Author Topic: Predestinasi/freewill (lagi)  (Read 43252 times)

0 Members and 2 Guests are viewing this topic.

Offline Phooey

  • Super Hero
  • ******
  • Posts: 5491
  • Reputation Power:
  • Denominasi: Χριστός
Re: Predestinasi/freewill (lagi)
« Reply #435 on: November 04, 2013, 09:58:20 AM »
Maksudnya predestianisme kaleee.

 :D

Sembarang lah   :giggle:

Bagi saya terasa lebih mantab "Predestinator"


 :whistle:
Καὶ μὴ κρίνετε, καὶ οὐ μὴ κριθῆτε· καὶ μὴ καταδικάζετε, καὶ οὐ μὴ καταδικασθῆτε. ἀπολύετε, καὶ ἀπολυθήσεσθε· (Luk 6:37 BGT)

Offline salt

  • Super Hero
  • ******
  • Posts: 2507
  • Reputation Power:
  • Denominasi: **
Re: Predestinasi/freewill (lagi)
« Reply #436 on: November 04, 2013, 10:09:44 AM »
Sembarang lah   :giggle:

Bagi saya terasa lebih mantab "Predestinator"


 :whistle:

Predestinator akan memberi kesan 'yang mempredestinasi' om, seperti juga kreator adalah pihak yang membuat.

 :P

Offline Phooey

  • Super Hero
  • ******
  • Posts: 5491
  • Reputation Power:
  • Denominasi: Χριστός
Re: Predestinasi/freewill (lagi)
« Reply #437 on: November 04, 2013, 10:15:40 AM »
Predestinator akan memberi kesan 'yang mempredestinasi' om, seperti juga kreator adalah pihak yang membuat.

 :P

Karena memang bagi saya Tuhan tidak mempredestinasikan....

Orang2 saja yang mempredestinasikan ..... karena itu terasa mantab bila dipanggil "Predestinator"

 :P
Καὶ μὴ κρίνετε, καὶ οὐ μὴ κριθῆτε· καὶ μὴ καταδικάζετε, καὶ οὐ μὴ καταδικασθῆτε. ἀπολύετε, καὶ ἀπολυθήσεσθε· (Luk 6:37 BGT)

Offline salt

  • Super Hero
  • ******
  • Posts: 2507
  • Reputation Power:
  • Denominasi: **
Re: Predestinasi/freewill (lagi)
« Reply #438 on: November 04, 2013, 10:19:24 AM »
Karena memang bagi saya Tuhan tidak mempredestinasikan....

Orang2 saja yang mempredestinasikan ..... karena itu terasa mantab bila dipanggil "Predestinator"

 :P

 :doh:

Offline siip

  • Super Hero
  • ******
  • Posts: 1721
  • Reputation Power:
  • Denominasi: Karismatik
Re: Predestinasi/freewill (lagi)
« Reply #439 on: November 04, 2013, 12:06:47 PM »
Predestinator itu Tuhan.
Saya lebih suka mnyebut 'predestianist ala Calvin'.

Krn saya jg mnyakini predestinasi, tp bukan versi Calvin.
Tetapi siapa yang termasuk orang hidup mempunyai harapan, karena anjing yang hidup lebih baik dari pada singa yang mati (Pkh 9:4)

Offline cadangdata

  • Super Hero
  • ******
  • Posts: 1065
  • Reputation Power:
  • Denominasi: -
Re: Predestinasi/freewill (lagi)
« Reply #440 on: November 04, 2013, 05:06:44 PM »
saya lebih condong ke mas phooey..

sebab yang maksa-maksa dan teguh berpendapat bahwa Tuhan itu HARUS yang mem-predestinasi-kan adalah manusia kok..
Tuhan mah diem-diem aja tuh...

sehingga jangan-jangan......

memang manusia-lah yang nge-pas-pas-in dan bikin istilah "PREDESTINASI"...
terus agar kuat, pinjem nama Tuhan.. biar kalo ada yang gak setuju, bisa langsung dibenturkan ke Tuhan yang udah dipinjam nama-nya itu..

Offline Phooey

  • Super Hero
  • ******
  • Posts: 5491
  • Reputation Power:
  • Denominasi: Χριστός
Re: Predestinasi/freewill (lagi)
« Reply #441 on: November 05, 2013, 07:00:46 AM »
saya lebih condong ke mas phooey..

sebab yang maksa-maksa dan teguh berpendapat bahwa Tuhan itu HARUS yang mem-predestinasi-kan adalah manusia kok..
Tuhan mah diem-diem aja tuh...

sehingga jangan-jangan......

memang manusia-lah yang nge-pas-pas-in dan bikin istilah "PREDESTINASI"...
terus agar kuat, pinjem nama Tuhan.. biar kalo ada yang gak setuju, bisa langsung dibenturkan ke Tuhan yang udah dipinjam nama-nya itu..

Tuhan Yesus mempredestinasikan keselamatan ga ya?

Orang memberikan gelar kepada Tuhan Yesus antara lain : Anak Domba Allah, Anak Manusia, Anak Allah, Mesias dll
Semoga tidak timbul gelar baru

 :)
Καὶ μὴ κρίνετε, καὶ οὐ μὴ κριθῆτε· καὶ μὴ καταδικάζετε, καὶ οὐ μὴ καταδικασθῆτε. ἀπολύετε, καὶ ἀπολυθήσεσθε· (Luk 6:37 BGT)

Offline odading

  • Super Hero
  • ******
  • Posts: 3314
  • Reputation Power:
  • Denominasi: non-agama
Re: Predestinasi/freewill (lagi)
« Reply #442 on: November 05, 2013, 10:36:25 PM »
Orang memberikan gelar kepada Tuhan Yesus antara lain : Anak Domba Allah, Anak Manusia, Anak Allah, Mesias dll
Semoga tidak timbul gelar baru

 :)
Barusan ngubek AO, kalo utk istilah : Savior dan Redeemer udah ada sejak PL - phooey :

Psalm 18:2
The Lord is my rock, my protection, my Savior. My God is my rock. I can run to him for safety. He is my shield and my saving strength, my defender.

you are God my Savior, and my hope is in you all day long

O LORD, art our father, our redeemer; thy name is from everlasting

Let the words of my mouth, and the meditation of my heart, be acceptable in thy sight, O LORD, my strength, and my redeemer.


Pertanyaannya :
  • 1. Apakah penulis ayat2 tsb sedang ngerujuk ke Yesus historis (not the Father) ?
  • 2. Ataukah literally bhw God (the Father) yg mereka kenal itu merah buat mereka ?
  • 3. Ataukah jangan2 penulis ayat itu secara gak langsung bisa/boleh dikatakan mereka telah "mengenal" "Yesus" non-historis ?

"dunia"nya berbeda, God-nya tetep sama :D.

:)
salam.

Offline Phooey

  • Super Hero
  • ******
  • Posts: 5491
  • Reputation Power:
  • Denominasi: Χριστός
Re: Predestinasi/freewill (lagi)
« Reply #443 on: November 06, 2013, 06:10:16 AM »
Barusan ngubek AO, kalo utk istilah : Savior dan Redeemer udah ada sejak PL - phooey :

Psalm 18:2
The Lord is my rock, my protection, my Savior. My God is my rock. I can run to him for safety. He is my shield and my saving strength, my defender.

you are God my Savior, and my hope is in you all day long

O LORD, art our father, our redeemer; thy name is from everlasting

Let the words of my mouth, and the meditation of my heart, be acceptable in thy sight, O LORD, my strength, and my redeemer.


Pertanyaannya :
  • 1. Apakah penulis ayat2 tsb sedang ngerujuk ke Yesus historis (not the Father) ?
  • 2. Ataukah literally bhw God (the Father) yg mereka kenal itu merah buat mereka ?
  • 3. Ataukah jangan2 penulis ayat itu secara gak langsung bisa/boleh dikatakan mereka telah "mengenal" "Yesus" non-historis ?

"dunia"nya berbeda, God-nya tetep sama :D.

:)
salam.


Tapi kan ga ada sejak PL....

Oh God, you are my Predestinator ........    :D


Setau saya ga ada sih

 :)
Καὶ μὴ κρίνετε, καὶ οὐ μὴ κριθῆτε· καὶ μὴ καταδικάζετε, καὶ οὐ μὴ καταδικασθῆτε. ἀπολύετε, καὶ ἀπολυθήσεσθε· (Luk 6:37 BGT)

Offline siip

  • Super Hero
  • ******
  • Posts: 1721
  • Reputation Power:
  • Denominasi: Karismatik
Re: Predestinasi/freewill (lagi)
« Reply #444 on: November 06, 2013, 11:05:23 AM »
Kl mau cari istilah predestinator di PL, maka ketik 'tentukan' atau 'menentukan' atau 'menetapkan' atau 'tetapkan'
Tetapi siapa yang termasuk orang hidup mempunyai harapan, karena anjing yang hidup lebih baik dari pada singa yang mati (Pkh 9:4)

Offline Phooey

  • Super Hero
  • ******
  • Posts: 5491
  • Reputation Power:
  • Denominasi: Χριστός
Re: Predestinasi/freewill (lagi)
« Reply #445 on: November 06, 2013, 11:29:54 AM »
Kl mau cari istilah predestinator di PL, maka ketik 'tentukan' atau 'menentukan' atau 'menetapkan' atau 'tetapkan'

Predestinate ada

Kalo Predestinator gak ada


 :D
Καὶ μὴ κρίνετε, καὶ οὐ μὴ κριθῆτε· καὶ μὴ καταδικάζετε, καὶ οὐ μὴ καταδικασθῆτε. ἀπολύετε, καὶ ἀπολυθήσεσθε· (Luk 6:37 BGT)

Offline siip

  • Super Hero
  • ******
  • Posts: 1721
  • Reputation Power:
  • Denominasi: Karismatik
Re: Predestinasi/freewill (lagi)
« Reply #446 on: November 06, 2013, 12:55:23 PM »
Pake bahasa indonesia lama atuhhh...
jangan pake predestinator (kalimat serapan baru)
Tetapi siapa yang termasuk orang hidup mempunyai harapan, karena anjing yang hidup lebih baik dari pada singa yang mati (Pkh 9:4)

Offline Phooey

  • Super Hero
  • ******
  • Posts: 5491
  • Reputation Power:
  • Denominasi: Χριστός
Re: Predestinasi/freewill (lagi)
« Reply #447 on: November 06, 2013, 01:19:55 PM »
Pake bahasa indonesia lama atuhhh...
jangan pake predestinator (kalimat serapan baru)

Om Siip....
Saya nawar ya .. pake bhs Inggris

Biar Om Oda nya tertarik


 :giggle:
Καὶ μὴ κρίνετε, καὶ οὐ μὴ κριθῆτε· καὶ μὴ καταδικάζετε, καὶ οὐ μὴ καταδικασθῆτε. ἀπολύετε, καὶ ἀπολυθήσεσθε· (Luk 6:37 BGT)

Offline siip

  • Super Hero
  • ******
  • Posts: 1721
  • Reputation Power:
  • Denominasi: Karismatik
Re: Predestinasi/freewill (lagi)
« Reply #448 on: November 06, 2013, 03:07:29 PM »
Kl gitu tar saya sarankan penerjemah LAI utk mmasukkan kata 'predestinasi'

Jadi misalnya :

'Tidak ada yang binasa selain dari dia yang 'terpredestinasikan' binasa (dari POV manusia dan bukan SBJ)'.

 :giggle:
Tetapi siapa yang termasuk orang hidup mempunyai harapan, karena anjing yang hidup lebih baik dari pada singa yang mati (Pkh 9:4)

Offline cadangdata

  • Super Hero
  • ******
  • Posts: 1065
  • Reputation Power:
  • Denominasi: -
Re: Predestinasi/freewill (lagi)
« Reply #449 on: November 06, 2013, 05:52:42 PM »
Tuhan Yesus mempredestinasikan keselamatan ga ya?

Orang memberikan gelar kepada Tuhan Yesus antara lain : Anak Domba Allah, Anak Manusia, Anak Allah, Mesias dll
Semoga tidak timbul gelar baru

 :)

saya jadi ngebayangin..
ada dua orang yang sedang berdoa..

si A adalah yang sudah di-predestinasi-kan selamat

si B adalah yang sudah di-predestinasi-kan tidak selamat

A dan B sama-sama berdoa:
"Oh Tuhan Yesus sang predestinatorku yang tercinta... lindungilah dan bimbinglah hidup kami....
dalam tangan Mu ku serahkan hidupKu..."

terus berarti, berdasarkan konstruksi logika predestinasi itu, maka Tuhan akan punya dua respons yang kontradiktif:

kpd si A: "jangan kuatir.. engkau telah KUtentukan untuk selamat"

kpd si B: "woi.. elu mau berdoa tujuh hari tujuh malem diguyur hujan badai.. mau elo ke gereja 8 hari seminggu, tetep aja udah GUE tentuin gak selamat... terus elo mau apa.. hehe.."

gitu kali yah...