Predestinasi/freewill (lagi)

[budi]

Tentu gak apa apa bro, itu kan pilihan pribadi.

Cuma, tentu gak apa apa juga kan kalau saya taat dan patuh pada Tuhan, karena saya ingin membalas Kasih Nya kepada saya. Kelak saya akan disorga atau neraka, terserah Dia yang saya kasihi.

Seperti juga saya mengasihi dan taat pada ortu saya BUKAN HANYA karena saya dilahirkan, diurus hingga dewasa, dibiayai sekolah dan kuliah. Bahkan saat ortu saya tidak mengurus saya dan tidak lagi membiayai saya lagi, kasih saya tidak berubah.

Syalom.

Nah, kalau nggak pa-pa, berarti orang Kristen "yang baik" (whatever it means) juga boleh takut neraka dan berhasrat akan surga dong?

Jadi nggak harus " setia dan taat pada Tuhan bukan karena dijanjikan hidup sejahtera di bumi, bukan karena tidak pernah menderita, bukan pula karena takut akan neraka. Seorang Kristen seharusnya mengasihi Tuhan dengan sepenuh hati dan jiwanya, karena ia sadar, bahwa Tuhan lebih dahulu mengasihinya".


Salam

[odading]

Lantas, apakah kemudian Allah menyaksikan satu persatu manusia itu lahir, hidup dan mati? Menantikan dengan 'harap harap cemas' si manusia ini ngapain saja? Nope sepertinya tidak begitu, bro.

Kok ada kata "menantikan", salt ?

Nggak ada istilah "menantikan" apabila kita liat dari pov Allah (timeless), kaan ? Semua simultan ---> so Allah gak perlu cemas, toh semuanya kan dalam rancanganNYA ?

Tidak, predestinasi dan Kemahatahuan itu beda, kan?
Kemahatahuan tidak menentukan akhir.

Ya ... "itu beda" karena kita ngitung-nya secara krono durasi manusia.

ortu menentukan anak2nya (yg belum lahir) siapa2 saja yg akan dapet warisan (rencana yg belum terwujud).
NANTI akan dikasih nama Adi dan Budi (anak2 belon eksis)
NANTI Adi yang akan ortu kasih warisan. (anak2 belon eksis)

SEBELUM anak2 lahir, ortu SUDAH TAU bhw Adi akan dpt warisan - Budi tidak akan dapet warisan ----> tidak ada sangkutpaut ke"maha-tahu-an" sang ortu disini ---> murni predestinasi.

Ilustrasi diatas, idem dgn 7 krono yg saya post-kan di reply #12.

Karena krono-nya logik.... walau buat saya "menyakitkan" melihat ortu yang step perancangannya seperi itu - namun saya setuju dan sependapat .

Kalau anda sedang main game, kemudian teman anda menyarankan ini itu, apakah anda wajib atau bebas dalam memilih langkah di game tersebut?

Lah... ya itu lah... makanya saya katakan, si player itu 100% "free"will (bounded will) .

salam.

[salt]

ortu menentukan anak2nya (yg belum lahir) siapa2 saja yg akan dapet warisan (rencana yg belum terwujud).
NANTI akan dikasih nama Adi dan Budi (anak2 belon eksis)
NANTI Adi yang akan ortu kasih warisan. (anak2 belon eksis)

SEBELUM anak2 lahir, ortu SUDAH TAU bhw Adi akan dpt warisan - Budi tidak akan dapet warisan ----> tidak ada sangkutpaut ke"maha-tahu-an" sang ortu disini ---> murni predestinasi.

Sehubungan dengan ilustrasi anda, tidak sesuai dengan undang undang yang berlaku, bro. Aak anda, seperti apapun tindakannya, tetap BERHAK mendapat warisan dari anda. Justru anak anda lah yang BERHAK MENERIMA atau MENOLAK warisan anda.

Syalom

[odading]

kalau pendapat saya mas...

FREE-will yang hakiki adalah FREE to decide whatever the decisions are..
i.e. FREE to obey, FREE to oppose, FREE to follow, FREE to unfollow, etc..

sehingga freewill TIDAK SELALU berarti to OPPOSE.

dmkian imho bro...

Saya sependapat ama cadang, kalo itu sebuah statement.

Namun (imo) diketika kita sudah commit bhw kita percaya kepadaNYA ---> maka dari pov individu ybs ... (taroh kata odading), maka odading sudah TIDAK-free seperti quote diatas ---> odading seyogyanya sekarang mematok bhw dia ada di "bounded"-will ... "free" tetapi didalam batasan2 .

Apakah odading masih bisa bebas-sebebas-nya utk keluar dari yg bounded itu ? Ya tentu masih bisa. Namun kalo memang masih pingin bisa bebas-sebebas-bebas-nya kayak gini ... ya nggak usah commit .

Kalo memang masih pingin bisa bebas-sebebas-bebas-nya mao ambil jalan ke kiri kek, ke kanan kek, lurus kek ... ya gak usah pake itu GPS, mahal2 dibeli .


salam.

[salt]

Kalo memang masih pingin bisa bebas-sebebas-bebas-nya mao ambil jalan ke kiri kek, ke kanan kek, lurus kek ... ya gak usah pake itu GPS, mahal2 dibeli

Tentu saja ilustrasi GPS sehubungan dengan janji Jesus akan menyertai umatNya, bro.
Anda tentu tidak perlu percaya janji itu selama anda belum menjadi Kristen.

Syalom

[odading]

Sehubungan dengan ilustrasi anda, tidak sesuai dengan undang undang yang berlaku, bro.

Loh ? memang dikala ortu ingin bikin surat wasiat, undang2 mengharuskan SEMUA anak mendapatkan warisan ? kok aneh ya ? saya nggak tau ini ... tadinya saya kirain, ortu bebas menentukan siapa2 yg masuk didalam surat wasiat nya.

seperti apapun tindakannya, tetap BERHAK mendapat warisan dari anda. Justru anak anda lah yang BERHAK MENERIMA atau MENOLAK warisan anda.

Selama anak itu masih mengakui dan menghargai ortunya, dia TIDAK AKAN MENOLAK wasiat ortunya .

Tapi maksud saya disini bukan tentang pov anak, salt.
Melainkan pov ortu. Dari pov ortu, Adi akan dapet warisan.
Ortu menentukan Adi dapet warisan, Budi tidak dapet warisan.

Dan saya TIDAK MENYUKAI ilustrasi demikian, karena predestinasi disitu "mengabaikan" keMahaTahuan Allah seperti yang salt katakan : "Tidak, predestinasi dan Kemahatahuan itu beda, kan?".

IMO, apapun itu ... predestinasi PASTI tersangkutpaut dgn keMahaTahuan Allah.


salam.

[salt]

Loh ? memang dikala ortu ingin bikin surat wasiat, undang2 mengharuskan SEMUA anak mendapatkan warisan ? kok aneh ya ? saya nggak tau ini ... tadinya saya kirain, ortu bebas menentukan siapa2 yg masuk didalam surat wasiat nya.

Silahkan check kepada notaris yang anda kenal. Pembagiannyapun tidak bisa sesuka hati ortunya, melainkan dibagi adil. Kecuali anda beragama Islam, maka berlaku hukum Islam.

Tapi maksud saya disini bukan tentang pov anak, salt.
Melainkan pov ortu. Dari pov ortu, Adi akan dapet warisan.
Ortu menentukan Adi dapet warisan, Budi tidak dapet warisan.

Justru itu yang saya sebutkan, ilustrasi anda keliru dan tidak sesuai dengan hukum yang berlaku. Ortu tidak bisa menentukan ada anak yang tidak mendapat warisan. Silahkan check ke notaris yang anda kenal.

IMO, apapun itu ... predestinasi PASTI tersangkutpaut dgn keMahaTahuan Allah.


salam.

Kenyataannya, saya tidak percaya predestinasi, tetapi mengakui Kemahatahuan Allah.

Syalom

[odading]

Tentu saja ilustrasi GPS sehubungan dengan janji Jesus akan menyertai umatNya, bro.

Nah, sehubungan dgn bold - apakah OP boleh bebas-sebebas-nya (free-will) utk tidak patuh ? Nggak kaan, salt ? ---> so disini adalah "free"-will ... "free" yang bounded .

apakah OP (orang percaya) BISA (terbuka kemungkinannya) melanggar keluar dari yang bounded ? YA, bisa ----> tapi ini masih dalam pengertian wajar, apabila ibarat si pemilik GPS salah ngebaca tuntunan arah yg GPS tunjukan, karena ngantuk, lagi stress dlsb .

Dan menjadi tidak wajar, apabila GPS telah menunjukan tuntunan arah yg dituju, namun si pemilik berpedomankan "suka2 gue donk, gue bebas utk nurutin tuntunan si GPS ato kagak" .

Fokus saya disini adalah si pemilik GPS.
Pemilik GPS = 100% "free"Will.


salam.

[odading]

Kenyataannya, saya tidak percaya predestinasi, tetapi mengakui Kemahatahuan Allah.

Nah... idem ama saya koooookkkk...    

Tetapi kita kan gak mungkin mengabaikan kata "predestined SBJ" di Alkitab kan ? Nah disinilah di diskusikan "begimana ini untuk mengolahnya ?"

So, kita nggak usah lagi "meributkan" yang "free"will - karena kita sudah sama sama pendapat ... namun sekarang kita diskusikan : bagaimana "mendamaikan" ketidakpercayaan kita pada predestinasi dengan ayat2 yang ada mengandung kalimat predestinasi.

Bukankah begitu, salt ?


salam.

[salt]

Nah, sehubungan dgn bold - apakah OP boleh bebas-sebebas-nya (free-will) utk tidak patuh ? Nggak kaan, salt ? ---> so disini adalah "free"-will ... "free" yang bounded .

apakah OP (orang percaya) BISA (terbuka kemungkinannya) melanggar keluar dari yang bounded ? YA, bisa ----> tapi ini masih dalam pengertian wajar, apabila ibarat si pemilik GPS salah ngebaca tuntunan arah yg GPS tunjukan, karena ngantuk, lagi stress dlsb .

Dan menjadi tidak wajar, apabila GPS telah menunjukan tuntunan arah yg dituju, namun si pemilik berpedomankan "suka2 gue donk, gue bebas utk nurutin tuntunan si GPS ato kagak" .

Fokus saya disini adalah si pemilik GPS.
Pemilik GPS = 100% "free"Will.

Lhoh, yang sedang anda bicarakan ini apa ya?
Saya tidak akan 'terjebak' dengan istilah istilah yang tidak ada di ajaran Kristen, bro.

Jika Tuhan menjanjikan penyertaannya (GPS), maka janjiNya berlaku untuk yang percaya kepadaNya.
PenyertaanNya (GPS) tidak akan menyesatkan pengikutNya.
PenyertaanNya (GPS) justru iperoleh karena seseorang percaya dan ingin mengikuti arahanNya.

Jika sejak awal memang tidak ingin mengikuti arahanNya (GPS), maka orang itupun bebas untuk tidak mengikutiNya.

Apakah bisa dipahami sampai di sini?

Syalom

[odading]

Lhoh, yang sedang anda bicarakan ini apa ya?
Saya tidak akan 'terjebak' dengan istilah istilah yang tidak ada di ajaran Kristen, bro.

Jika Tuhan menjanjikan penyertaannya (GPS), maka janjiNya berlaku untuk yang percaya kepadaNya.
PenyertaanNya (GPS) tidak akan menyesatkan pengikutNya.
PenyertaanNya (GPS) justru iperoleh karena seseorang percaya dan ingin mengikuti arahanNya.

Jika sejak awal memang tidak ingin mengikuti arahanNya (GPS), maka orang itupun bebas untuk tidak mengikutiNya.

Apakah bisa dipahami sampai di sini?

Syalom

Gini aja deh ... apakah salt sepenuhnya percaya FREE-WILL dan sepenuhnya tidak percaya PREDESTINASI ?

[salt]

Gini aja deh ... apakah salt sepenuhnya percaya FREE-WILL dan sepenuhnya tidak percaya PREDESTINASI ?

Kan di atas tadi sudah saya katakan, bro.
Saya tidak percaya pada predestinasi, sejak awal Tuhan memberikan freewill kepada manusia ciptaanNya.

Syalom

[odading]

Kan di atas tadi sudah saya katakan, bro.
Saya tidak percaya pada predestinasi, sejak awal Tuhan memberikan freewill kepada manusia ciptaanNya.

Syalom

Ya... saya sudah mendengar perkataan kamu kok salt .

Namun disini kan maksud saya, berdasarkan ungu - bagaimana kita "mengolah/mendamaikan" kalimat2 yang misal : "Aku mengasihi Yakub membenci Esau SBJ", salt.


salam.

[siip]

Predestinasi (ditentukan dari sebelum dunia dijadikan) itu Alkitabiah lho...

[odading]

Predestinasi (ditentukan dari sebelum dunia dijadikan) itu Alkitabiah lho...

Ya...  saya juga masih percaya predestinasi kok siip.
Namun saya memerlukan 2 pov utk mengertikannya ... .

For we are God's handiwork, recreated in Christ Jesus, that we may do those good works which God predestined for us, that we should walk in them


salam.