Predestinasi/freewill (lagi)

[salt]

Vox populi vox dei, diartikan suara rakyat adalah suara Tuhan.
Sehubungan dengan demokrasi, bro.

Nah, sedikit OOT mungkin, bagaimana dengan orang yang sering berkata, 'Tuhan berkata kepada saya', atau 'Tuhan ingin saya melakukan ini', atau 'Saya bertanya dan Tuhan menjawab kepada saya kemarin'. Apakah itu berarti Tuhan sungguh sungguh berkata kata kepada ybs?



Syalom

[Phooey]

Vox populi vox dei, diartikan suara rakyat adalah suara Tuhan.
Sehubungan dengan demokrasi, bro.

Nah, sedikit OOT mungkin, bagaimana dengan orang yang sering berkata, 'Tuhan berkata kepada saya', atau 'Tuhan ingin saya melakukan ini', atau 'Saya bertanya dan Tuhan menjawab kepada saya kemarin'. Apakah itu berarti Tuhan sungguh sungguh berkata kata kepada ybs?



Syalom

Harus diperiksa dahulu .....
Beneran wahyu privat atau keinginan orang itu sendiri.


hehehehehe   

[salt]

Harus diperiksa dahulu .....
Beneran wahyu privat atau keinginan orang itu sendiri.


hehehehehe   

Gimana cara periksanya, kung?

 

[salt]

Sekedar terusik dengan billboard besar yang terpajang di seantero Jakarta.
'Hadirilah KPIN' dan tertulis 'BERTOBATLAH mengapa harus binasa?'

Mengapa harus diajak bertobat kalau sudah dipredestinasi?
Apakah kalau sudah dipredestinasi binasa bisa bertobat?

[siip]

Info saja nich...
Kl gereja beraliran karismatik (tmsk saya) atau gereja pentakosta, itu hampir pasti tidak menganut predestinasi Calvin.
Makanya banyak ajakan utk bertobat dan aktif diadakan smacam KKR utk mjaring org.

[Phooey]

Sekedar terusik dengan billboard besar yang terpajang di seantero Jakarta.
'Hadirilah KPIN' dan tertulis 'BERTOBATLAH mengapa harus binasa?'

Mengapa harus diajak bertobat kalau sudah dipredestinasi?
Apakah kalau sudah dipredestinasi binasa bisa bertobat?

Haahahahaaa.
Sementara ini saya simpulkan, Predestinasi adalah sudut pandang Allah.
Bahasa dan pemikiran Allah.

Maka dari itu, begitu ditinjau dari sudut pandang manusia .... timbul berbagai macam paradox

 

[salt]

Haahahahaaa.
Sementara ini saya simpulkan, Predestinasi adalah sudut pandang Allah.
Bahasa dan pemikiran Allah.

Maka dari itu, begitu diterapkan ke manusia .... timbul berbagai macam paradox

 

Apa iya manusia bisa mengerti sudut pandang Allah? Sehingga bisa mencoba coba menterjemahkannya?

Kesimpulannya, apakah predestinasi bisa diterima atau gugur demi logika?

He he he he

[Phooey]

Nahhh .... konsep predestinasi.
Ujung2nya kembali pada "Allah menciptakan kejahatan"


 

Apa iya manusia bisa mengerti sudut pandang Allah? Sehingga bisa mencoba coba menterjemahkannya?

Kesimpulannya, apakah predestinasi bisa diterima atau gugur demi logika?

He he he he

Pada akhirnya ya itu.
Allah menciptakan kejahatan.

Makanya .... saya ga setuju dengan Predestinasi ala Calvin.

 

[budi]

Pada akhirnya ya itu.
Allah menciptakan kejahatan.

Makanya .... saya ga setuju dengan Predestinasi ala Calvin.

 

Bro phooey, saya tertarik dengan kesimulan bro phooey tsb. Tapi belum paham benar. Apa yg dimaksud dng "kejahatan" di situ?

Saya ingat saya pernah baca di Alkitab Allah memerintahkan bangsa Israel (saya lupa ayatnya) untuk membunuh suatu bangsa (laki2, perempuan2, anak2, semuanya). Apakah ini kejahatan?


Cheers

[siip]

Alexander Graham Bell adalah penemu telepon, untung ga dsebut juga penemu 'kerusakan telepon'.

[budi]

Apa iya manusia bisa mengerti sudut pandang Allah? Sehingga bisa mencoba coba menterjemahkannya?

Kesimpulannya, apakah predestinasi bisa diterima atau gugur demi logika?

He he he he

Jadi, menurut bro salt predestinasi tdak logis yah? Di mana tidak logisnya?

IMO, predestinasi itu logis. Tapi, memang ada orang2 yg tidak suka dng logikanya karena "selera" logika orang tsb beda. JAdi, IMO, kalau predestinasi digugurkan, maka ia digugurkan demi "selera" iman.

Kalau predestinasi digugurkan demi logika (logikanya: manusia tak bisa tahu sudut pandang Allah), maka pengguguran itu sendiri telah melanggar logika tsb, kan?


Cheers

[salt]

Jadi, menurut bro salt predestinasi tdak logis yah? Di mana tidak logisnya?

IMO, predestinasi itu logis. Tapi, memang ada orang2 yg tidak suka dng logikanya karena "selera" logika orang tsb beda. JAdi, IMO, kalau predestinasi digugurkan, maka ia digugurkan demi "selera" iman.

Kalau predestinasi digugurkan demi logika (logikanya: manusia tak bisa tahu sudut pandang Allah), maka pengguguran itu sendiri telah melanggar logika tsb, kan?


Cheers

Bisa jelaskan yang saya tanyakan mengenai KPIN di atas itu, bro?

Syalom

[Phooey]

Bro phooey, saya tertarik dengan kesimulan bro phooey tsb. Tapi belum paham benar. Apa yg dimaksud dng "kejahatan" di situ?

Saya ingat saya pernah baca di Alkitab Allah memerintahkan bangsa Israel (saya lupa ayatnya) untuk membunuh suatu bangsa (laki2, perempuan2, anak2, semuanya). Apakah ini kejahatan?


Cheers

Bagaimana pandangan Bro Budi terhadap contoh saya pada postingan terdahulu.

Semua adalah ciptaan Allah.
Iblis adalah ciptaan Allah.
Semuanya telah di predestinasikan, tanpa mengikut-sertakan kehendak bebas ciptaan (Calvin).
Iblis berbuat kejahatan.

Nahh ... kesimpulannya Allah menciptakan Iblis yang telah didestinasikan berbuat kejahatan.

 

[odading]

Bagaimana pandangan Bro Budi terhadap contoh saya pada postingan terdahulu.

Semua adalah ciptaan Allah.
Iblis adalah ciptaan Allah.
Semuanya telah di predestinasikan, tanpa mengikut-sertakan kehendak bebas ciptaan (Calvin).
Iblis berbuat kejahatan.

Nahh ... kesimpulannya Allah menciptakan Iblis yang telah didestinasikan berbuat kejahatan.

 

Kalo berpedomankan SBJ dan tidak terlibat keMahaTahuan Allah ---> ya... logik-nya adalah menjadi bold, phooey .

Oleh karena itu, (imo) predestinasi itu kalo mau di logik-kan ya mao gak mao kita "merumuskan" dgn adanya keterlibatan pada keMahaTahuan Allah yg ibaratnya seperti peramal (melihat ke masa depan) .

contoh :
Odading tau bhw besok phooey pake baju kuning yg robek - tanpa "menyuntik" kehendak phooey agar besok phooey menginginkan pake baju kuning tsb dan melaksanakannya .


salam.

[odading]

IMO, predestinasi itu logis.

IMO, Predestinasi itu menjadi tidak logis diketika ybs berusaha menjelaskan kelogisan-nya .

IMO, Faith tidak memerlukan suatu kelogisan atopun bukti yg perlu dulu diyakini akurat dan historis.


salam.