Gereja kelihatan vs Gereja tidak kelihatan dan lahirnya Alkitab

[budi]

wah, tampaknya pembahasan ingin dibawah ke ranah yang lebih dalam dan rumit?
apa dasar mas budi mengatakan ada budaya yang baik dan tidak baik? sebaiknya kita mulai dari definisi budaya itu sendiri apa? pasti jika mas budi menggali lebih dalam, maka menjadi lucu jika kita bicara budaya, kemudian pembicaraan kita tarik pada hal baik dan buruk.. itu aneh..

Oh nggak, saya nggak menggali dalam (saya malah menggali apa-apa). Budaya baik, contohnya gotong-royong. Budaya tidak baik, contohnya budaya suap.

Tapi, kalo terlalu lucu dibicarakan, ya udah gpp.


Salam

[budi]

kalau menurut saya, jika seorang manusia mengatakan organisasi salah kaprah.. maka manusia ini sedang tidak mengakui atau bahkan tidak mengenali natur, atau ke siapaaanya sendiri.

manusia diciptakan dengan cultur, sehingga berorganisasi.. manusia akan selalu berorganisasi.. karena naturnya demikian.. manusia diciptakan dengan sifat dasar dan kelengkapannya.

Bro onde sedang bicara ttg saya, kan? Hahaha...

Tolong dong saya ditanya dulu "apa yg dimaksud dng organisasi? apa yg dimaksud dng organism? Di mana titik singgungnya? dst dst" sebelum memberikan vonis kepada saya.

Tapi, kalo mau gitu ya udah sih. Bisa apa saya...hihihi...


Salam

[budi]

He he he he, kalau sudah terlalu banyak minum, memang cenderung bernyanyi

Dongan sa pang kila laan, o parmitu
dongan sa par ti naonan, o parmitu
ar sak rap mangka lu pahon, o parmitu
to le marap mangan de hon, o parmitu

Lisoi lisoi lisoi lisoi
o parmitu lisoi
lisoi lisoi lisoi lisoi
inum ma tu akmi

Sirupma sirupma dor gukma dor gukma
handit ma galasmi

Sirupma sirupma dor gukma dor gukma
ingkon rumar do i

Lisoi lisoi lisoi lisoi
o parmitu lisoi
lisoi lisoi lisoi lisoi
inum ma tu akmi

Lisoi … !


BTT deh yuk

Nambah lagi dong lae! hahaha....

Bentar lagi si soli nongol juga OOT lagi jadi ayolah tambah lagi minumnya..

 

[salt]

Ha ha ha ha ha ha, boleh lah, tapi kalo nanti kena tilang momod, lae yang bayar ya..

[budi]

Saya yg baca jd mabok...
Mabok dg ptanyaan : Sbnrnya yg mau dbahas itu apa sih?
Takutnya muter-muter ksini saja ujung-ujungnya debat yg itu-itu lagi...

Yang dibahas, kalo nggak salah, gereja kelihatan dan gereja tak kelihatan.

Ada yang mengajukan pemaknaan (yg populer)
gereja kelihatan = gereja fisik/badani
gereja tak kelihatan = rohani

Saya mengajukan pemaknaan (yg nggak populer)
gereja kelihatan = organisasi
gereja tak kelihatan = organism

Sekarang, ada juga yg melihat seolah-olah gereja kelihatan dan gereja tak kelihatan itu dua kubu (yg laris manis di sini)
gereja kelihatan = katholik
gereja tak kelihatan = protestan

Yg terakhir ini, sangat tipikal.

So, sebenarnya nggak OOT kalau dipetakan dengan sabar dan tenang dan mau tanya dulu kalau nggak paham.


Cheers

[ond32lumut]

Oh nggak, saya nggak menggali dalam (saya malah menggali apa-apa). Budaya baik, contohnya gotong-royong. Budaya tidak baik, contohnya budaya suap.

Tapi, kalo terlalu lucu dibicarakan, ya udah gpp.


Salam

hehe.. itu namanya "Moral" moral punya parameter sendiri dalam pengukuran.. dan itu bersifat relatif subyektif.. tergantung nilai2 yang dianut..

kalau budaya itu prinsipnya akal budi manusia yang mengolah segala sesuatu untuk tujuan kehidupan yang lebih, entah lebih baik, lebih cepat, lebih teratur, lebih aman, lebih mudah..

korupsi memang menjadi sebuah bentuk oleh pikir manusia untuk membuat segalanya lebih mudah, lebih nikmat, dan lebih2 yang lain.. hehehe.....

[ond32lumut]

Bro onde sedang bicara ttg saya, kan? Hahaha...

Tolong dong saya ditanya dulu "apa yg dimaksud dng organisasi? apa yg dimaksud dng organism? Di mana titik singgungnya? dst dst" sebelum memberikan vonis kepada saya.

Tapi, kalo mau gitu ya udah sih. Bisa apa saya...hihihi...


Salam

hehehe... lebih ke pola pikirnya saja yang saya bicarakan.. entah siapapun itu.. kalau mas budi ga seperti itu.. ya... menurut saya bagus..

yuk... kita btt lagi... hehehe....

[ond32lumut]

Yang dibahas, kalo nggak salah, gereja kelihatan dan gereja tak kelihatan.

Ada yang mengajukan pemaknaan (yg populer)
gereja kelihatan = gereja fisik/badani
gereja tak kelihatan = rohani

Saya mengajukan pemaknaan (yg nggak populer)
gereja kelihatan = organisasi
gereja tak kelihatan = organism

Sekarang, ada juga yg melihat seolah-olah gereja kelihatan dan gereja tak kelihatan itu dua kubu (yg laris manis di sini)
gereja kelihatan = katholik
gereja tak kelihatan = protestan

Yg terakhir ini, sangat tipikal.

So, sebenarnya nggak OOT kalau dipetakan dengan sabar dan tenang dan mau tanya dulu kalau nggak paham.


Cheers

kalau saya lebih mengarahkan ttg kelihatan dan tak kelihatan pada aspeknya

Gereja mempunya aspek spiritual
dan mempunyai aspek fisik..

aspek spiritual tentu saya tidak kelihatan, atau tidak bisa dilihat bentuknya..
sedangkan aspek fisiknya bisa dilihat bentuknya.. kongkrit..

Gereja adalah kimpulan orang beriman..
dan karena namanya orang, maka mempunyai natur (sifat dasar) ber organisasi..

maka, jika bicara kumpulan orang beriman yang tak ber organisasi.. itu hanya retorika belaka..

[siip]

Saya sih mnyadari itu bro, yg saya tanyakan adalah ini diskusi tujuannya mau dbawa ke mana?

-------

Definisi kontekstual Gereja :
Orang atau kumpulan orang yg dipanggil keluar utk menjadi murid Kristus

Jd saya ini gereja, Budi adalah gereja, Salt adalah gereja.
Kl saya, budi dan salt kumpul bsama di dalam Kristus, maka kami mengadakan persekutuan gereja (tidak resmi).

Kl saya, budi dan salt kumpul bsama di dalam Kristus, kmudian mbagi tugas dan mnetapkan area pelayanan, maka kami bisa beri nama (organisasi) FIK Ministry (tidak resmi) yg khusus pelayanan doa bagi orang sakit.

Kl saya, budi dan salt kumpul bsama di dalam Kristus, kmudian mbagi tugas dan mnetapkan area pelayanan, kmudian mdaftarkannya ke sinode, mdaftarkan ke depag, mnetapkan kantor pusat, maka kami jadi (organisasi) Gereja FIK (resmi).

Nah, itu semua adalah gereja yg kelihatan.

Kita semua mengimani bhw organisasi gereja (resmi or tidak resmi) yg ada (kelihatan) saat ini adalah representasi dari Kerajaan Allah yg tidak kelihatan (mgkn bisa saja dsebut Gereja yg tidak kelihatan).

Gereja yg tidak kelihatan ----> ini istilah aneh, tp kadung dsebut ya lanjutkan saja lah

Soalnya bisa saja ada Gereja yg resmi terdaftar, ada organisasinya, ada gedungnya, ada kantornya, ada jemaatnya, tp BUKAN mrupakan representasi Kerajaan Allah.

-------------

So jd skrg kita mau bahas apakah?

[budi]

kalau saya lebih mengarahkan ttg kelihatan dan tak kelihatan pada aspeknya

Gereja mempunya aspek spiritual
dan mempunyai aspek fisik..

aspek spiritual tentu saya tidak kelihatan, atau tidak bisa dilihat bentuknya..
sedangkan aspek fisiknya bisa dilihat bentuknya.. kongkrit..

Gereja adalah kimpulan orang beriman..
dan karena namanya orang, maka mempunyai natur (sifat dasar) ber organisasi..

Yang diorganisasi itu aspek fisiknya atau aspek spiritualnya? Seperti apa contohnya?

maka, jika bicara kumpulan orang beriman yang tak ber organisasi.. itu hanya retorika belaka..

wkwkwk....vonis lagi.


Cheers

[ond32lumut]

Yang diorganisasi itu aspek fisiknya atau aspek spiritualnya? Seperti apa contohnya?

tentu saja sekali banget aspek fisik dong mas budi..
contoh yang mana nih? fisik atau spritual?

wkwkwk....vonis lagi.


Cheers

itu namanya bukan vonis, tapi sebuah pokok pikir atau pendapat.. krn disini bukan pengadilan.
silahkan dikritisi saja, supaya apa? supaya ada yang disebut diskusi... atau lebih enaknya, tukar pikiran.. begitu ya mas budi?

[budi]

tentu saja sekali banget aspek fisik dong mas budi..
contoh yang mana nih? fisik atau spritual?

Jadi yang diorganisasi adl aspek fisiknya, ya? Contohnya seperti apa?

Apakah aspek spiritualnya diorganisasi juga? Kalau ya, contohnya seperti apa?


Cheers

[budi]

Definisi kontekstual Gereja :
Orang atau kumpulan orang yg dipanggil keluar utk menjadi murid Kristus

Jd saya ini gereja, Budi adalah gereja, Salt adalah gereja.
Kl saya, budi dan salt kumpul bsama di dalam Kristus, maka kami mengadakan persekutuan gereja (tidak resmi).

Apa yg dmaksud dng definisi kontekstual?

Gereja itu person atau kumpulan person?

Kalau person, ia organisasi bukan? (misal: organisasi budi, organisasi salt, organisasi siip)


Cheers

[ond32lumut]

Saya sih mnyadari itu bro, yg saya tanyakan adalah ini diskusi tujuannya mau dbawa ke mana?

-------

Definisi kontekstual Gereja :
Orang atau kumpulan orang yg dipanggil keluar utk menjadi murid Kristus

Jd saya ini gereja, Budi adalah gereja, Salt adalah gereja.
Kl saya, budi dan salt kumpul bsama di dalam Kristus, maka kami mengadakan persekutuan gereja (tidak resmi).

"Ekklesia” atau “perkumpulan” atau “orang-orang yang dipanggil keluar.” Akar kata dari ”gereja”

nah, menurut saya disebut gereja itu jika orang kristen berkumpul bersama dalam satu koloni atau organisasi. kalau sendiri, ia disebut orang kristen saja.

bukan begitu? atau? ada pendapat lain?

[ond32lumut]

Jadi yang diorganisasi adl aspek fisiknya, ya? Contohnya seperti apa?

Apakah aspek spiritualnya diorganisasi juga? Kalau ya, contohnya seperti apa?


Cheers

peng organisasian adalah aspek fisik dari gereja.. dan aspek fisik ini bersinergi,dan terkait erat aspek spiritualnya. demikian juga aspek spiritual akan mempengaruhi aspek fisik.

analoginya sama seperti diri kita sendiri.. fisik kita bisa mempengaruhi mental, jiwa dan spiritual kita, demikian juga mental spiritual kita bisa mempengaruhi fisik kita.

misalnya "mensana in corpore sano..."