana mau jelas? Soli sendiri pernah mengemukakan Kis 15:18. Saya tawarkan Soli membaca Kis 15:17, satu ayat sebelumnya, yang masih dalam perikop yang sama. Kis 11:17, supaya semua orang lain mencari Tuhan dan segala bangsa yang tidak mengenal Allah, yang Kusebut milik-Ku demikianlah firman Tuhan yang melakukan semuanya ini, Bagaimana pengertian yang bergaris bawah dan tebal itu menurut pengertian Soli?

Kalo menurut pemahaman saya, itu menunjukkan bahwa ada bangsa lain yang mencari Tuhan, meski tidak mengenal Allah, bangsa itu disebut milik Allah. Mungkin kemampuan bahasa Indonesia dan logika yang kita miliki berbeda sehingga pemahaman kita berbeda, ya? :drool:  :giggle:
PRO ECCLESIA ET PATRIA, PRO PATRIA ET ECCLESIA

Offline solideogloria

  • Super Hero
  • ******
  • Posts: 3803
  • Reputation Power:
  • Denominasi: Protestant
Re: Keselamatan
« Reply #163 on: October 21, 2013, 11:14:31 AM »
Ngapain dipanggil kalau sudah ditentukan tidak selamat, bro?
Sepertinya doktrin yang anda terima agak gak masuk logika ya?
Atau anda yang salah terima?

Syalom


Kalau Tuhan yang memanggil mengapa pula kamu mau memutarbalikkan ajaran Alkitab :

Roma 8:30   Dan mereka yang ditentukan-Nya dari semula, mereka itu juga dipanggil-Nya. Dan mereka yang dipanggil-Nya, mereka itu juga dibenarkan-Nya. Dan mereka yang dibenarkan-Nya, mereka itu juga dimuliakan-Nya.

Apa kamu mau merubah rubah isi Alkitab ???

Shalom

BACK TO BIBLE

Offline solideogloria

  • Super Hero
  • ******
  • Posts: 3803
  • Reputation Power:
  • Denominasi: Protestant
Re: Keselamatan
« Reply #164 on: October 21, 2013, 11:56:03 AM »
Sependapat. Dan sungguh, karena hal itu, maka saya, dengan kesadaran penuh, selalu berupaya tidak mengklaim mengerti pikiran Tuhan sratus persen. Meski Kitab Para Nabi berlaku hanya sampai zaman Yohanes, tetapi makna Yesaya 55:8,9 itu masih saya mengerti, dan karena itu pula saya tidak mengklaim mengerti pikiran Tuhan sratus persen.Itu ayat beriksikan surat Paulus kepada jemaat di Efesus, ya? Bandingkan dengan Tuhan Jesus sendiri memilih Yudas Iskariot bagian dari kelompok 12, tetapi malah menjual Tuhan Jesus Kritus seharga 30 perak.


Arti “Kita” disana mencakup semua orang yang sudah ditentukan siapa yang akan percaya dan selamat :

Kisah Para Rasul 13:48 Mendengar itu bergembiralah semua orang yang tidak mengenal Allah dan mereka memuliakan firman Tuhan; dan semua orang yang ditentukan Allah untuk hidup yang kekal, menjadi percaya.


Quote
Quote
Kalau dikatakan Allah yang memilih maka sudah pasti bukan manusia yang memilih kecuali kamu mau memanipulasi Firman Tuhan.
Maknai saja sebagaimana mestinya. Ayat yang berisikan pemilihan murid penyandang wewenang mengajar, kalo hendak Soli samakan dengan pemilihan Kristen kebanyakan, Soli merdeka mengartikan seperti itu. Namun, teliti lebih dahulu sebelum Soli sampaikan sebagai ajaran kepada orang lain.


Kitab Efesus 1:4 dan 1 Pet.1:2 tidak berbicara mengenai  soal murid tetapi mereka yang akan selamat berdasarkan pemilihan dan penentuan Allah didalam kekekalan.

Mereka dipilih supaya kudus bukan karena sudah kudus (unconditional) sedangkan murid murid Yesus malah ada yang mengkhianati-Nya,dan sebagian besar bangsa Israel malah tidak selamat alias tidak kudus.


Quote
Quote
Yohanes 15:16 Bukan kamu yang memilih Aku, tetapi Akulah yang memilih kamu. Dan Aku telah menetapkan kamu, supaya kamu pergi dan menghasilkan buah dan buahmu itu tetap, supaya apa yang kamu minta kepada Bapa dalam nama-Ku, diberikan-Nya kepadamu.
Ayat ini adalah ayat berisikan perintah Tuhan Jesus Kristus kepada murid perdanaNya. Ayat itu tidak berlaku untuk setiap orang yang menamakan diri Kristen. Ayat itu berlaku untuk murid pemegang dan pewaris kewenagan mengajar Magisterium.
Baca lagi Ef.1:4 dan 1 Pet.1:2 soal pilihan Allah didalam kekekalan.

Dan baca lagi ayat ayat berikut soal pilihan Allah yg berkaitan dgn keselamatan :

Matius 24:22 Dan sekiranya waktunya tidak dipersingkat, maka dari segala yang hidup tidak akan ada yang selamat; akan tetapi oleh karena orang-orang pilihan waktu itu akan dipersingkat.

Matius 24:24 Sebab Mesias-mesias palsu dan nabi-nabi palsu akan muncul dan mereka akan mengadakan tanda-tanda yang dahsyat dan mujizat-mujizat, sehingga sekiranya mungkin, mereka menyesatkan orang-orang pilihan juga.

Matius 24:31 Dan Ia akan menyuruh keluar malaikat-malaikat-Nya dengan meniup sangkakala yang dahsyat bunyinya dan mereka akan mengumpulkan orang-orang pilihan-Nya dari keempat penjuru bumi, dari ujung langit yang satu ke ujung langit yang lain.

Markus 13:20 Dan sekiranya Tuhan tidak mempersingkat waktunya, maka dari segala yang hidup tidak akan ada yang selamat; akan tetapi oleh karena orang-orang pilihan yang telah dipilih-Nya, Tuhan mempersingkat waktunya.

Markus 13:22 Sebab Mesias-mesias palsu dan nabi-nabi palsu akan muncul dan mereka akan mengadakan tanda-tanda dan mujizat-mujizat dengan maksud, sekiranya mungkin, menyesatkan orang-orang pilihan.

Markus 13:27 Dan pada waktu itupun Ia akan menyuruh keluar malaikat-malaikat-Nya dan akan mengumpulkan orang-orang pilihan-Nya dari keempat penjuru bumi, dari ujung bumi sampai ke ujung langit.

Lukas 18:7 Tidakkah Allah akan membenarkan orang-orang pilihan-Nya yang siang malam berseru kepada-Nya? Dan adakah Ia mengulur-ulur waktu sebelum menolong mereka?

Roma 8:33 Siapakah yang akan menggugat orang-orang pilihan Allah? Allah, yang membenarkan mereka? Siapakah yang akan menghukum mereka?

Kolose 3:12 Karena itu, sebagai orang-orang pilihan Allah yang dikuduskan dan dikasihi-Nya, kenakanlah belas kasihan, kemurahan, kerendahan hati, kelemahlembutan dan kesabaran.

2 Timotius 2:10 Karena itu aku sabar menanggung semuanya itu bagi orang-orang pilihan Allah, supaya mereka juga mendapat keselamatan dalam Kristus Yesus dengan kemuliaan yang kekal.

Titus 1:1 Dari Paulus, hamba Allah dan rasul Yesus Kristus untuk memelihara iman orang-orang pilihan Allah dan pengetahuan akan kebenaran seperti yang nampak dalam ibadah kita,



Quote
Quote
Galatia 1:15 Tetapi waktu Ia, yang telah memilih aku sejak kandungan ibuku dan memanggil aku oleh kasih karunia-Nya,
Ayat ini mengisahkan pemilihan Paulus  menjadi rasul, bukan untuk setiap orang yang menamakan diri Kristen. Solideogloria bukan Paulus atau kesebelas murid perdana yang setia sampai akhir, atau penerus mereka secara apostolik.

Baca lagi ayat ayat yang saya kutip diatas soal orang orang pilihan,maka semua argumenmu hanyalah dusta belaka.


Quote
Quote
2 Tesalonika 2:13 Akan tetapi kami harus selalu mengucap syukur kepada Allah karena kamu, saudara-saudara, yang dikasihi Tuhan, sebab Allah dari mulanya telah memilih kamu untuk diselamatkan dalam Roh yang menguduskan kamu dan dalam kebenaran yang kamu percayai.
Soli, ayat itu dalam satu perikop berjudul Dipilih untuk diselamatkan. Lanjutkan membaca ke ayat 15, disitu ada syaratnya, bahwa yang diselamatkan adalah mereka yang berdiri teguh dan berpegang pada ajaran-ajaran yang diterima dari rasul apostolik, baik ajaran lisan, maupun ajaran tertulis.


Sekarang tidak ada lagi ajaran lisan yang belum tertulis selain tradisi gereja yang bertentangan dengan ajaran Alkitab.

Tidak ada seporangpun yang bisa berdiri teguh dengan kekuatannya sendiri kalau belum menerima Roh Kudus didalam kelahiran baru.

1 Korintus 2:5 supaya iman kamu jangan bergantung pada hikmat manusia, tetapi pada kekuatan Allah.

Roma 1:16 Sebab aku mempunyai keyakinan yang kokoh dalam Injil, karena Injil adalah kekuatan Allah yang menyelamatkan setiap orang yang percaya, pertama-tama orang Yahudi, tetapi juga orang Yunani.


Makanya ajaran Alkitab jangan diputarbalikkan dengan berbagai ajaran dusta karena kekuatan penyelamatan Allah ada disana.


BERSAMBUNG


BACK TO BIBLE