Predestinasi/freewill (lagi)

[salt]

mr. odading, bro,
mr. odading dalam post di sini:
http://forumimankristen.com/index.php/topic,1624.msg54158.html#msg54158

"Gunakan logik ."  said him.

Syalom

Saya tidak menemukan 'Maria tidak membutuhkan Tuhan Jesus' dalam post Odading, bro.

"Spouse of the Holy Spirit" BUKAN dalam pengertian literal.
Idem dengan kalimat "Bride of Christ" ---> bukan dalam pengertian literal.

Silahkan manusia berkata Bunda Maria berdosa (dimata manusia).
Namun yang pasti adalah kesuatu tidak mungkinan : seorang wanita yang dimata Allah berdosa, Dia pilih utk mengandung dan melahirkan Yesus.

Gunakan logik

Syalom

[habakuk]

Saya tidak menemukan 'Maria tidak membutuhkan Tuhan Jesus' dalam post Odading, bro.

Syalom

oo, jadi disini fokusnya ke : apakah maria berdosa atau tidak berdosa?
kalau berdosa kenapa bisa melahirkan Yesus?
jadi disimpulkan Maria tidak berdosa, karena kalo Maria berdosa, otomatis Yesus yang dilahirkannya itu juga ikut berdosa.

begitu. oke saya cari2 dulu jawabannya.
mungkin bro2 lain bisa menjawabnya sementara saya mencari jawabannya.

Syalom

[salt]

oo, jadi disini fokusnya ke : apakah maria berdosa atau tidak berdosa?
kalau berdosa kenapa bisa melahirkan Yesus?
jadi disimpulkan Maria tidak berdosa, karena kalo Maria berdosa, otomatis Yesus yang dilahirkannya itu juga ikut berdosa.

begitu. oke saya cari2 dulu jawabannya.
mungkin bro2 lain bisa menjawabnya sementara saya mencari jawabannya.

Syalom

Apa yang sedang dibahas dan apa yang sedang anda bicarakan, bro?
Apa yang sedang dipertanyakan dan apa yang sedang anda reply, bro?

 

Syalom

[odading]

Sebagai klarifikasi buat habakuk,

Post post saya sebelumnya tidak pernah ada menyatakan bhw Bunda Maria tidak membutuhkan Yesus.

Yang saya katakan adalah :

DI MATA MANUSIA : terserah manusia mao bilang Bunda itu manusia berdosa... namun, (by logic) DI MATA Allah : Bunda bukan seorang manusia berdosa ataupun wanita bercela ---> this is God who justify.

Semisal (dan tidak ada ayat yang mendukung), Bunda Maria pernah berbuat kesalahan maka dia pasti mengakui kesalahan-nya dihadapan Allah. Oleh karena dia mengakui kesalahannya dan memohon ampun maka itu seturut dengan kehendak Allah. Dengan hidup seturut dengan kehendak Allah maka disitulah point-nya yang ada di mata Allah ---> BY her FAITH.


salam.

[siip]

Kl saya sih bpendapat bhw dosa itu nurun dari benih laki-laki (Adam) shg apapun kondisi Bunda Maria (dosa atau tidak dosa) selama tidak ada campur tangan kaum adam maka ga akan efek ke anaknya.

[habakuk]

Sebagai klarifikasi buat habakuk,

Post post saya sebelumnya tidak pernah ada menyatakan bhw Bunda Maria tidak membutuhkan Yesus.

Yang saya katakan adalah :

DI MATA MANUSIA : terserah manusia mao bilang Bunda itu manusia berdosa... namun, (by logic) DI MATA Allah : Bunda bukan seorang manusia berdosa ataupun wanita bercela ---> this is God who justify.

Semisal (dan tidak ada ayat yang mendukung), Bunda Maria pernah berbuat kesalahan maka dia pasti mengakui kesalahan-nya dihadapan Allah. Oleh karena dia mengakui kesalahannya dan memohon ampun maka itu seturut dengan kehendak Allah. Dengan hidup seturut dengan kehendak Allah maka disitulah point-nya yang ada di mata Allah ---> BY her FAITH.


salam.

bro odading, pernyataan Anda:
. . . . . . . . this is God who justify.  and

. . . . . . . . BY her FAITH.

aku sependapat. 
dan pernyataan saya sebelumnya, saya coret:
 
bisa menjamin Maria tidak memerlukan Tuhan Yesus sebagai Juru Selamatnya?,
karena dia itu suci, tidak ada dosa. ingat sengat maut adalah dosa.
Syalom

[habakuk]

Kl saya sih bpendapat bhw dosa itu nurun dari benih laki-laki (Adam) shg apapun kondisi Bunda Maria (dosa atau tidak dosa) selama tidak ada campur tangan kaum adam maka ga akan efek ke anaknya.

aku sependapat dgn anda, bro siip.

karena Roh Kudus membuahi sel telur Bu Maria, maka bukan dari keinginan laki2 manapun.

Yoh 1 :13  orang-orang yang diperanakkan bukan dari darah atau dari daging, bukan pula secara jasmani oleh keinginan seorang laki-laki, melainkan dari Allah.

maybe ayat ini cocok, maybe. 

[solideogloria]

Sebagai klarifikasi buat habakuk,

Post post saya sebelumnya tidak pernah ada menyatakan bhw Bunda Maria tidak membutuhkan Yesus.

Yang saya katakan adalah :

DI MATA MANUSIA : terserah manusia mao bilang Bunda itu manusia berdosa... namun, (by logic) DI MATA Allah : Bunda bukan seorang manusia berdosa ataupun wanita bercela ---> this is God who justify.

Semisal (dan tidak ada ayat yang mendukung), Bunda Maria pernah berbuat kesalahan maka dia pasti mengakui kesalahan-nya dihadapan Allah. Oleh karena dia mengakui kesalahannya dan memohon ampun maka itu seturut dengan kehendak Allah. Dengan hidup seturut dengan kehendak Allah maka disitulah point-nya yang ada di mata Allah ---> BY her FAITH.


salam.

Alkitab mengajarkan Maria membutuhkan Juruselamat !

Hanya orang berdosa saja yang membutuhkan Juruselamat,bukan orang yang tidak berdosa.

Janji pertama Tuhan dikitab Kejadian bahwa Juruselamat atau Mesias yang akan meremukkan  kepala ular (Iblis) itu terjadi setelah Adam dan Hawa sudah jatuh kedalam dosa,bukan sebelumnya.

Jadi jelas Mesias atau Juruselamat itu dibutuhkan oleh orang orang yang berdosa,tanpa kecuali sebab semua turunan Adam sudah berdosa didalam Adam.

Hanya mereka yg taat 100% kepada Hukum Taurat saja yang tidak berdosa didalam perbuatannya seperti Tuhan Yesus karena walau masih dalam kehendak pikiran yg berdosa dan belum berbuat saja manusia sudah berdosa,jadi tidak mungkin ada manusia yang lolos dari dosa perbuatan selain dia memang sudah didalam status berdosa akibat dosa asal.

Roma 7:6   Tetapi sekarang kita telah dibebaskan dari hukum Taurat, sebab kita telah mati bagi dia, yang mengurung kita, sehingga kita sekarang melayani dalam keadaan baru menurut Roh dan bukan dalam keadaan lama menurut huruf hukum Taurat.

Roma 11:32   Sebab Allah telah mengurung semua orang dalam ketidaktaatan, supaya Ia dapat menunjukkan kemurahan-Nya atas mereka semua.

Galatia 3:22   Tetapi Kitab Suci telah mengurung segala sesuatu di bawah kekuasaan dosa, supaya oleh karena iman dalam Yesus Kristus janji itu diberikan kepada mereka yang percaya.


KESIMPULAN : MARIA MEMANG MANUSIA YANG BERDOSA.

Shalom

[salt]

KESIMPULAN : MARIA MEMANG MANUSIA YANG BERDOSA.

Kesimpulan sembrono dan asal comot.
Logika aneh jika, karena manusia tidak bertanduk, maka segala yang tidak bertanduk adalah manusia.
Masyaoloooh, gini hari koq pakai logika seperti itu ya?

[solideogloria]

Kesimpulan sembrono dan asal comot.
Logika aneh jika, karena manusia tidak bertanduk, maka segala yang tidak bertanduk adalah manusia.
Masyaoloooh, gini hari koq pakai logika seperti itu ya?

Jangan mengkultuskan Maria karena itu sama sekali bukan Maria yang diajarkan didalam Alkitab !

Shalom

[salt]

Jangan mengkultuskan Maria karena itu sama sekali bukan Maria yang diajarkan didalam Alkitab !

Shalom

Lagi ngomong apa reply apa, bandingkan dengan judul topik.
Kemudian timbang sendiri, anda OOT gak nih??

 

[Leonardo]

Dear all,

Mohon kembali ke judul topik...jangan menyimpang ke pokok bahasan lain misalnya Maria dll...

salam

[odading]

Maksa itu brooo...
Kl udah ditentukan sama Tuhan, ngga bisa dbatalkan oleh free-will manusia.

"kesulitan" yang timbul adalah :
Di kalimat2 ayat telah terungkap apa kehendak Allah literally tercatat di Alkitab. Terus kalo di jaman sekarang, begimana bisa menentukan titik predestinasi-nya ?

Pengertian manusia pada ke-predestinasian Allah itu bisanya CUMA SAMPE sebatas peristiwa yg telah terjadi ataupun telah diketahui ...

kalo di-tanyain what about nanti ?
ADA yang bisa menjawab ?
ujung2nya jawabannya adalah : yah itulah kita imani saja.

entah hoax ato bukan ...
ada tuh kisah seorang biduan ternama, Kristen awalnya - lalu pindah kepercayaan lain ... lalu menjelang mati (katanya loh ya...) berseru nama Yesus dan menerima.

Plok-plok-plok orang pada tepok tangan, sambil "tuh... artinya dia emang di predestinasi-in untuk selamat".

PADAHAL,
kalo biduan itu "berserunya" didalam hati (mungkin krn mulutnya udah kebanyakan selang dan saking keringnya gak bisa mengeluarkan swara lagi) ---> apa ada tepokan tangan dengan kalimat tsb ? .

Makanya kalo saya sih berpedomankan : ayat2 predestinasi itu tidak mengandung ajaran - so, cukup sampai sebatas pengetahuan kita aja tentang hal hal (kisah) tsb.

BTW, saya juga merasa "janggal" kalo di istilahkan FREE will.
Cukup WILL saja


salam.

[salt]

BTW, saya juga merasa "janggal" kalo di istilahkan FREE will.
Cukup WILL saja

Kalau sudah urusan perasaan, maka sepenuhnya tergantung anda pribadi, bro.

Syalom

[solideogloria]

Kalau sudah urusan perasaan, maka sepenuhnya tergantung anda pribadi, bro.

Syalom

Boleh saya tahu apa definisi dan pemahaman anda mengenai freewill manusia itu bro karena anda kelihatannya obsesif sekali dengan istilah itu.

Shalom