Author Topic: Membuang undi kisah para rasul 1:26  (Read 2859 times)

0 Members and 1 Guest are viewing this topic.

Offline Phooey

  • Super Hero
  • ******
  • Posts: 5491
  • Reputation Power:
  • Denominasi: Χριστός
Membuang undi kisah para rasul 1:26
« on: September 03, 2013, 11:58:16 AM »

Quote

26 Lalu mereka membuang undi bagi kedua orang itu dan yang kena undi adalah Matias dan dengan demikian ia ditambahkan kepada bilangan kesebelas rasul itu. (Act 1:26 ITB)



Kepada teman2 semua ..........   :D


Adakah yang dalam kehidupan sehari2 dalam mengambil keputusan tidak menggunakan cara membuang undi.

Demikian pula sebaliknya, adakah yang masih mengambil keputusan dengan cara membuang undi


Masing2 dengan alasannya ....
Mengingat hal "membuang undi" ini jelas2 dilakukan para Rasul dan dalam pemikiran pribadi saya, sudah seharusnya diterapkan bagi penganut sola scriptura.


.....hanya diskusi saja, jangan marah ya  :D

 :D
Καὶ μὴ κρίνετε, καὶ οὐ μὴ κριθῆτε· καὶ μὴ καταδικάζετε, καὶ οὐ μὴ καταδικασθῆτε. ἀπολύετε, καὶ ἀπολυθήσεσθε· (Luk 6:37 BGT)

Offline salt

  • Super Hero
  • ******
  • Posts: 2507
  • Reputation Power:
  • Denominasi: **
Re: Membuang undi kisah para rasul 1:26
« Reply #1 on: September 03, 2013, 12:08:07 PM »
Jika kita lihat dari terjemahan bahasa Inggris ataupun Latin nya :

Kis 1:26    Lalu mereka membuang undi bagi kedua orang itu dan yang kena undi adalah Matias dan dengan demikian ia ditambahkan kepada bilangan kesebelas rasul itu.

Acts 1:26    And they gave them lots, and the lot fell upon Matthias, and he was numbered with the eleven apostles.

Act 1:26    et dederunt sortes eis et cecidit sors super Matthiam et adnumeratus est cum undecim apostolis

Jika lots dan sortes itu diterjemahkan ke bahasa Indonesia, artinya banyak. Jadi, ada kemungkinan yang dimaksud dengan 'membuang undi' itu seharusnya diartikan 'terpilih dengan suara terbanyak', seperti yang kemudian dilakukan pada peristiwa conclave.

Syalom

Offline Phooey

  • Super Hero
  • ******
  • Posts: 5491
  • Reputation Power:
  • Denominasi: Χριστός
Re: Membuang undi kisah para rasul 1:26
« Reply #2 on: September 03, 2013, 12:49:05 PM »
Jika kita lihat dari terjemahan bahasa Inggris ataupun Latin nya :

Kis 1:26    Lalu mereka membuang undi bagi kedua orang itu dan yang kena undi adalah Matias dan dengan demikian ia ditambahkan kepada bilangan kesebelas rasul itu.

Acts 1:26    And they gave them lots, and the lot fell upon Matthias, and he was numbered with the eleven apostles.

Act 1:26    et dederunt sortes eis et cecidit sors super Matthiam et adnumeratus est cum undecim apostolis

Jika lots dan sortes itu diterjemahkan ke bahasa Indonesia, artinya banyak. Jadi, ada kemungkinan yang dimaksud dengan 'membuang undi' itu seharusnya diartikan 'terpilih dengan suara terbanyak', seperti yang kemudian dilakukan pada peristiwa conclave.

Syalom


Thanks Om  ... penjelasannya


Kita tunggu komentar teman2 yang lain

 :D
Καὶ μὴ κρίνετε, καὶ οὐ μὴ κριθῆτε· καὶ μὴ καταδικάζετε, καὶ οὐ μὴ καταδικασθῆτε. ἀπολύετε, καὶ ἀπολυθήσεσθε· (Luk 6:37 BGT)

Offline salt

  • Super Hero
  • ******
  • Posts: 2507
  • Reputation Power:
  • Denominasi: **
Re: Membuang undi kisah para rasul 1:26
« Reply #3 on: September 03, 2013, 01:01:27 PM »

Thanks Om  ... penjelasannya


Kita tunggu komentar teman2 yang lain

 :D

 :deal:

Offline Husada

  • FIK council
  • Super Hero
  • *****
  • Posts: 3585
  • Reputation Power:
  • Gerejaku Didirikan oleh Yesus Kristus
Re: Membuang undi kisah para rasul 1:26
« Reply #4 on: September 03, 2013, 03:08:03 PM »
Quote from: authorhttp://www.jesoes.com/Alkitab/kis/1/1?korean=0#1
Kis 1:26 Lalu mereka membuang undi bagi kedua orang itu dan yang kena undi adalah Matias dan dengan demikian ia ditambahkan kepada bilangan kesebelas rasul itu.
Karena Kis 1:26 itu tidak memberitahukan detil teknis pembuangan undi yang dilakukan, saya sangat menerima pikiran Salt, meskipun kelihatannya, dulu, ketika pemilihan Mathias tidak ada pembakaran jerami. Jadi, pada conclave terjadi pembakaran jerami, sementara pada pemilihan pengganti Yudas Iskariot belum menggunakan pembakaran jerami.

Tetapi, mengingat pada masa itu penggunaan uang logam (terbuat dari perak atau emas) sudah sangat familiar, bisa juga, pengundian itu dilakukan dengan teknis melempar koin ke udara, kemudian menunggu apakah hasil jatuhnya koin itu akan menampakkan muka atau ekor, setelah lebih dahulu ada kesepakatan siapa memilih muka dan siapa memilih ekor.

Jadi menurut saya, tentang teknis pembuangan undi itu tidak begitu penting. Yang terpenting adalah ditentukannya Mathias sebagai pengganti Yudas Iskariot. Dan yang lebih penting dari keterpilihan itu ialah bahwa jumlah rasul digenapkan, tetap menjadi 12. Artinya, jika pengikut Kristus mendapat ajaran Tuhan Jesus Kristus dari orang yang tidak jelas alur apostolik (keapostelan = kerasulan)-nya sampai kepada Tuhan Jesus Kristus, sepatutnya orang itu mencari pengajar dari pihak yang memiliki garis apostolik yang jelas.

Sebab, menurut pikiran saya, betapa pentingnya memelihara garis keapostelan (apostolik = kerasulan) itu, terbukti dari para rasul meminta agar jumlah mereka digenapi seperti ketika Jesus Kristus memilih mereka, yaitu sebelum Yudas memilih tempat yang sesuai baginya.

Dengan demikian, betapa sia-sianya kalau mendirikan suatu kelompok dengan mengatasnamakan berakar ke Yerusalem, padahal, pembentukan kumpulan-kumpulan atas nama Geeja Yerusalem masih dapat ditelusur sampai dewasa ini.

Damai, damai, damai.
PRO ECCLESIA ET PATRIA, PRO PATRIA ET ECCLESIA

Offline salt

  • Super Hero
  • ******
  • Posts: 2507
  • Reputation Power:
  • Denominasi: **
Re: Membuang undi kisah para rasul 1:26
« Reply #5 on: September 03, 2013, 05:42:36 PM »
Quote
Tetapi, mengingat pada masa itu penggunaan uang logam (terbuat dari perak atau emas) sudah sangat familiar, bisa juga, pengundian itu dilakukan dengan teknis melempar koin ke udara, kemudian menunggu apakah hasil jatuhnya koin itu akan menampakkan muka atau ekor, setelah lebih dahulu ada kesepakatan siapa memilih muka dan siapa memilih ekor.

Ehhhhm, sebenarnya bukan soal kertas/jerami yang dibakar itu, om.
Karena para Kardinal yang mengikuti conclave tidak melempar koin atau jerami.
Tetapi para rasul yang tersisa, memilih dengan memberikan suara, siapa diantara dua murid itu yang dipilih menjadi rasul. Dan suara terbanyak jatuh pada Mathias.

Syalom

Offline siip

  • Super Hero
  • ******
  • Posts: 1721
  • Reputation Power:
  • Denominasi: Karismatik
Re: Membuang undi kisah para rasul 1:26
« Reply #6 on: September 03, 2013, 05:55:57 PM »
Kecuali jika praktek 'buang undi' di jaman PL juga brarti 'suara terbanyak' atau para rasul itu tidak mengikuti tradisi 'buang undi' versi PL.
Di jaman PL, buang undi itu praktek yg sah utk dlakukan.
Tetapi siapa yang termasuk orang hidup mempunyai harapan, karena anjing yang hidup lebih baik dari pada singa yang mati (Pkh 9:4)

Offline salt

  • Super Hero
  • ******
  • Posts: 2507
  • Reputation Power:
  • Denominasi: **
Re: Membuang undi kisah para rasul 1:26
« Reply #7 on: September 03, 2013, 05:58:50 PM »
Kecuali jika praktek 'buang undi' di jaman PL juga brarti 'suara terbanyak' atau para rasul itu tidak mengikuti tradisi 'buang undi' versi PL.
Di jaman PL, buang undi itu praktek yg sah utk dlakukan.

Bagaimana bentuk 'buang undi' yang dimaksud di PL itu, bro?

SYalom

Offline siip

  • Super Hero
  • ******
  • Posts: 1721
  • Reputation Power:
  • Denominasi: Karismatik
Re: Membuang undi kisah para rasul 1:26
« Reply #8 on: September 03, 2013, 06:51:19 PM »
Prinsipnya sama spt membuang dadu atau koin, Bro.

Ams 16:33
Undi dibuang di pangkuan, tetapi setiap keputusannya berasal dari pada Tuhan.


Jd jika para rasul menggunakan cara yg sama dg metode PL, maka itu sah juga, krn mreka berdoa dahulu sblm mbuang undi dan dg iman maka mreka mnerima hasilnya sbg kputusan Tuhan.
Tetapi siapa yang termasuk orang hidup mempunyai harapan, karena anjing yang hidup lebih baik dari pada singa yang mati (Pkh 9:4)

Offline salt

  • Super Hero
  • ******
  • Posts: 2507
  • Reputation Power:
  • Denominasi: **
Re: Membuang undi kisah para rasul 1:26
« Reply #9 on: September 03, 2013, 06:58:10 PM »
Prinsipnya sama spt membuang dadu atau koin, Bro.

Ams 16:33
Undi dibuang di pangkuan, tetapi setiap keputusannya berasal dari pada Tuhan.


Jd jika para rasul menggunakan cara yg sama dg metode PL, maka itu sah juga, krn mreka berdoa dahulu sblm mbuang undi dan dg iman maka mreka mnerima hasilnya sbg kputusan Tuhan.

Kalau bentuknya bisa apapun, bro?
Atau mungkin anda tahu ada metode khusus saat itu?

Syalom

Offline siip

  • Super Hero
  • ******
  • Posts: 1721
  • Reputation Power:
  • Denominasi: Karismatik
Re: Membuang undi kisah para rasul 1:26
« Reply #10 on: September 03, 2013, 07:18:50 PM »
Tidak bisa dipastikan Bro.
Bisa jadi kayu atau batu yg dilempar.
Tetapi siapa yang termasuk orang hidup mempunyai harapan, karena anjing yang hidup lebih baik dari pada singa yang mati (Pkh 9:4)

Offline salt

  • Super Hero
  • ******
  • Posts: 2507
  • Reputation Power:
  • Denominasi: **
Re: Membuang undi kisah para rasul 1:26
« Reply #11 on: September 03, 2013, 07:33:39 PM »
Tidak bisa dipastikan Bro.
Bisa jadi kayu atau batu yg dilempar.

Ok, bro, thanks

Offline Shakespeare

  • Global Moderator
  • Super Hero
  • *****
  • Posts: 1868
  • Reputation Power:
  • Denominasi: Injili
Re: Membuang undi kisah para rasul 1:26
« Reply #12 on: September 04, 2013, 08:03:52 AM »
Kalau bentuknya bisa apapun, bro?
Atau mungkin anda tahu ada metode khusus saat itu?

Syalom

Kalau tidak salah, dalam PL metode membuang undi dengan menggunakan sarana urim dan tumim. Urim dan tumim ini menjadi perlengkapan dari Imam Besar untuk mencari tahu kehendak Allah.

Kel_28:30  Dan di dalam tutup dada pernyataan keputusan itu haruslah kautaruh Urim dan Tumim; haruslah itu di atas jantung Harun, apabila ia masuk menghadap Tuhan, dan Harun harus tetap membawa keputusan bagi orang Israel di atas jantungnya, di hadapan Tuhan.
Ima_8:8  Dikenakannyalah tutup dada kepadanya dan dibubuhnya di dalam tutup dada itu Urim dan Tumim.

Mengenai metode cara pengundiannya Alkitab tidak menjelaskan secara rinci, namun mungkin saja seperti membuang undi dimana setelah sebelumnya berdoa kepada Allah, maka diyakini bahwa jawaban Allah adalah sesuai hasil undi yang keluar, apakah urim atau tumim.

1Sam_14:41  Lalu berkatalah Saul: "Ya, Tuhan, Allah Israel, mengapa Engkau tidak menjawab hamba-Mu pada hari ini? Jika kesalahan itu ada padaku atau pada anakku Yonatan, ya Tuhan, Allah Israel, tunjukkanlah kiranya Urim; tetapi jika kesalahan itu ada pada umat-Mu Israel, tunjukkanlah Tumim." Lalu didapati Yonatan dan Saul, tetapi rakyat itu terluput.


Itulah sebabnya pada satu peristiwa (kalau tidak salah ketika daud melarikan diri), seorang imam membawa serta urim dan tumim, maka bangsa Israel tidak bisa lagi mencari/mendapatkan petunjuk dari Allah.


Salam
πᾶσα γραφὴ θεόπνευστος καὶ ὠφέλιμος πρὸς διδασκαλίαν, πρὸς ἐλεγμόν, πρὸς ἐπανόρθωσιν, πρὸς παιδείαν τὴν ἐν δικαιοσύνῃ

Offline Husada

  • FIK council
  • Super Hero
  • *****
  • Posts: 3585
  • Reputation Power:
  • Gerejaku Didirikan oleh Yesus Kristus
Re: Membuang undi kisah para rasul 1:26
« Reply #13 on: September 04, 2013, 09:26:36 AM »
Ehhhhm, sebenarnya bukan soal kertas/jerami yang dibakar itu, om.
Karena para Kardinal yang mengikuti conclave tidak melempar koin atau jerami.
Tetapi para rasul yang tersisa, memilih dengan memberikan suara, siapa diantara dua murid itu yang dipilih menjadi rasul. Dan suara terbanyak jatuh pada Mathias.
Syalom
Kis 1:26 tidak memberitahukan metode undi yang dilaksanakan secara detil, bukan? Dikatakannya, mereka membuang undi, selanjutnya diketahui bahwa Matiaslah yang kena undi. Dari Kis 1:26 itu dan ayat-ayat sebelumnya, saya tidak menangkap metode undi yang dilakukan. Apakah para rasul memungut suara, kemudian peraih suara terbanyak dipilih menggantikan tempat Yudas Iskariot, tidak dikisahkan. Tentang didahului dengan doa, ya, ayat 24 dan 25 tegas menyatakan bahwa para rasul lebih dahulu berdoa sebelum membuang undi.

Atau, apakah ada partisipan yang dapat menjelaskan, bila dikatakan "membuang undi" artinya dilakukan hanya dengan satu cara, misalnya pemilihan suara terbanyak? Jika demikian adanya, bahwa "membuang undi" berarti "pemilihan melalui suara terbanyak", dan itu pula yang diteruskan oleh penerus rasul, artinya, diskusi ini sudah selesai, bukan?

Damai, damai, damai.
PRO ECCLESIA ET PATRIA, PRO PATRIA ET ECCLESIA

Offline Phooey

  • Super Hero
  • ******
  • Posts: 5491
  • Reputation Power:
  • Denominasi: Χριστός
Re: Membuang undi kisah para rasul 1:26
« Reply #14 on: September 04, 2013, 09:49:57 AM »
Kalau tidak salah, dalam PL metode membuang undi dengan menggunakan sarana urim dan tumim. Urim dan tumim ini menjadi perlengkapan dari Imam Besar untuk mencari tahu kehendak Allah.

Kel_28:30  Dan di dalam tutup dada pernyataan keputusan itu haruslah kautaruh Urim dan Tumim; haruslah itu di atas jantung Harun, apabila ia masuk menghadap Tuhan, dan Harun harus tetap membawa keputusan bagi orang Israel di atas jantungnya, di hadapan Tuhan.
Ima_8:8  Dikenakannyalah tutup dada kepadanya dan dibubuhnya di dalam tutup dada itu Urim dan Tumim.

Mengenai metode cara pengundiannya Alkitab tidak menjelaskan secara rinci, namun mungkin saja seperti membuang undi dimana setelah sebelumnya berdoa kepada Allah, maka diyakini bahwa jawaban Allah adalah sesuai hasil undi yang keluar, apakah urim atau tumim.

1Sam_14:41  Lalu berkatalah Saul: "Ya, Tuhan, Allah Israel, mengapa Engkau tidak menjawab hamba-Mu pada hari ini? Jika kesalahan itu ada padaku atau pada anakku Yonatan, ya Tuhan, Allah Israel, tunjukkanlah kiranya Urim; tetapi jika kesalahan itu ada pada umat-Mu Israel, tunjukkanlah Tumim." Lalu didapati Yonatan dan Saul, tetapi rakyat itu terluput.


Itulah sebabnya pada satu peristiwa (kalau tidak salah ketika daud melarikan diri), seorang imam membawa serta urim dan tumim, maka bangsa Israel tidak bisa lagi mencari/mendapatkan petunjuk dari Allah.


Salam




Yang ini ya  Mod ?
Cara pakainya gimana ya ?

 :D
Καὶ μὴ κρίνετε, καὶ οὐ μὴ κριθῆτε· καὶ μὴ καταδικάζετε, καὶ οὐ μὴ καταδικασθῆτε. ἀπολύετε, καὶ ἀπολυθήσεσθε· (Luk 6:37 BGT)