Predestinasi/freewill (lagi)

[siip]

@Cadang,
Itu konsekuensi logis dari predestinasi ala Calvin.

[salt]

@Cadang,
Itu konsekuensi logis dari predestinasi ala Calvin.

Apakah Calvin memang bermaksud menyatakan bahwa Allah sungguh kejam dan tidak berkeadilan, atau penerus Calvinist yang menjadikannya ekstrim?

 

[siip]

Tgantung bgmn mbahasakannya.

Dlm bahasa Calvinism, Allah itu berdaulat penuh dan tidak pernah gagal.

[budi]

saya jadi ngebayangin..
ada dua orang yang sedang berdoa..

si A adalah yang sudah di-predestinasi-kan selamat

si B adalah yang sudah di-predestinasi-kan tidak selamat

A dan B sama-sama berdoa:
"Oh Tuhan Yesus sang predestinatorku yang tercinta... lindungilah dan bimbinglah hidup kami....
dalam tangan Mu ku serahkan hidupKu..."

terus berarti, berdasarkan konstruksi logika predestinasi itu, maka Tuhan akan punya dua respons yang kontradiktif:

kpd si A: "jangan kuatir.. engkau telah KUtentukan untuk selamat"

kpd si B: "woi.. elu mau berdoa tujuh hari tujuh malem diguyur hujan badai.. mau elo ke gereja 8 hari seminggu, tetep aja udah GUE tentuin gak selamat... terus elo mau apa.. hehe.."

gitu kali yah...

mas cadang,
kalo sudah dipredestinasikan tak selamat, masa masih bisa berdoa/percaya sama Tuhan? Kalo bisa berdoa seperti itu berarti dia percaya dong. Kalo percaya berarti selamat dong. Kalo selamat, berarti bukan termasuk yg dipredestinasikan tak selamat dong.

Btw, apakah predestinasi ala calvin berlaku utk yg selamat dan tak selamat?

Cheers

[Phooey]

mas cadang,
kalo sudah dipredestinasikan tak selamat, masa masih bisa berdoa/percaya sama Tuhan? Kalo bisa berdoa seperti itu berarti dia percaya dong. Kalo percaya berarti selamat dong. Kalo selamat, berarti bukan termasuk yg dipredestinasikan tak selamat dong.

Btw, apakah predestinasi ala calvin berlaku utk yg selamat dan tak selamat?

Cheers

Setelah saya pikir2 ...

Kalo doa, memang lebih aman pake

Oh God, you are my Predestinator  -->  Pasti masuk surga


Kalo doa, pake

Oh God, you are my Savior --> Belum tentu masuk surga

 

[Phooey]

Setelah saya pikir2 ...

Kalo doa, memang lebih aman pake

Oh God, you are my Predestinator  -->  Pasti masuk surga


Kalo doa, pake

Oh God, you are my Savior --> Belum tentu masuk surga

 

Kog jadi inget2 Injil Lukas ...
Di Bait Allah orang Parisi berdoa bersama pemungut cukai


 

[budi]

Setelah saya pikir2 ...

Kalo doa, memang lebih aman pake

Oh God, you are my Predestinator  -->  Pasti masuk surga


Kalo doa, pake

Oh God, you are my Savior --> Belum tentu masuk surga

 

Kalo cara doa menentukan keselamatan, berarti keselamatan ada di tangan manusianya dong? --> ini berarti bukan membahas predestinasi ala calvin lagi, melainkan membahas bahwa keselamatan tergantung manusianya (kalo nggak salah ini pemahaman official dari gereja katholik bukan?)

cheers

[salt]

Kalo cara doa menentukan keselamatan, berarti keselamatan ada di tangan manusianya dong? --> ini berarti bukan membahas predestinasi ala calvin lagi, melainkan membahas bahwa keselamatan tergantung manusianya (kalo nggak salah ini pemahaman official dari gereja katholik bukan?)

cheers

Bukan.

[Phooey]

Kalo cara doa menentukan keselamatan, berarti keselamatan ada di tangan manusianya dong? --> ini berarti bukan membahas predestinasi ala calvin lagi, melainkan membahas bahwa keselamatan tergantung manusianya (kalo nggak salah ini pemahaman official dari gereja katholik bukan?)

cheers

Enggak membahas denom Om Bud ...   

Seseorang menganggap Tuhan telah menyelamatkan umat manusia .... nahhh kan kalo berdoa memanggil Tuhan dengan gelar "Savior"
Demikian pula
Seseorang menganggap Tuhan telah mempredestinasikan umat manusia  ....  nahhh kan dengan logika yang sama memanggil Tuhan dengan gelar "Predestinator"

Kalo telah di predestinasikan sebagai orang pilihan SBJ kan pasti selamat.
Logikanya kan yakin sekali termasuk orang pilihan yang pasti selamat atau yang berdoa ragu2 apakah jangan2 tidak termasuk sudah dipredestinasikan sebagai orang pilihan?


Kog jadi kepikiran lebih lanjut.
Bagi teman2 yang percaya predestinasi untuk orang pilihan, bagaimana bisa tahu kalo seseorang dipilih atau tidak dipilih.

 

[salt]

Bagi teman2 yang percaya predestinasi untuk orang pilihan, bagaimana bisa tahu kalo seseorang dipilih atau tidak dipilih.

Mungkin hanya 'GeEr' ?

[budi]

Enggak membahas denom Om Bud ...   

Seseorang menganggap Tuhan telah menyelamatkan umat manusia .... nahhh kan kalo berdoa memanggil Tuhan dengan gelar "Savior"
Demikian pula
Seseorang menganggap Tuhan telah mempredestinasikan umat manusia  ....  nahhh kan dengan logika yang sama memanggil Tuhan dengan gelar "Predestinator"

Kalo telah di predestinasikan sebagai orang pilihan SBJ kan pasti selamat.
Logikanya kan yakin sekali termasuk orang pilihan yang pasti selamat atau yang berdoa ragu2 apakah jangan2 tidak termasuk sudah dipredestinasikan sebagai orang pilihan?


Kog jadi kepikiran lebih lanjut.
Bagi teman2 yang percaya predestinasi untuk orang pilihan, bagaimana bisa tahu kalo seseorang dipilih atau tidak dipilih.

 

Kalo saya, bro phooey, saya percaya saya selamat. Darimana saya tahu itu? dari pengetahuan saya bahwa saya percaya Yesus adalah  juruselamat saya.

Apakah saya termasuk orang pilihan? Ya, karena sepengetahuan saya, orang pilihan adalah orang yg slamat. JAdi, kalo mau dibaca pakai kacamata predestinasi calvin, saya ini termasuk orang yg dipredestinasikan untuk selamat. Kalo mau dibaca pakai kacamata freewill, saya ini termasuk orang yg memakai freewill utk milih selamat.

Jadi, yg bener mana: predestinasi atau freewill? Ya, terserah yg "pakai kacamata". Buat saya, "percaya kepada Yesus" adalah yg penting. Pengetahuan ttg "mana yg bener predestinasi atau freewill", sama sekali nggak penting (dalam wacana keselamatan).

Pengetahuan macam itu, IMO, hanya menghantarkan kepada "knowledge as power" --> mengukuhkan perbedaan group dan kekuasaan (group predestinasi calvin, group freewill, group predestinasi non-calvin, group I-dont-give-a-f**k, dll)

See. It is as useless as a ch**** 

Cheers

[siip]

Nah, good question phooey.

Disinilah kita temukan kesamaan antara Calvinism dg Arminianism.
Ujung-ujungnya sama.

Misalnya nich,

Arminian=
Keselamatan diberi scr anugerah tetapi bisa hilang shg harus dijaga.
Cara mjaganya?
Beriman, hidup kudus, hidup benar, bersekutu dg Tuhan.

Calvinism=
Yang selamat adalah orang pilihan saja.
Tau dari mana kl saya orang pilihan?
Tandanya: Beriman, hidup kudus, hidup benar, bersekutu dg Tuhan.

Intinya:
SAMA SAJAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAA

hahahahahahaha

[salt]

Betul, sebenarnya sama saja, hanya beda sudut pandang.

A: Siswa yang rajin belajar dan bernilai baik saat ujian akan lulus.

B: Yang lulus adalah siswa yang rajin belajar dan bernilai baik saat ujian.

Yang menentukan siapa? Ya sekolah (guru) dengan melihat usaha siswa.



Syalom

[Phooey]

Betul, sebenarnya sama saja, hanya beda sudut pandang.

A: Siswa yang rajin belajar dan bernilai baik saat ujian akan lulus.

B: Yang lulus adalah siswa yang rajin belajar dan bernilai baik saat ujian.

Yang menentukan siapa? Ya sekolah (guru) dengan melihat usaha siswa.



Syalom

Sedikit gak setuju sih ...

Karena ada faktor penentuan SSJ

 

[Phooey]

Nah, good question phooey.

Disinilah kita temukan kesamaan antara Calvinism dg Arminianism.
Ujung-ujungnya sama.

Misalnya nich,

Arminian=
Keselamatan diberi scr anugerah tetapi bisa hilang shg harus dijaga.
Cara mjaganya?
Beriman, hidup kudus, hidup benar, bersekutu dg Tuhan.

Calvinism=
Yang selamat adalah orang pilihan saja.
Tau dari mana kl saya orang pilihan?
Tandanya: Beriman, hidup kudus, hidup benar, bersekutu dg Tuhan.

Intinya:
SAMA SAJAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAA

hahahahahahaha

Kalo penentuannya digital 0 atau 1, mudah ya.
Hidup kudus atau hidup tidak kudus.


Masalahnya hidup di dunia ini analog.


kadang2 hidup kudus, jarang hidup kudus, sering hidup kudus ... dst