Author Topic: Predestinasi/freewill (lagi)  (Read 44678 times)

0 Members and 2 Guests are viewing this topic.

Offline budi

  • FIK - Senior
  • ****
  • Posts: 488
  • Reputation Power:
  • Denominasi: kristen
Re: Predestinasi/freewill (lagi)
« Reply #195 on: September 19, 2013, 01:57:56 PM »
Saya disini juga kurang sejalan ... apa iya faktor genetika ortu yg berakhlak Anu menurun genetik ke si anak sehingga juga berakhlak Anu ?

Hehehe... tentunya bukan seperti maksud saya bro oda. Kan saya udah bilang sebelumnya bahwa akhlak itu produk sosial. Ttg faktor genetik yg saya maksud adalah hanya faktor biologisnya saja (misal kondisi sistem saraf pusat, kondisi ini itu). Itu pun hanya berupa propensity (bukan "pasti jadi sama spt ortunya"). IMO faktor utama pembentuk akhlak ya faktor lingkungan.


Cheers

Offline budi

  • FIK - Senior
  • ****
  • Posts: 488
  • Reputation Power:
  • Denominasi: kristen
Re: Predestinasi/freewill (lagi)
« Reply #196 on: September 19, 2013, 02:11:18 PM »
Tentang masuk surga, bukan kompetensi saya menentukan. Maaf.

Tentang tiba di balai RT, betul, mereka akan sama-sama tiba di balai RT. Yang menyiapkan diri akan menikmati keberadaannya di balai RT itu, sementara yang tidak bersiap, besar kemungkinan akan merasa keberadaannya di balai RT sebagai 'siksaan', atau dalam hatinya: emang gua pikirin?. Bagi misalkan ada si C yang meski sudah tahu ada pertemuan itu, dia cari berbagai alasan untuk tidak hadir, maka si C itu tidak akan berhadir di balai RT. Damai, damai, damai.

Saya kira perumpamaan undangan RT itu adalah perumpamaan ttg undangan Allah kepada manusia utk join dngNya di Surga, makanya saya kira:

"balai RT" --> Surga.
"orang yg dtg dng persiapan" --> orang yg memilih dng freewill (tidak naluriah semata)
"orang yg dtg tanpa persiapan" --> orang yg milih hanya secara naluriah saja.

Makanya pertanyaan saya: apakah itu berarti bahwa kedua macam orang tsb pada akhirnya sama-sama masuk Surga?

Dan sekarang saya jadi ingin tanya lagi: kenapa bro husada merasa tidak berkompetensi utk menjawab pertanyaan tsb? Bukankah bro husada telah mendengarkan info ttg hal ini? (--> info dri Allah kepada semua orang ttg pilihan2 dan konsekuensi2)


Cheers

Offline solideogloria

  • Super Hero
  • ******
  • Posts: 3803
  • Reputation Power:
  • Denominasi: Protestant
Re: Predestinasi/freewill (lagi)
« Reply #197 on: September 20, 2013, 07:39:34 AM »
Nah... Firman yang diberikan, itu masuk kategori mana menurut keKristenan, soli ?

Pertanyaan diatas saya batalkan KALAU menurut keKristenan bhw FIRMAN yg diberikan itu sekedar sebuah Ujian ... BUKAN Anugerah :).


Sory agak lama menanggapinya karena ada seminar.


Salah satu fungsi Firman Tuhan adalah merupakan Hukum dimana manusia diuji apakah dia mau taat atau tidak kepada apa yang sudah ditentukan oleh Tuhan.

Bukankan Iblis juga mencobai Yesus dengan menggunakan Firman Tuhan ?

Bukankah banyak gereja sesat juga memutarbalikkan kebenaran Firman Tuhan ?

Ternyata tidak ada satupun manusia yang sanggup melakukan Hukum Taurat sehingga keselamatan hanya mendapat satu satunya jalan yaitu iman kepada Yesus Kristus.

Hukum setahu saya berkaitan dengan keadilan Allah dan hanya keselamatan yang bersifat anugerah yang berkaitan dengan kemurahan Allah.


Quote
Quote
Bagi Adam tentunya berlaku setelah ia jatuh kedalam dosa bukan sebelumnya sebab dialah sumber segala dosa asal bagi manusia.
Bisa soli tolong ayat yg bilang ada dosa asal ?

Roma 5:12 Sebab itu, sama seperti dosa telah masuk ke dalam dunia oleh satu orang, dan oleh dosa itu juga maut, demikianlah maut itu telah menjalar kepada semua orang, karena semua orang telah berbuat dosa.

Roma 5:19 Jadi sama seperti oleh ketidaktaatan satu orang semua orang telah menjadi orang berdosa, demikian pula oleh ketaatan satu orang semua orang menjadi orang benar.


Silahkan anda renungkan esensi dari ayat tersebut diatas.


Quote
Quote
Anda melewatkan begitu saja ayat yang sudah saya berikan yaitu :

1 Pet. 1:20 Ia telah dipilih sebelum dunia dijadikan, tetapi karena kamu baru menyatakan diri-Nya pada zaman akhir.
Yakub di predestinasikan/dipilih SBJ, gak ?

Quote
Baca yang saya bold merah tsb,bahwa sebelum dunia dijadikan Allah sudah menunjukkan kasih karunia-Nya didalam "eternal covenant" bersama Kristus untuk menjadi Juruselamat manusia pilihan Allah.
Yakub di predestinasikan/dipilih SBJ, gak ?


Tanyakan kepada yang mempredestinasikan dong karena bukan saya yang melakukan predestinasi,tetapi saya tau ada predestinasi karena Tuhan yang mengatakannya demikian :

Efesus 1:5 Having predestinated us unto the adoption of children by Jesus Christ to himself, according to the good pleasure of his will,

Efesus 1:11 In whom also we have obtained an inheritance, being predestinated according to the purpose of him who worketh all things after the counsel of his own will:



Quote
Quote
Jadi jangan melihat sifat Allah hanya dari satu sisi saja karena Allah yang adil itu juga memberikan hukum yang harus ditaati karena Dia adalah Allah yang kudus dan suci sehingga manusia tidak boleh melakukan hal hal yang najis dan berdosa dihadapan Allah.
memberikan hukum = memberikan Firman yg mengandung perintah/larangan nggak ?

Sudah tentulah demikian karena salah satu fungsi Firman Tuhan adalah sebagai Hukum Tuhan yang harus ditaati oleh manusia.

Quote
Quote
Seorang guru juga misalnya bukan saja hanya mengajar tetapi juga memberikan peraturan disiplin yang harus ditaati oleh semua murid dengan segala konsekwensinya kalau mereka melanggarnya.
Sudah saya katakan, ilustrasi guru-murid gak masuk, soli ... .

Peraturan disiplin sekolah sudah jadi.
Ketika kepsek berkata kepada murid2 yg tidak/belon tau banget ttg peraturan disiplin sekolah : "hey... kamu jangan pake seragam di keluarin ya ... mesti masuk kedalam celana. Kalu kamu seragamnya dikeluarin akan bla3x" ---> disini kepsek ngasih tau ke murid, agar murid-nya jangan sampe bla3x - karena ada "order" di sekolah yg di pimpin kepsek ini, maka patuh dan jgn sampe bla3x bisa bersifat simultan. ---> Ortu yang bilang "jangan ngebut, nanti celaka" = ungu .

Baik Hukum Tuhan maupun hukum-hukum buatan manusia memiliki esensi yang sama yaitu jangan mempergunakan kebebasan anda untuk melanggarnya kalau tidak mau menerima konsekwensi hukuman yang adil.

Hukum diberikan untuk ditaati bukan dilanggar.


Quote
Quote
Apa anda tidak membaca atau tidak mampu memahami bahwa Juruselamat itu sudah disediakan Allah didalam kekekalan sebelum dunia dan segala isinya diciptakan ?
Yakub di predestinasikan/dipilih SBJ, gak ?
Quote
Silahkan akal sehat anda dipergunakan bro !
Silahkan yang berakal sehat tolong jawab pertanyaan saya diatas ... hehehe .


Baca jawaban saya diatas pakai akal sehat juga !


Quote
Quote
Kelemahan pola pikir anda saya perhatikan dari dulu adalah tidak bisa membedakan antara kekekalan (eternity) dengan kesementaraan (time).
Terimakasih atas memperhatikan-nya soli ke diri saya ...dan saya salut akan ketekunan soli utk menjelaskannya .


Tanpa memahami perbedaan antara kekekalan dengan waktu maka anda akan selalu terjebak dengan dilema mana dulu dan mana belakangan,dan Allah tidak terikat oleh waktu dan ruang.


Quote
Quote
Jadi janganlah anda hanya berpikiran terlalu sempit bahwa Firman itu hanya sebagai jalan keselamatan belaka.
sudah saya jelaskan di ungu .

Sudah saya tanggapi pula diatas !


Quote
Quote
Siapa yang dipredestinasi untuk selamat hanya Tuhan dan dirinya sendiri yang tahu sedangkan orang lain tidak mungkin tahu selain hanya melihat buah roh yang lahir dari setiap orang yang mengaku sudah beriman
AdamHawa beriman apa kagak ? Yakub beriman gak ? buah2 rohnya ada gak ? .

Tanyakan kepada yang memberikan iman dong bukan kepada saya !

Dan tanyakan juga kepada manusia yang hidup sejaman dengan mereka apakah ada buah roh pada kelakukan mereka.


Quote
The soul who sins shall die. The son shall NOT BEAR THE GUILT OF THE FATHER Kain Habil bear the guilt of their father gak ?


Baca lagi ayatnya yang sudah saya berikan diatas mengenai dosa asal.

Akibat dosa Adam semua manusia berada didalam status berdosa dihadapan Allah walaupun masih didalam rahim ibunya.



Quote
Quote
Sudah berkali kali pula saya jawab bahwa sebelum dunia diciptakan Allah sudah menunjukkan kasih-Nya dengan mengutus Sang Firman untuk berinkarnasi sebagai Juruselamat manusia.
Kalimat diatas campur aduk - amburadul, soli .

"sudah menunjukan" ---> sudah menunjukan ke siapa sebelum dunia itu jadi, soli ? emang ada siapa di SBJ soli ?

Kalo kalimatnya mau bener dan gak campur aduk adalah sbb :
SEBELUM bumi jadi, Allah BELUM menunjukan ke satu orang manusiapun perihal Inkarnasi Yesus. .

Atau bisa pilih begini juga bisa :
Pada Kekekalan Allah merencanakan Inkarnasi Yesus.
Pada Kekekalan Allah mengasihi Yakub membenci Esau
Pada Kekekalan Allah memilih siapa2 yg selamat, siapa2 yg tidak selamat.


Sebelum dunia diciptakan Allah sudah memilih manusia untuk diselamatkan didalam Kristus :

Efesus 1:4,5 Sebab di dalam Dia Allah telah memilih kita sebelum dunia dijadikan, supaya kita kudus dan tak bercacat di hadapan-Nya.Dalam kasih Ia telah menentukan kita dari semula oleh Yesus Kristus untuk menjadi anak-anak-Nya, sesuai dengan kerelaan kehendak-Nya.

Perhatikan yang saya bold merah tsb.

Shalom

« Last Edit: September 20, 2013, 07:41:35 AM by solideogloria »
BACK TO BIBLE

Offline solideogloria

  • Super Hero
  • ******
  • Posts: 3803
  • Reputation Power:
  • Denominasi: Protestant
Re: Predestinasi/freewill (lagi)
« Reply #198 on: September 20, 2013, 08:10:58 AM »
Kejadian bunuh diri tersebut, dari sisi pandang Allah, jauuuuhhhhh sebelum dunia dijadikan

Alternatif 1
Ditentukan dulu oleh Allah kemudian dimasa depan manusia tinggal melakukannya

Alternatif 2
Dengan ke maha-tahuanNya, memperhatikan freewill ciptaan Nya, tinggal declare

Alternatif lain ??


Menurut teman2 yang mana nih ??


 :what:


Allah menentukan siapa yang akan selamat bukan siapa yang akan bunuh diri bro

Shalom

BACK TO BIBLE

Offline solideogloria

  • Super Hero
  • ******
  • Posts: 3803
  • Reputation Power:
  • Denominasi: Protestant
Re: Predestinasi/freewill (lagi)
« Reply #199 on: September 20, 2013, 08:19:09 AM »

Karena ini menyangkut Subjek yang Allah dan Subjek yang manusia, kan jadinya menimbulkan kesulitan kalo dimengertikan-nya campur aduk pov Allah dengan pov manusia, sementara itu PADAHAL pov Allah itu aja nggak ada yang bisa tau secara pasti :D.

Oleh karena itu di awal thread saya sempet post :
pov Allah = 100% predestinasi
pov manusia = 100% freewill

pov individu person ybs = ya tergantung apa yang ada di dalem benak person individu ybs itu sendiri sehubungan dengan rohaninya dengan Tuhan ---> bersifat personal. Nggak bisa di aplikasikan secara general.


Didalam kasus Yunus apakah kebebasan manusia tergantung kepada manusianya atau kehendak Allah bro ?

Shalom





BACK TO BIBLE

Offline solideogloria

  • Super Hero
  • ******
  • Posts: 3803
  • Reputation Power:
  • Denominasi: Protestant
Re: Predestinasi/freewill (lagi)
« Reply #200 on: September 20, 2013, 08:25:33 AM »
Menurut pemahaman saya, dan ini tidak berdasarkan baca Alkitab, manusia itu dicipta dilengkapi dengan freewill. Tuhan menginginkan manusia itu secara merdeka memilih patuh kepada Tuhan, bukan karena iming-iming keselamatan. Memang, konsekuensi logis dari patuh kepada Tuhan adalah selamat. Namun, keselamatan itu hilang setelah manusia jatuh ke dalam dosa. Maka Tuhan sendiri 'turun tangan' melalui manusia Jesus, memberi contoh bagaimana cara untuk bisa selamat. Dengan dicurahkannya darah Jesus Kristus di kayu salib, maska kuasa maut telah dikalahkan.

Tetapi, kembali lagi, bahwa Jesus Kristus tidak memaksakan agar manusia mengikutNya, menjadikan Dia sebagai Tuhan dan Guru. Menurut pemahaman saya, Tuihan Jesus Kristus menginginkan semua pengikutNya mengikuti Dia secara merdeka. Yudas Iskariot sendiri, tidak dilarang oleh Jesus Kristus sendiri menjualNya, meskipun Jesus Kristus sendiri yang merekrut Yudas menjadi bagian dari kelompok 13 (Para rasul + Gurunya).

Jadi, manusia diinginkan Tuhan untuk selamat, tetapi tidak dipaksakan. Manusia tetap mempunyai freewill untuk menempuh jalan yang diinginkan sendiri, meskipun Tuhan Jesus Kristus sudah lahir ke dunia untuk memberi contoh. Meskipun Tuhan Jesus Kristus bisa saja memaksakan kselamatan manusia, tetapi itu tidak dilakukanNya. Meskipun dia Tuhan, tetapi Dia meninggalkan ketuhananNya untuk dapat merasakan bagaimana menjadi manusia.

Dia sudah tahu bahwa tidak semua manusia akan menggunakan freewill-nya memilih mengikut Jesus Kristus. Untuk menghukum, disediakan neraka. Meskipun Tuhan Jesus Kristus selama memberi contoh di dunia penuh dengan kasih, namun bila saatnya tiba, Dia akan memisahkan gandum dari ilalang. Ranting-ranting yang tidak berbuah akan dipangkas, dan dimasukkan ke tungku perapian yang tidak pernah padam.

Damai, damai, damai.


Kalau manusia dibiarkan Allah memilih sendiri berdasarkan freewillnya untuk selamat maka semua manusia yang rohaninya sudah mati itu pasti tidak akan ada yang selamat karena mereka semua berada didalam kuasa dosa.

Oleh karena itulah keselamatan hanya berdasarkan anugerah yaitu bukan usaha atau pekerjaan manusia melainkan pekerjaan Allah Tritunggal.

Shalom

BACK TO BIBLE

Offline solideogloria

  • Super Hero
  • ******
  • Posts: 3803
  • Reputation Power:
  • Denominasi: Protestant
Re: Predestinasi/freewill (lagi)
« Reply #201 on: September 20, 2013, 08:30:24 AM »
Jadi Allah bertindak ..... selain menggunakan ke Maha-kuasaanNya menggunakan pula ke Maha-tahuanNya

 :)


Kalau didalam predestinasi Allah memilih karena kasih karunia-Nya semata bukan karena kemahatahuan-Nya sebab keselamatan hanya berdasarkan kasih karunia bukan perbuatan manusia.

Allah tahu bahwa semua manusia akan berdosa dan mati secara rohani akibat pilihan manusia itu sendiri.

Allah tahu siapa yang akan selamat karena penentuan-Nya sendiri siapa yang akan selamat.

Shalom

« Last Edit: September 20, 2013, 08:31:55 AM by solideogloria »
BACK TO BIBLE

Offline solideogloria

  • Super Hero
  • ******
  • Posts: 3803
  • Reputation Power:
  • Denominasi: Protestant
Re: Predestinasi/freewill (lagi)
« Reply #202 on: September 20, 2013, 08:35:26 AM »
permisiiii.... Saya tertariiiiikkkk ... (untuk comment) :D :lol:

Karena tulisan husada sangat berat buat saya ... dan budi sudah menyimpulkannya - maka maap ya... yang saya "samber" quote budi :D.
 

Pada bold, kalimat merah (imo) itu semacam "pemicu" saja. Masih ada hal2 lain yg mempengaruhi "tanah" tsb dan (setidaknya bagi saya) amat sulit dijelaskan.

Benak saya nyrempet ke kata "akhlak". Apa sih ya "akhlak" itu sebenernya ? Apakah akhlak bawaan dari lahir (predestined) ? Mungkinkah "akhlak" seorang manusia berubah (freewill) ? (terserah, dari yg jelek menjadi bagus ataupun vice-versa-nya). Ataukah jangan2 "akhlak" aslinya yg justru belum keluar/keliatan/ketauan (predestined) ? Apakah "akhlak" ada keterkaitannya dengan 4 jenis "tanah" parabel penabur ? Kayaknya nggak yah ?

:)
salam.


Akhlak manusia sebelum berdosa seperti Adam diciptakan pertama kali adalah sempurna didalam ciptaan tetapi setelah dia berdosa maka menjadi rusak dan hanya bisa diperbaharui melalui kelahiran kembali oleh Roh dan Firman.

Shalom

BACK TO BIBLE

Offline salt

  • Super Hero
  • ******
  • Posts: 2507
  • Reputation Power:
  • Denominasi: **
Re: Predestinasi/freewill (lagi)
« Reply #203 on: September 20, 2013, 11:59:16 AM »

Didalam kasus Yunus apakah kebebasan manusia tergantung kepada manusianya atau kehendak Allah bro ?

Shalom

Freewill, bro.
Kalau predestinasi tentunya Yunus tidak berkesempatan untuk menolak.

Syalom

Offline odading

  • Super Hero
  • ******
  • Posts: 3314
  • Reputation Power:
  • Denominasi: non-agama
Re: Predestinasi/freewill (lagi)
« Reply #204 on: September 20, 2013, 05:11:15 PM »

Sory agak lama menanggapinya karena ada seminar.
Ya... gpp soli... santai aja ... :)


Quote
Salah satu fungsi Firman Tuhan adalah merupakan Hukum
Selain itu ? (selain salah satu tsb ?)

Quote
Bukankan Iblis juga mencobai Yesus dengan menggunakan Firman Tuhan ?
Nggak jelas saya disini.
Jadi maksudnya Allah juga mencobai manusia dengan FirmanNYA, idem dengan iblis juga mencobai manusia dengan FirmanNYA ?

Quote
Ternyata tidak ada satupun manusia yang sanggup melakukan Hukum Taurat sehingga keselamatan hanya mendapat satu satunya jalan yaitu iman kepada Yesus Kristus.
Kenapa AdamHawa nggak dikasih Iman yg seperti demikian ?

Quote
Hukum setahu saya berkaitan dengan keadilan Allah dan hanya keselamatan yang bersifat anugerah yang berkaitan dengan kemurahan Allah.
Firman itu nggak mempunyai : "salah satunya" adalah ....
Firman diberikan itu menyelamatkan, hukum, daulat dan adil.
Firman BUKAN UJIAN, kecuali di jaman sekarang Allah berbicara in person ke seorang individu mr.X dan menyuruh mr.X membunuh anaknya sendiri ---> silahkan mr.X mengumumkan "Tuhan sedang menguji saya dengan FirmanNYA utk membunuh anak saya" ---> jamin dah yang mendengarnya akan menyuruh mr.X ke dokter jiwa :D.

Kalo saya maksa menggunakan kata "ujian" ---> maka yang bisa dibilang "ujian" adalah hidup berjasmani di dunia fana.
"jangan makan buah nanti mati" = "jangan males belajar nanti gak naek kelas" :D.

Quote
Roma 5:12 Sebab itu, sama seperti dosa telah masuk ke dalam dunia oleh satu orang, dan oleh dosa itu juga maut, demikianlah maut itu telah menjalar kepada semua orang, karena semua orang telah berbuat dosa.

Roma 5:19 Jadi sama seperti oleh ketidaktaatan satu orang semua orang telah menjadi orang berdosa, demikian pula oleh ketaatan satu orang semua orang menjadi orang benar.
Supaya gak OOT, ini nanti saya bawa ke thread saya di board nonK ttg "dosa turunan / warisan", yaaa... :).

Quote
saya tau ada predestinasi
Lah ? saya juga berpendapat dari pov Allah, semua manusia di-predestinasikan ada yang masuk surga - ada yang masuk neraka koooookkk.... :D.

Quote
Baca jawaban saya diatas pakai akal sehat juga !
Waduh.... soli.... saya gak pernah menulis kalimat sbb loh :
Quote
Silahkan akal sehat anda dipergunakan bro !


Kamu yang nge-quote tulisanmu sendiri, dan entah kenapa kok jadinya kalimat merah dibawah itu sepertinya kamu anggap tulisan saya :

Quote
Quote
Silahkan akal sehat anda dipergunakan bro !
Silahkan yang berakal sehat tolong jawab pertanyaan saya diatas ... hehehe

Kalimat merah adalah kalimatmu.
Lalu saya respond dengan kalimat biru - dimana pertanyaan tsb adalah "Yakub di predestinasikan/dipilih SBJ, gak ?"

Lalu kau merespond kalimat merah dan mengabaikan kalimat biru :
Quote
Baca jawaban saya diatas pakai akal sehat juga ![/b]

Hayooo... ngakuuuu....:scold: :lol:
Gak usah ngaku disini, ngaku ama kata hatimu sendiri aja yah.... :)

:)
salam.

Offline odading

  • Super Hero
  • ******
  • Posts: 3314
  • Reputation Power:
  • Denominasi: non-agama
Re: Predestinasi/freewill (lagi)
« Reply #205 on: September 20, 2013, 05:23:12 PM »

Didalam kasus Yunus apakah kebebasan manusia tergantung kepada manusianya atau kehendak Allah bro ?

Shalom

Dari pov Allah : semua manusia di-predestinasikan.
Adam Hawa, Kain Habil, Yunus, Yakub Esau, Yesus Yudas, dll dll.

:)
salam.

Offline Phooey

  • Super Hero
  • ******
  • Posts: 5491
  • Reputation Power:
  • Denominasi: Χριστός
Re: Predestinasi/freewill (lagi)
« Reply #206 on: September 20, 2013, 05:26:38 PM »

Kalau didalam predestinasi Allah memilih karena kasih karunia-Nya semata bukan karena kemahatahuan-Nya sebab keselamatan hanya berdasarkan kasih karunia bukan perbuatan manusia.

Allah tahu bahwa semua manusia akan berdosa dan mati secara rohani akibat pilihan manusia itu sendiri.

Allah tahu siapa yang akan selamat karena penentuan-Nya sendiri siapa yang akan selamat.

Shalom


Allah menentukan, manusia menyesuaikan dengan peran nya masing2

Emang begitu Bro Soli ?  Seperti pentas sandiwara ?

 :what:
Καὶ μὴ κρίνετε, καὶ οὐ μὴ κριθῆτε· καὶ μὴ καταδικάζετε, καὶ οὐ μὴ καταδικασθῆτε. ἀπολύετε, καὶ ἀπολυθήσεσθε· (Luk 6:37 BGT)

Offline Phooey

  • Super Hero
  • ******
  • Posts: 5491
  • Reputation Power:
  • Denominasi: Χριστός
Re: Predestinasi/freewill (lagi)
« Reply #207 on: September 20, 2013, 05:42:26 PM »

Kalau didalam predestinasi Allah memilih karena kasih karunia-Nya semata bukan karena kemahatahuan-Nya sebab keselamatan hanya berdasarkan kasih karunia bukan perbuatan manusia.

Allah tahu bahwa semua manusia akan berdosa dan mati secara rohani akibat pilihan manusia itu sendiri.

Allah tahu siapa yang akan selamat karena penentuan-Nya sendiri siapa yang akan selamat.

Shalom


 18 Sebab itu, sama seperti oleh satu pelanggaran semua orang beroleh penghukuman, demikian pula oleh satu perbuatan kebenaran semua orang beroleh pembenaran untuk hidup. (Rom 5:18 ITB)

Berbenturan dengan yang diatas Bro Soli

 :what:
Καὶ μὴ κρίνετε, καὶ οὐ μὴ κριθῆτε· καὶ μὴ καταδικάζετε, καὶ οὐ μὴ καταδικασθῆτε. ἀπολύετε, καὶ ἀπολυθήσεσθε· (Luk 6:37 BGT)

Offline solideogloria

  • Super Hero
  • ******
  • Posts: 3803
  • Reputation Power:
  • Denominasi: Protestant
Re: Predestinasi/freewill (lagi)
« Reply #208 on: September 21, 2013, 03:28:07 PM »
Ya... gpp soli... santai aja ... :)

 Selain itu ? (selain salah satu tsb ?)



Sebagai sumber iman keselamatan dan pengetahuan mengenai siapa Allah dan apa kehendak-Nya bagi manusia.

Selain itu juga untuk memahami dengan benar:

1.   Who am I ?
2.   Where Am I ?
3.   What’s wrong ?
4.   What’s the remedy ?



Quote
Quote
Bukankan Iblis juga mencobai Yesus dengan menggunakan Firman Tuhan ?
Nggak jelas saya disini.
Jadi maksudnya Allah juga mencobai manusia dengan FirmanNYA, idem dengan iblis juga mencobai manusia dengan FirmanNYA ?


Allah tidak mencobai manusia tetapi Iblis mencobai supaya manusia jatuh kedalam dosa.

Yakobus 1:13 Apabila seorang dicobai, janganlah ia berkata: "Pencobaan ini datang dari Allah!" Sebab Allah tidakdapat dicobai oleh yang jahat, dan Ia sendiri tidak mencobai siapapun.


Quote
Quote
Ternyata tidak ada satupun manusia yang sanggup melakukan Hukum Taurat sehingga keselamatan hanya mendapat satu satunya jalan yaitu iman kepada Yesus Kristus.
Kenapa AdamHawa nggak dikasih Iman yg seperti demikian ?

Karena mereka hanya ciptaan,bukan Allah

Quote
Quote
Hukum setahu saya berkaitan dengan keadilan Allah dan hanya keselamatan yang bersifat anugerah yang berkaitan dengan kemurahan Allah.
Firman itu nggak mempunyai : "salah satunya" adalah ....
Firman diberikan itu menyelamatkan, hukum, daulat dan adil.
Firman BUKAN UJIAN, kecuali di jaman sekarang Allah berbicara in person ke seorang individu mr.X dan menyuruh mr.X membunuh anaknya sendiri ---> silahkan mr.X mengumumkan "Tuhan sedang menguji saya dengan FirmanNYA utk membunuh anak saya" ---> jamin dah yang mendengarnya akan menyuruh mr.X ke dokter jiwa .

Kalo saya maksa menggunakan kata "ujian" ---> maka yang bisa dibilang "ujian" adalah hidup berjasmani di dunia fana.
"jangan makan buah nanti mati" = "jangan males belajar nanti gak naek kelas" .


Rohani manusia juga mengalami ujian bagaimana dia menggunakan kebebasannya secara benar.

Kelak manusia juga akan dihakimi berdasarkan firman Kristus


Quote
Quote
saya tau ada predestinasi
Lah ? saya juga berpendapat dari pov Allah, semua manusia di-predestinasikan ada yang masuk surga - ada yang masuk neraka koooookkk.... .
Firman Allah adalah dasar pengetahuan manusia sesuai dengan fungsinya seperti saya sudah uraikan diatas.

Manusia tidak boleh memiliki pandangan yang melawan apa yang benar dimata Allah tanpa konsekwensi yang berat.

Semua Firman Allah merupakan kebenaran absolut yang harus ditaati oleh manusia.


Quote
Quote
Quote
Silahkan akal sehat anda dipergunakan bro !
Silahkan yang berakal sehat tolong jawab pertanyaan saya diatas ... hehehe

Kalimat merah adalah kalimatmu.
Lalu saya respond dengan kalimat biru - dimana pertanyaan tsb adalah "Yakub di predestinasikan/dipilih SBJ, gak ?"

Lalu kau merespond kalimat merah dan mengabaikan kalimat biru :


Kalau kau pakai akal sehat tentunya menanyakan apa yang bisa dijawab manusia bukan pertanyaan yang hanya bisa dijawab oleh Tuhan saja.

Shalom
BACK TO BIBLE

Offline solideogloria

  • Super Hero
  • ******
  • Posts: 3803
  • Reputation Power:
  • Denominasi: Protestant
Re: Predestinasi/freewill (lagi)
« Reply #209 on: September 21, 2013, 03:29:44 PM »
Freewill, bro.
Kalau predestinasi tentunya Yunus tidak berkesempatan untuk menolak.

Syalom


Kehendak Yunus menolak perintah Tuhan karena tidak sesuai dengan keinginan hatinya,tetapi kedaulatan Tuhan juga yang tetap terlaksana bukan kehendak bebas Yunus.

Shalom

BACK TO BIBLE