doa salam maria extra biblis

[ond32lumut]

Bro Onde,
Maaf interupsi sebentar, bisa tolong Anda jelaskan lebih jauh bahwa "rumusan doa Salam Maria" ini telah didogmakan? Mungkin aku yg salah memahami, tapi AFAIK rumusan doa ini diwarisi dan diterima utk digunakan dalam Gereja Katolik, tetapi tidak ada dogma yg menyatakan bahwa doa tertentu adalah infallible, termasuk Salam Maria ini.

bro jeno, saya tidak pernah mengatakan ada dogma doa salam maria.. silahkan bro jeno cermati posting saya kembali..

salam maria sudah di resmikan oleh Gereja, menjadi doa resmi Gereja..
kita harus melihat dengan luas.. Dogma tentang Maria adalah infallible, maka dengan demikian doa salam maria secara nilai theologis tidak mempunyai kesalahan. karena memang DOGMA tentang salam maria ini tidak ada, tapi dogma2 tentang Maria ada sekitar 5 buah.. dan doa salam maria dikaji dari dogma, dikaji dari kitabsuci adalah benar.

doa salam maria bukanlah dogma, tapi sudah diresmikan Paus sebagai doa resmi Gereja.. jika kita tinjau dari biblis dan dari dogma2 tentang maria, maka doa salam maria ini adalah benar, tidak mengandung kesalahan. tentu saja, karena hal itu maka doa salam maria yang bermula dari kebiasaan jemaat diresmikan Gereja pada sekitar abad 15.

[ond32lumut]

Berarti bukan tradisi rasuli ya.

Dan bukan tradisi rasuli.

bener bro siip... tapi apakah doa salam maria ini ada kesalahannya...?
doa salam maria ini biblis....
ini doa, bukan DOGMA.. kita boleh berdoa tentang apa saja bukan? asal tidak melanggar nilai2 iman.


doa salam maria memang berasal dari "bawah" ... bukan dari "elit" gereja.

[ond32lumut]

Tidak mempunyai kesalahan ya berarti infallible dong bro....
Karena sudah ditetapkan sbg ajaran resmi gereja, ya berarti termasuk memiliki sifat infallible.
karena gereja tidak bisa mengajarkan hal yg salah. Bener gak ?

Termasuk memberi label Doa pada Salam Maria ini...

Atau karena tidak didogmakan, maka ada kemungkinan suatu hari nanti doa ini dirubah2 ?

misal bro djo punya doa begini:

"Ya Allah Kami yang Maha Pengasih, Kami mengucap syukur atas Makanan ini, dan Kami mohon berkatMu untuk makanan ini, agar dapan menjadi kesehatan bagi kami semua, dalam nama Yesus PutraMu kami berdoa"

doa ini mengandung kesalahan tidak?
so, doa ini infallible tidak?

infallible itu artinya tidak dapat salah.
sedangkan tidak salah itu namanya benar.

1+1 itu benar..
DogMa itu infallible.

ada banyak kebenaran didunia ini... namun, tidak semua tepat dicap dengan infallible.. infallible menyangkut future dan menutup segala kemungkinan salah sampai kapanpun. dalam kondisi apapun tidak dapat salah.

[Djo]

1. Doa kok infallible / fallible???
    bukankah doa itu bentuk komunikasi verbal antara manusia dan non-manusia?
    kenapa harus ada yg diperboleh kan & tidak diperbolehkan??
 

Memangnya bunda Maria itu non-manusia ya bro ?? 

Nah loh...?

[Djo]

misal bro djo punya doa begini:

"Ya Allah Kami yang Maha Pengasih, Kami mengucap syukur atas Makanan ini, dan Kami mohon berkatMu untuk makanan ini, agar dapan menjadi kesehatan bagi kami semua, dalam nama Yesus PutraMu kami berdoa"

doa ini mengandung kesalahan tidak?
so, doa ini infallible tidak?

Doa ini sah2 saja, karena ditujukan kpd Allah yg maha pengasih.

Berbeda dgn Salam Maria. Walaupun bro bilang Salam Maria itu biblis.. tapi konteksnya tidak sedang berdoa...

Sekarang begini, apakah Malaikat Gabriel sedang berdoa kepada Maria, ketika ia mengatakan "Salam Maria, Tuhan besertamu." ?  Bro harus berani mengatakan Ya itu adalah doa, jika mau menjadikan ucapan itu sbg referensi biblis utk sebuah DOA.

infallible itu artinya tidak dapat salah.
sedangkan tidak salah itu namanya benar.

1+1 itu benar..
DogMa itu infallible.

ada banyak kebenaran didunia ini... namun, tidak semua tepat dicap dengan infallible.. infallible menyangkut future dan menutup segala kemungkinan salah sampai kapanpun. dalam kondisi apapun tidak dapat salah.

Kalau memang Doa tsb tidak salah, knp tidak didogmakan saja ? Sebagai sebuah kepercayaan diri Gereja yg memang tidak mungkin salah dlm menetapkan ajaran.

Atau (mudah2an salah), ada sedikit keraguan dlm Gereja dlm hal ini, karena Doa Salam Maria masih mungkin saja utk berubah2 versi dan pengajarannya, seperti sebelum2nya.

Karena itu nggak mau buru2 diputuskan infallible, meskipun sudah diakui sbg AJARAN RESMI Gereja.

 

[siip]

bener bro siip... tapi apakah doa salam maria ini ada kesalahannya...?
doa salam maria ini biblis....
ini doa, bukan DOGMA.. kita boleh berdoa tentang apa saja bukan? asal tidak melanggar nilai2 iman.


doa salam maria memang berasal dari "bawah" ... bukan dari "elit" gereja.

Saya tdk mau mbahas soal 'isi doa', krn ada hal yg lebih penting.

Apakah ada tradisi rasuli bhw para rasul berdoa kpd Yesus Kritus melalui perantaraan orang kudus yg sudah meninggal?

[fantioz]

Mungkin definisi ini dapat membantu :

http://www.merriam-webster.com/dictionary/prayer

Definition of PRAYER
1 a (1) : an address (as a petition) to God or a god in word or thought <said a prayer for the success of the voyage> (2) : a set order of words used in praying
b : an earnest request or wish

2 : the act or practice of praying to God or a god <kneeling in prayer>
3 : a religious service consisting chiefly of prayers —often used in plural
4: something prayed for
5: a slight chance <haven't got a prayer>

Menurut saya doa salam maria termasuk dalam definisi nomer 3. Yaitu kegiatan ibadah yang di dalamnya ada doa juga. Itu juga disebut prayer/doa itu sendiri.

Lebih jelas lagi menurut google :

1. A solemn request for help or expression of thanks addressed to God or an object of worship.
2. A religious service, esp. a regular one, at which people gather in order to pray together.

Shalom Aleikhem

[fantioz]

Saya tdk mau mbahas soal 'isi doa', krn ada hal yg lebih penting.

Apakah ada tradisi rasuli bhw para rasul berdoa kpd Yesus Kritus melalui perantaraan orang kudus yg sudah meninggal?

Kalau dilacak dari jalur Tradisi ada jejak walaupun tidak banyak. Bagi gereja-gereja rasuliah (Katolik, Orthodox Timur, Orthodox Oriental) jejak-jejaknya bisa dilihat mulai liturgi Rasul Yakobus dan Markus.

Salah satu bagian dalam liturgi Rasul Yakobus :

Commemorating our all-holy, pure, most glorious, blessed Lady, the God-Mother and Ever-Virgin Mary,4147 and all the saints that have been well-pleasing to Thee since the world began, let us devote ourselves, and one another, and our whole life, to Christ our God: 

Walaupun tidak secara langsung meminta didoakan, bagian liturgi ini merupakan ajakan persekutuan orang kudus (heavenly, earthly) untuk berdoa bersama dan saling mendoakan.

Shalom Aleikhem

[Jenova]

bro jeno, saya tidak pernah mengatakan ada dogma doa salam maria.. silahkan bro jeno cermati posting saya kembali..

Oh iya... maaf, aku lagi ngelindur kayanya... 
My mistake, berarti memang tidak ada yg mengatakan bahwa doa tertentu (termasuk doa Salam Maria) itu didogmakan ya...

doa salam maria bukanlah dogma, tapi sudah diresmikan Paus sebagai doa resmi Gereja.. jika kita tinjau dari biblis dan dari dogma2 tentang maria, maka doa salam maria ini adalah benar, tidak mengandung kesalahan. tentu saja, karena hal itu maka doa salam maria yang bermula dari kebiasaan jemaat diresmikan Gereja pada sekitar abad 15.

Bro Onde,
Bisa tolong dibagikan, kapan dan bagaimana Gereja menyatakan doa Salam Maria menjadi doa resmi Gereja, e.g. papal bull mana yg menyatakan demikian?
AFAIK, ada banyak ajakan utk berdoa Salam Maria atau devosi kepada Theotokos, tetapi aku belum menemukan pernyataan Gereja yg meresmikan bentuk2 doa tertentu sebagai doa resmi Gereja. CMIIW...

[siip]

Kalau dilacak dari jalur Tradisi ada jejak walaupun tidak banyak. Bagi gereja-gereja rasuliah (Katolik, Orthodox Timur, Orthodox Oriental) jejak-jejaknya bisa dilihat mulai liturgi Rasul Yakobus dan Markus.

Salah satu bagian dalam liturgi Rasul Yakobus :

Walaupun tidak secara langsung meminta didoakan, bagian liturgi ini merupakan ajakan persekutuan orang kudus (heavenly, earthly) untuk berdoa bersama dan saling mendoakan.

Shalom Aleikhem

Terima kasih utk informasinya.
Sejak kapankah mulai di-tradisikan, Bro?

[ond32lumut]

Oh iya... maaf, aku lagi ngelindur kayanya... 
My mistake, berarti memang tidak ada yg mengatakan bahwa doa tertentu (termasuk doa Salam Maria) itu didogmakan ya...

Bro Onde,
Bisa tolong dibagikan, kapan dan bagaimana Gereja menyatakan doa Salam Maria menjadi doa resmi Gereja, e.g. papal bull mana yg menyatakan demikian?
AFAIK, ada banyak ajakan utk berdoa Salam Maria atau devosi kepada Theotokos, tetapi aku belum menemukan pernyataan Gereja yg meresmikan bentuk2 doa tertentu sebagai doa resmi Gereja. CMIIW...

disini bro jeno..
http://forumimankristen.com/index.php/topic,164.msg43015.html#msg43015

jawab saya untuk bro djo 

[fantioz]

Terima kasih utk informasinya.
Sejak kapankah mulai di-tradisikan, Bro?

Maksudnya ditradisikan bagaimana?

Shalom

[ond32lumut]

Saya tdk mau mbahas soal 'isi doa', krn ada hal yg lebih penting.

Apakah ada tradisi rasuli bhw para rasul berdoa kpd Yesus Kritus melalui perantaraan orang kudus yg sudah meninggal?

nyambung jawaban mas fantioz

dan dari beberapa rekam jejak yang ada..

Litani sudah sejak abad III, tertulis pada papyrus berjudul: “Prex Litanica Defunctorum”. Abad IV muncul dalam “Hymnis litanicus ad Christum”.

Sejak abad VIII terkumpul dalam dokumen “Litania Romana Vetus”, dan ditempatkan pada Hari Minggu Prapaskah I dan II; Minggu 2 masa Adventus.

Juga banyak digunakan dalam Ritus Ambrosiana. Pada abad IX ada “Litania Italica”. “Ex liturgia Bononiensi” pada Minggu Prapaskah II.

Dari data sejarah liturgi jelas bahwa Litania berakar dalam tradisi Gereja sebagai Doa Permohonan meriah yang dilakukan dengan menyebut segala isi surga utk membantu Umat beriman. Selanjutnya mengenai litania, ada dalam dokumen “Enchiridion Euchologicum Fontium Liturgicum”.


^{Litani Orang Kudus (disebut juga Litani Agung, bahasa Latin: Litania Sanctorum) adalah sebuah doa kudus dalam Gereja Katolik Roma, Ritus Barat Gereja Ortodoks, Gereja Lutheran, dan sejumlah Gereja Anglikan. Doa ini merupakan doa kepada Allah Tritunggal, dan doa perantaraan kepada Santa Perawan Maria, para malaikat, semua martir dan orang kudus.}

jadi kadang kita juga perlu bertanya juga, sejak kapan litani atau devosi ini hilang dari kekristenan..

[ond32lumut]

Doa ini sah2 saja, karena ditujukan kpd Allah yg maha pengasih.

kan pertanyaan mas djo adalah, jadi doa salam maria infallible? maka saya beri mas djo sebuah doa.. nah apakah doa itu infallible?

ada yang disebut benar, ada yang disebut infallible. kan itu poinnya?

Berbeda dgn Salam Maria. Walaupun bro bilang Salam Maria itu biblis.. tapi konteksnya tidak sedang berdoa...

jadi baiknya kita tidak "u Turn" alias putar balik.. bukankah kenapa disebut doa sudah kita ulas panjang lebar mas djo? anda bertanya apakah doa salam maria infallible? maka saya balik bertanya pada anda " apakah doa yang saya tulis itu infallible?" nangkep ya? mas br yang ngajak kesitu, saya datangi jangan malah pergi donk.. hehehehe...

Sekarang begini, apakah Malaikat Gabriel sedang berdoa kepada Maria, ketika ia mengatakan "Salam Maria, Tuhan besertamu." ?  Bro harus berani mengatakan Ya itu adalah doa, jika mau menjadikan ucapan itu sbg referensi biblis utk sebuah DOA.

kita sudah bahas panjang lebar diatas ya masbro djo?

Kalau memang Doa tsb tidak salah, knp tidak didogmakan saja ? Sebagai sebuah kepercayaan diri Gereja yg memang tidak mungkin salah dlm menetapkan ajaran.

Atau (mudah2an salah), ada sedikit keraguan dlm Gereja dlm hal ini, karena Doa Salam Maria masih mungkin saja utk berubah2 versi dan pengajarannya, seperti sebelum2nya.

Karena itu nggak mau buru2 diputuskan infallible, meskipun sudah diakui sbg AJARAN RESMI Gereja.

DOGMA itu ajaran mas bro... bukan doa.. doa itu sifatnya spiritual, sebuah ekspresi iman..

ya, jadi Doa salam Maria ini merupakan salah satu ekspresi iman katolik.

jadi urutan berfikirnya adalah: "Doa Salam Maria sudah dinyatakan sesuai dengan DOGMA dan ajaran Katolik"

begitu konteksnya ya mas bro...

[Djo]

kan pertanyaan mas djo adalah, jadi doa salam maria infallible? maka saya beri mas djo sebuah doa.. nah apakah doa itu infallible?

ada yang disebut benar, ada yang disebut infallible. kan itu poinnya?
jadi baiknya kita tidak "u Turn" alias putar balik.. bukankah kenapa disebut doa sudah kita ulas panjang lebar mas djo? anda bertanya apakah doa salam maria infallible? maka saya balik bertanya pada anda " apakah doa yang saya tulis itu infallible?" nangkep ya? mas br yang ngajak kesitu, saya datangi jangan malah pergi donk.. hehehehe...
kita sudah bahas panjang lebar diatas ya masbro djo?
DOGMA itu ajaran mas bro... bukan doa.. doa itu sifatnya spiritual, sebuah ekspresi iman..

ya, jadi Doa salam Maria ini merupakan salah satu ekspresi iman katolik.

jadi urutan berfikirnya adalah: "Doa Salam Maria sudah dinyatakan sesuai dengan DOGMA dan ajaran Katolik"

begitu konteksnya ya mas bro...

Yg saya maksud dgn infallible dlm doa salam Maria adlh begini bro...
Apakah Doa Salam Maria ini tidak mengandung kesalahan dalam segi kepada siapa disampaikan,
segi konsep perantaraan, dsb. Sedangkan isi doa memang terserah si pemohon.
Perhatikan jawaban sy thdp contoh doa yg bro beri, saya hanya memfokuskan kpd siapa doa itu dipanjatkan, dan bukan semata2 kepada isi doa.

Jadi apakah berdoa kepada manusia (meskipun manusia itu para kudus) itu tidak mengandung kesalahan ?? Point ininya yg saya mau ambil bro...

Jika ajaran berdoa kepada manusia (kudus) ini sudah diakui sbg ajaran resmi Gereja, mengapa tidak lantas didogmakan saja ??

Ingat ya bro, maksud saya adalah ajaran ttg berdoa kpd para kudusnya yg didogmakan...

bukan isi/content doa nya....

Mudah2an nangkep maksud saya.