Author Topic: Predestinasi/freewill (lagi)  (Read 44594 times)

0 Members and 4 Guests are viewing this topic.

Offline solideogloria

  • Super Hero
  • ******
  • Posts: 3803
  • Reputation Power:
  • Denominasi: Protestant
Re: Predestinasi/freewill (lagi)
« Reply #375 on: October 18, 2013, 06:59:13 AM »
Dear all,

Mohon kembali ke judul topik...jangan menyimpang ke pokok bahasan lain misalnya Maria dll...

salam :)

Oke bro !

Shalom

BACK TO BIBLE

Offline solideogloria

  • Super Hero
  • ******
  • Posts: 3803
  • Reputation Power:
  • Denominasi: Protestant
Re: Predestinasi/freewill (lagi)
« Reply #376 on: October 18, 2013, 07:00:34 AM »

Bingung nih .................    :think1:


Jadi kalo saya mendoakan orang mati, berarti predestinasi ya   :what:   :think1:

Orang yang sudah mati nasibnya sudah pasti jadi tidak perlu didoakan lagi,bro.

Shalom

BACK TO BIBLE

Offline solideogloria

  • Super Hero
  • ******
  • Posts: 3803
  • Reputation Power:
  • Denominasi: Protestant
Re: Predestinasi/freewill (lagi)
« Reply #377 on: October 18, 2013, 07:03:33 AM »


"kesulitan" yang timbul adalah :
Di kalimat2 ayat telah terungkap apa kehendak Allah literally tercatat di Alkitab. Terus kalo di jaman sekarang, begimana bisa menentukan titik predestinasi-nya ?

Titik predestinasi itu percuma kamu cari didalam waktu karena sudah ditentukan sebelum jaman yaitu didalam kekekalan.

Shalom

BACK TO BIBLE

Offline solideogloria

  • Super Hero
  • ******
  • Posts: 3803
  • Reputation Power:
  • Denominasi: Protestant
Re: Predestinasi/freewill (lagi)
« Reply #378 on: October 18, 2013, 07:05:52 AM »

Makanya kalo saya sih berpedomankan : ayat2 predestinasi itu tidak mengandung ajaran - so, cukup sampai sebatas pengetahuan kita aja tentang hal hal (kisah) tsb.

Kalau bukan sebagai pengajaran untuk apa Tuhan memberikan begitu banyaknya wahyu soal yang menyangkut predestinasi,pilihan dan penentiuan keselamatan manusia didalam Alkitab?

Shalom

« Last Edit: October 18, 2013, 07:07:42 AM by solideogloria »
BACK TO BIBLE

Offline salt

  • Super Hero
  • ******
  • Posts: 2507
  • Reputation Power:
  • Denominasi: **
Re: Predestinasi/freewill (lagi)
« Reply #379 on: October 18, 2013, 09:12:15 AM »
Orang yang sudah mati nasibnya sudah pasti jadi tidak perlu didoakan lagi,bro.

Shalom

Bukankah menurut ajaran anda, orang hidup juga sudah pasti nasibnya (predestinasi), jadi untuk apa didoakan? Bahkan nasib andapun sudah dipredestinasi, jadi untuk apa berdoa, bro?

Syalom

Offline cadangdata

  • Super Hero
  • ******
  • Posts: 1065
  • Reputation Power:
  • Denominasi: -
Re: Predestinasi/freewill (lagi)
« Reply #380 on: October 18, 2013, 06:22:17 PM »
wah... memang bener loh...
bro soli ini adalah kembang-nya forum ini...

kalo bro soli lama engga posting... forum ini jadi sepi...
begitu bro soli posting, langsung semerbak dan bersemangat...

keep up the good work bro soli !!!!

although a little more logic will do just fine.. ehehe....

Offline odading

  • Super Hero
  • ******
  • Posts: 3314
  • Reputation Power:
  • Denominasi: non-agama
Re: Predestinasi/freewill (lagi)
« Reply #381 on: October 19, 2013, 03:16:31 AM »
Titik predestinasi itu percuma kamu cari didalam waktu karena sudah ditentukan sebelum jaman yaitu didalam kekekalan.

Shalom
Dari jawaban soli diatas, kayaknya para pro-predestinasi itu terbagi lagi menjadi dua yah ? OSAS dan non-OSAS karena nggak bisa ketauan didalam waktu ? :D.

Quote
Kalau bukan sebagai pengajaran untuk apa Tuhan memberikan begitu banyaknya wahyu soal yang menyangkut predestinasi,pilihan dan penentiuan keselamatan manusia didalam Alkitab?
seperti apa itu bhw predestinasi mengandung pengajaran, soli ?

Tidak memerlukan konsep predestinasi :
  • manusia bisa mengakui dirinya bercela di mata Allah
  • kebisaan adalah karunia Allah
  • Faith adalah pemberian Allah
  • dirinya akan mati tanpa Kasih Karunia Allah
  • taat bukan utk mendapat upah
  • tidak ada yg perlu disombongkan dihadapan Allah
  • lahir baru tidak mungkin dilakukan sendiri tanpa Allah

konsep predestinasi "diperlukan" bagi orang2 yang hobi menyatakan :
  • si anu tidak selamat
  • si una tidak mempunyai Faith
  • ukuran ke orang laen dgn asumsi dirinya mewakili pov Allah
  • hanya dirinya yang paling tau kebenaran Allah, yang laen terbatas
  • Tuhan menciptakan manusia dalam keadaan cacat (sudah berdosa)
  • dll dll

Nah, sekarang tinggal nunggu dari soli bhw konsep predestinasi mengandung pengajaran :D.

:)
salam.

Offline salt

  • Super Hero
  • ******
  • Posts: 2507
  • Reputation Power:
  • Denominasi: **
Re: Predestinasi/freewill (lagi)
« Reply #382 on: October 19, 2013, 07:14:22 AM »
Numpang nyengir bin ketawa sambil minum kopi ya, he he he.

:D :D

Offline solideogloria

  • Super Hero
  • ******
  • Posts: 3803
  • Reputation Power:
  • Denominasi: Protestant
Re: Predestinasi/freewill (lagi)
« Reply #383 on: October 19, 2013, 09:54:33 AM »
Bukankah menurut ajaran anda, orang hidup juga sudah pasti nasibnya (predestinasi), jadi untuk apa didoakan? Bahkan nasib andapun sudah dipredestinasi, jadi untuk apa berdoa, bro?

Syalom


Yang tahu siapa yang sudah dipredestinasikan itu Tuhan bukan anda,jadi kalau merasa memang anda seorang  kristen silahkan beritakan Injil kepada siapa saja.

Mana jawaban anda atas pertanyaan saya mengenai definisi freewill ?

Apa tidak mampu jawab ???

Shalom

BACK TO BIBLE

Offline solideogloria

  • Super Hero
  • ******
  • Posts: 3803
  • Reputation Power:
  • Denominasi: Protestant
Re: Predestinasi/freewill (lagi)
« Reply #384 on: October 19, 2013, 10:03:40 AM »
Dari jawaban soli diatas, kayaknya para pro-predestinasi itu terbagi lagi menjadi dua yah ? OSAS dan non-OSAS karena nggak bisa ketauan didalam waktu ? :D.


Kelihatan kamu bingung nggak ngerti bedanya antara predestinasi dan OSAS.

Kalau tidak tau jangan terlalu banyak mengumbar kebodohanlah.


Quote
Quote
Kalau bukan sebagai pengajaran untuk apa Tuhan memberikan begitu banyaknya wahyu soal yang menyangkut predestinasi,pilihan dan penentiuan keselamatan manusia didalam Alkitab?
seperti apa itu bhw predestinasi mengandung pengajaran, soli ?

Tidak memerlukan konsep predestinasi :

•   manusia bisa mengakui dirinya bercela di mata Allah
•   kebisaan adalah karunia Allah
•   Faith adalah pemberian Allah
•   dirinya akan mati tanpa Kasih Karunia Allah
•   taat bukan utk mendapat upah
•   tidak ada yg perlu disombongkan dihadapan Allah
•   lahir baru tidak mungkin dilakukan sendiri tanpa Allah

konsep predestinasi "diperlukan" bagi orang2 yang hobi menyatakan :

•   si anu tidak selamat
•   si una tidak mempunyai Faith
•   ukuran ke orang laen dgn asumsi dirinya mewakili pov Allah
•   hanya dirinya yang paling tau kebenaran Allah, yang laen terbatas
•   Tuhan menciptakan manusia dalam keadaan cacat (sudah berdosa)
•   dll dll

Nah, sekarang tinggal nunggu dari soli bhw konsep


Makanya sebelum mengumbar kebodohan perihal Predestinasi, teliti Firman Allah yang benar bukan cuman pakai pikiran naturalismu (logika) sebab keselamatan merupakan hal supranatural yang jauh lebih tinggi dari pikiran naturalismu.

Pemahamanmu mengenai predestinasi hanya membumi yaitu didalam batasan ruang dan waktu  karena pikiranmu sangat terbatas tidak paham apa yang Tuhan lakukan didalam kekekalan sebelum ada waktu :

Efesus 1:4 Sebab di dalam Dia Allah telah memilih kita sebelum dunia dijadikan, supaya kita kudus dan tak bercacat di hadapan-Nya.

Jadi kalau konsep allahmu hanya yang ada didalam batasan waktu maka sampai kiamat kamu tidak akan pernah mengerti pekerjaan Allahnya orang kristen

Shalom


BACK TO BIBLE

Offline solideogloria

  • Super Hero
  • ******
  • Posts: 3803
  • Reputation Power:
  • Denominasi: Protestant
Re: Predestinasi/freewill (lagi)
« Reply #385 on: October 19, 2013, 10:05:19 AM »
wah... memang bener loh...
bro soli ini adalah kembang-nya forum ini...

kalo bro soli lama engga posting... forum ini jadi sepi...
begitu bro soli posting, langsung semerbak dan bersemangat...

keep up the good work bro soli !!!!

although a little more logic will do just fine.. ehehe....


Thank you bro yang lucu dan jenaka banyak humornya !

Shalom

BACK TO BIBLE

Offline salt

  • Super Hero
  • ******
  • Posts: 2507
  • Reputation Power:
  • Denominasi: **
Re: Predestinasi/freewill (lagi)
« Reply #386 on: October 19, 2013, 11:56:02 AM »

Yang tahu siapa yang sudah dipredestinasikan itu Tuhan bukan anda,jadi kalau merasa memang anda seorang  kristen silahkan beritakan Injil kepada siapa saja.

Mana jawaban anda atas pertanyaan saya mengenai definisi freewill ?

Apa tidak mampu jawab ???

Shalom

Lhoh, siapa yang bilang kalau yang menentukan predestinasi itu saya, bro? ANda sedang sadar sepebuhnya kan?

Freewill? Kapan anda tanya saya? Kalau anda gak ngerti freewill, ini saya berikan, freewill adalah kehendak bebas yang diberikan oleh Tuhan kepada manusia, untuk memilih apakah taat atau tidak, apakah menerima atau menolak ajakan Tuhan. Paham?

Gitu aja pake nanya, bro...

 :idiot:

Offline odading

  • Super Hero
  • ******
  • Posts: 3314
  • Reputation Power:
  • Denominasi: non-agama
Re: Predestinasi/freewill (lagi)
« Reply #387 on: October 19, 2013, 03:21:48 PM »

Kelihatan kamu bingung nggak ngerti bedanya antara predestinasi dan OSAS.

Kalau tidak tau jangan terlalu banyak mengumbar kebodohanlah.

 

Makanya sebelum mengumbar kebodohan perihal Predestinasi, teliti Firman Allah yang benar bukan cuman pakai pikiran naturalismu (logika) sebab keselamatan merupakan hal supranatural yang jauh lebih tinggi dari pikiran naturalismu.

Pemahamanmu mengenai predestinasi hanya membumi yaitu didalam batasan ruang dan waktu  karena pikiranmu sangat terbatas tidak paham apa yang Tuhan lakukan didalam kekekalan sebelum ada waktu :

Efesus 1:4 Sebab di dalam Dia Allah telah memilih kita sebelum dunia dijadikan, supaya kita kudus dan tak bercacat di hadapan-Nya.

Jadi kalau konsep allahmu hanya yang ada didalam batasan waktu maka sampai kiamat kamu tidak akan pernah mengerti pekerjaan Allahnya orang kristen

Shalom
tulaliiit ... tulaliiit.... tololiiit... tololiiit...tololuuu  :frantic:  :console:

yang ditunggu respondnya dari ini :
Quote
Nah, sekarang tinggal nunggu dari soli bhw konsep predestinasi mengandung pengajaran
yang direspond jadi kayak diatas ...  :'o  :doh:


Offline cadangdata

  • Super Hero
  • ******
  • Posts: 1065
  • Reputation Power:
  • Denominasi: -
Re: Predestinasi/freewill (lagi)
« Reply #388 on: October 19, 2013, 04:14:54 PM »
tulaliiit ... tulaliiit.... tololiiit... tololiiit...tololuuu  :frantic:  :console:

yang ditunggu respondnya dari ini : yang direspond jadi kayak diatas ...  :'o  :doh:

ikutan yah mas....
membunyikan kenTONGan ah......

tong...tong...tong.....
eh.. memang nyaring lho bunyi nya.....

Offline hubaya

  • FIK - Junior
  • **
  • Posts: 65
  • Reputation Power:
  • Denominasi: Orthodox
Re: Predestinasi/freewill (lagi)
« Reply #389 on: October 19, 2013, 05:00:46 PM »
Efesus 1:4 Sebab di dalam Dia Allah telah memilih kita sebelum dunia dijadikan, supaya kita kudus dan tak bercacat di hadapan-Nya.

"kita" pada efesus 1:4 = bro ?
Kalau bro pikir "kita" = termasuk bro, jemaat efesus...

Kuncinya di v12,13 [KJV]:

That we should be to the praise of his glory, who first trusted in Christ.
In whom ye also trusted, after that ye heard the word of truth, the gospel of your salvation: in whom also after that ye believed, ye were sealed with that holy Spirit of promise,

1. "kamu" pada v 13 itu siapa jadinya ?
2. "kita" pada v 12 = WHO FIRST TRUSTED, bukan logikanya ?
3. lanjutannya "kamu" pada v 13 = mana dikatakan bahwa kamu dipredestinasi ? bukankah dari dua ayat tersebut jelas menunjukkan suatu kondisi yg sama yaitu  'percaya' ?
4. dan soal Roh Kudus, konsepnya terbalik dengan ajaran bro yang mengatakan lahir baru dulu (Roh hadir dalam diri) barulah percaya ?

Paralelnya: Yoh 17:9, 20   
Aku berdoa untuk mereka. Bukan untuk dunia Aku berdoa, tetapi untuk mereka, yang telah Engkau berikan kepada-Ku, sebab mereka adalah milik-Mu
Dan bukan untuk mereka ini saja Aku berdoa, tetapi juga untuk orang-orang, yang percaya kepada-Ku oleh pemberitaan mereka;
----------

maka C1:
- Yang menjadi poin primer itu Kristusnya.. berlaku universal dengan kondisi syarat 'percaya'
- Bukan artinya TULIP.

Sebelum dunia ini diciptakan, Allah telah memilih kita melalui Kristus
Ia sudah menentukan terlebih dahulu bahwa melalui Yesus Kristus, Ia akan mengangkat kita menjadi anak-anak-Nya sendiri.
Sebab, oleh kematian Kristus, kita dibebaskan oleh Allah
Ia sudah memutuskan bahwa rencana-Nya itu akan diselesaikan melalui Kristus.
Rencana itu ialah supaya segala sesuatu, baik yang di surga maupun yang di bumi, menjadi satu dengan Kristus sebagai kepala. Dan hal itu akan diselesaikan oleh Allah kalau sudah sampai waktunya.