Gereja kelihatan vs Gereja tidak kelihatan dan lahirnya Alkitab

[siip]

Apa yg dmaksud dng definisi kontekstual?

Gereja itu person atau kumpulan person?

Kalau person, ia organisasi bukan? (misal: organisasi budi, organisasi salt, organisasi siip)


Cheers

Saya ngga mlihat dr sudut pandang 'organisasi personal'.

Kl definisi ekklesia itu 'dipanggil keluar'.
Jd 1 orang pun bisa masuk dlm definisi ekklesia.

Kl definisi ekklesia dlm konteks budaya Roma adl orang-orang yg dpanggil dari masyarakat utk jd representator rakyat dlm sidang musyawarah.

Kl definisi ekklesia dlm konteks gereja adl orang-orang yg dpanggil utk mjd murid Kristus.

Perorangan pun sudah bisa masuk kategori ekklesia.

[siip]

"Ekklesia” atau “perkumpulan” atau “orang-orang yang dipanggil keluar.” Akar kata dari ”gereja”

nah, menurut saya disebut gereja itu jika orang kristen berkumpul bersama dalam satu koloni atau organisasi. kalau sendiri, ia disebut orang kristen saja.

bukan begitu? atau? ada pendapat lain?

Ekklesia itu artinya 'dipanggil keluar'.
Kl dilekatkan pd konteks budaya pd saat itu, maka itu menjadi 'kumpulan orang'.

Perorangan pun bs dsebut gereja (dlm artian sempit).
Kl gereja dlm artian luasnya (cmiiw) adalah organisasi resmi kristiani yg terdaftar scr legal (badan hukum) yg ada pengurus dan kantornya.

[ond32lumut]

Ekklesia itu artinya 'dipanggil keluar'.
Kl dilekatkan pd konteks budaya pd saat itu, maka itu menjadi 'kumpulan orang'.

Perorangan pun bs dsebut gereja (dlm artian sempit).
Kl gereja dlm artian luasnya (cmiiw) adalah organisasi resmi kristiani yg terdaftar scr legal (badan hukum) yg ada pengurus dan kantornya.

dan kata ekklesia yang sudah dilekatkan pada konteks budaya saat itulah (yang artinya kumpulan orang) menjadi akar kata Gereja..

jadi jika di urut balik.. menyebut gereja itu berarti ekklesia dalam konteks yang sudah dilekatkan pada budaya saat itu.. yaitu kumpulan orang yang dipanggil keluar.
so?

[budi]

peng organisasian adalah aspek fisik dari gereja.. dan aspek fisik ini bersinergi,dan terkait erat aspek spiritualnya. demikian juga aspek spiritual akan mempengaruhi aspek fisik.

analoginya sama seperti diri kita sendiri.. fisik kita bisa mempengaruhi mental, jiwa dan spiritual kita, demikian juga mental spiritual kita bisa mempengaruhi fisik kita.

misalnya "mensana in corpore sano..."

Jadi, fisik/spiritual = organisasi/organism.

Begitu.

[ond32lumut]

Jadi, fisik/spiritual = organisasi/organism.

Begitu.

maksudnya?
fisik ya fisik, spiritual ya spiritual.. itu aspek.

nah, kalau bicara literal, saya juga ga sepakat dengan istilah organism.. organism itu kumpulan molekul-molekul yang saling memengaruhi sedemikian sehingga berfungsi secara stabil dan memiliki sifat hidup.

Istilah organisme mengacu pada yang memiliki lebih dari satu sel.

organisme = makhluk hidup

Organisme terdiri dari manusia ,tumbuhan, hewan, serta mikro organisme.

[budi]

maksudnya?
fisik ya fisik, spiritual ya spiritual.. itu aspek.

Maksud saya, pengertian saya ttg organisasi/organism itu serupa dng pengertian Anda ttg fisik/spiritual. Organisasi itu menyangkut aspek fisik saja. Organisasi yang sehat maka aspek fisiknya sehat. Organism itu menyangkut yg spiritual. Ini merujuk pada apa yg hidup. Dalam konteks diskusi ini, organism merujuk pada apa yg hidup sebagai Kristen.

Tidak ada organism, tidak ada organisasi. Tidak organisasi, organism masih bisa ada.

nah, kalau bicara literal, saya juga ga sepakat dengan istilah organism.. organism itu kumpulan molekul-molekul yang saling memengaruhi sedemikian sehingga berfungsi secara stabil dan memiliki sifat hidup.

Istilah organisme mengacu pada yang memiliki lebih dari satu sel.

organisme = makhluk hidup

Organisme terdiri dari manusia ,tumbuhan, hewan, serta mikro organisme.

Itu bukan literal. Itu bicara dalam konteks ilmu biologi, which is not the context of our current talk.


Cheers

[ond32lumut]

Maksud saya, pengertian saya ttg organisasi/organism itu serupa dng pengertian Anda ttg fisik/spiritual. Organisasi itu menyangkut aspek fisik saja. Organisasi yang sehat maka aspek fisiknya sehat. Organism itu menyangkut yg spiritual. Ini merujuk pada apa yg hidup. Dalam konteks diskusi ini, organism merujuk pada apa yg hidup sebagai Kristen.

Tidak ada organism, tidak ada organisasi. Tidak organisasi, organism masih bisa ada.

Itu bukan literal. Itu bicara dalam konteks ilmu biologi, which is not the context of our current talk.


Cheers

hmm.. 

ok...

jadi apakah sekarang bisa dikatakan bahwa organisasi sebagai penyususun atau penghidup organisasi?

didalam organisasi ada organism? begitu?

[salt]

Ehhhm, mod, judul topiknya 'Gereja kelihatan vs Gereja tidak kelihatan dan lahirnya Alkitab', mengapa jadi ada organsasi, organism, dan organ lain lain, he he he he.

Syalom

[ond32lumut]

Ehhhm, mod, judul topiknya 'Gereja kelihatan vs Gereja tidak kelihatan dan lahirnya Alkitab', mengapa jadi ada organsasi, organism, dan organ lain lain, he he he he.

Syalom

sebenernya iya.. tapi biar dilanjutkan bro budi sedikit, nanti kita kaitkan masalah organism dan organisasi ini ke topik... satu atau paling banyak 2 posting lagi, insyaallah akan terkait ke topik..

[salt]

sebenernya iya.. tapi biar dilanjutkan bro budi sedikit, nanti kita kaitkan masalah organism dan organisasi ini ke topik... satu atau paling banyak 2 posting lagi, insyaallah akan terkait ke topik..

Apakah mungkin yang dimaksud organism oleh bro budi adalah individu?

or•gan•ism (ˈɔr gəˌnɪz əm)

n.
1. any individual life form considered as an entity.
2. any complex, organized body or system analogous to a living being, esp. one composed of mutually interdependent parts functioning together.

 

[ond32lumut]

Apakah mungkin yang dimaksud organism oleh bro budi adalah individu?

or•gan•ism (ˈɔr gəˌnɪz əm)

n.
1. any individual life form considered as an entity.
2. any complex, organized body or system analogous to a living being, esp. one composed of mutually interdependent parts functioning together.

 

menurut saya organism itu tidak bisa dilepaskan dari hal itu..

organim nya organisasi itu ya manusia, secara biologi manusia memang organism..

kalau organism itu penyusun dari organisasi..
maka hal itu beda konteks yang dibicarakan.. yaitu dengan aspek fisik (kelihatan) dan aspek spiritual (tidak kelihatan)

aspek spiritual bukanlah penyususun organisasi, demikian juga organisasi juga bukan penyususun spiritual.

spiritual tanpa organisasi? sama seperti roh tanpa tubuh.. tidak kelihatan, tidak dipahami..
sebaliknya organisasi tanpa spiritual, maka organisasi itu mati..

aspek tidak sama dengan penyusun

[salt]

Sependapat, mod.

Atau mungkin ada juga pengertian 'organisasi tanpa bentuk' seperti yang pernah dihembuskan jaman babeh harto dulu?

[ond32lumut]

Sependapat, mod.

Atau mungkin ada juga pengertian 'organisasi tanpa bentuk' seperti yang pernah dihembuskan jaman babeh harto dulu?

mana mungkin organisasi tanpa bentuk.. sedangkan organisasi itu bentuk..

organisasi tanpa bentuk itu namanya un organized.

kembali lagi,

aspek spiritual bukanlah penyususun organisasi, demikian juga organisasi juga bukan penyususun spiritual.

Gereja mempunya aspek spiritual dan mempunyai aspek organisasi (fisik)
nah, kalau spiritualnya sama, apa alasan untuk beda organisasi?
faktanya, beda organisasi mencerminkan telah berbedanya nilai spiritual.

kenapa protestan keluar dari katolik? karena nilai spiritual yang dianut sudah berbeda. kenapa denom a dan b berpisah? karena nilai spiritual yang dianut ada perbedaan.. itu fakta, tidak perlu di nafikan.

[salt]

kenapa protestan keluar dari katolik? karena nilai spiritual yang dianut sudah berbeda. kenapa denom a dan b berpisah? karena nilai spiritual yang dianut ada perbedaan.. itu fakta, tidak perlu di nafikan.

Sependapat, dan juga bukan karena manusia sudah, apa istilah bro budi, sudah jatuh?

Syalom

[cadangdata]

Sebelum saya jawab prtanyaan mas cadang, saya perlu tahu dulu bagaimana mas cadang membaca saya supaya saya bisa memberikan jawaban yg pas.

Saya mengajukan konsep pembedaan organisasi/organism. Nah, menurut mas cadang, saya melihat Bapak+Ibu+anak itu sebagai organisasi atau organism?


Salam

maap ya.. baru balas malam-malam..
jadi mundur 2 pages deh...
sori yak.... ehhehe...

Kalo tebak-tebakan saya enggak salah, mas budi akan menjawab bhw Bapak+Ibu+anak adalah suatu organism kayanya...
sebab tidak memiliki AD ART atau pun struktur kepungurusan yang jelas...

nah, barangkali bila di ruang tamu di rumah keluarga tersebut, terpampang nyata cetar membahana ada suatu Bagan Struktur Organisasi:
- Bapak: sebagai C.E.O
- Ibu: sebagai C.F.O merangkap E.V.P
- Anak 1: sebagai cleaning service, merangkap seksi konsumsi.
- Anak 2: sebagai Manager divisi purchasing
dll..
maka pada saat itulah, mas budi akan menggolongkan keluarga ini sebagai suatu organisasi..

apakah saya benar atau salah ya mas... ehehe...