Author Topic: doa salam maria extra biblis  (Read 43034 times)

0 Members and 2 Guests are viewing this topic.

Offline Gavin Tuturuga

  • Super Hero
  • ******
  • Posts: 1276
  • Reputation Power:
  • Denominasi: -
Re: doa salam maria extra biblis
« Reply #360 on: June 21, 2013, 05:12:19 PM »
Djo,

Umat katolik tidak pernah berdoa KEPADA orang kudus.

Hanya kepada Tuhan sajalah kami berdoa.


Contoh:

"djo doakan saya yg berdosa ini sekarang dan pada saat menjelang ajal"

"Santa Maria diakanlah kami yg berdosa ini sekarang dan waktu kami mati"

sama kan.

Bedanya,  djo masih di dunia, bunda maria sudah di surga

Kita semua diikat dalam persekutuan kudus bersama pada kudus di surga.

Jadi tidak ada yg berdoa KEPADA orang kudus tetapi BERSAMA orang kudus berdoa KEPADA Tuhan.

(beneran ini gak dibohongin deh).
Back to TOPIC!

Offline Jenova

  • Administrator
  • Super Hero
  • *****
  • Posts: 1794
  • Reputation Power:
  • Joining in endless praise...
  • Denominasi: Catholic
Re: doa salam maria extra biblis
« Reply #361 on: June 21, 2013, 05:12:32 PM »
disini bro jeno..
http://forumimankristen.com/index.php/topic,164.msg43015.html#msg43015

jawab saya untuk bro djo  :)

Thanks, bro Onde...
Sudah baca sih sebetulnya, tapi pertanyaanku masih belum terpuaskan...  :swt:

... ... ...
Doa selengkapnya, dalam bentuknya yang sekarang ini, baru diresmikan untuk seluruh Gereja oleh Paus Pius V pada tahun 1568, 4 abad yang lalu.

Apakah bro Onde punya referensinya?
Aku belum menemukan dokumen Gereja atau papal bull Paus Pius V yg meresmikan doa Salam Maria menjadi doa resmi Gereja.
Yang paling mendekati yg bisa aku temukan hanya "Marialis Cultus, Apostolic Exhortation, For the Right Ordering and Development of Devotion to the Blessed Virgin Mary, by His Holiness Pope Paul VI, Promulgated on February 2, 1974" (http://www.newadvent.org/library/docs_pa06mc.htm).
Tapi di sini aku hanya menemukan ajakan utk berdoa rosario, di mana kita diajak utk melestarikan Salam kepada Bunda Maria. Paus Pius V tidak menyatakan doa Salam Maria sebagai doa resmi GK (dalam papal bull ini).
Love is not merely a sentiment, it is an act of will.
(Benedict XVI)

Offline ond32lumut

  • Global Moderator
  • Hero Member
  • *****
  • Posts: 960
  • Reputation Power:
  • The Jesuits University
Re: doa salam maria extra biblis
« Reply #362 on: June 21, 2013, 05:16:41 PM »
Yg saya maksud dgn infallible dlm doa salam Maria adlh begini bro...
Apakah Doa Salam Maria ini tidak mengandung kesalahan dalam segi kepada siapa disampaikan,
segi konsep perantaraan, dsb. Sedangkan isi doa memang terserah si pemohon.
Perhatikan jawaban sy thdp contoh doa yg bro beri, saya hanya memfokuskan kpd siapa doa itu dipanjatkan, dan bukan semata2 kepada isi doa.
gini mas djo, sedikit meluruskan kesalah pahaman..

saya beri contoh doa yang sangat umum itu untuk menjawab pertanyaan mengenai apakah doa salam maria itu infalible?
nah contoh doa saya itu pasti mas djo benarkan to? ada ngga kesalahan disana? ngga ada kan? (saya anggap tidak, karena itu sangat singkat) .. nah, kalau saya tanya ke mas djo, doa saya itu infallible ngga? apa jawaban mas djo? nah jawaban itu pulalah untuk menjawab pertanyaan mas djo: "apakah doa salam maria infallible" begitu ya? clear kan? :D

jadi poinnya: yang benar tidak selalu infallible. ada beda antara benar dan infallible yang sudah saya paparkan di posting yang lalu.

Jadi apakah berdoa kepada manusia (meskipun manusia itu para kudus) itu tidak mengandung kesalahan ?? Point ininya yg saya mau ambil bro...
lah ini balik lagi kan ke pembahasan yang sudah panjang lebar? dan sudah legendaris di semua forum? :D

kalau menurut iman katolik ya jelas tidak mengandung kesalahan donk.. apalagi sudah diresmikan Gereja.. :D

btw, bahasan kita kan tidak sedang disitu mas bro? :D

Jika ajaran berdoa kepada manusia (kudus) ini sudah diakui sbg ajaran resmi Gereja, mengapa tidak lantas didogmakan saja ??

Ingat ya bro, maksud saya adalah ajaran ttg berdoa kpd para kudusnya yg didogmakan...

bukan isi/content doa nya....

Mudah2an nangkep maksud saya.
yah, kan sudah dijawab masbro..

DOGMA itu ajaran mas bro... bukan doa.. doa itu sifatnya spiritual, sebuah ekspresi iman..

ya, jadi Doa salam Maria ini merupakan salah satu ekspresi iman katolik. ekspresi dari iman katolik yang tentu saja dibentuk oleh ajaran katolik, termasuk dibentuk oleh DOGMA.

jadi urutan berfikirnya adalah: "Doa Salam Maria sudah dinyatakan sesuai dengan DOGMA dan ajaran Katolik"

atau kata lainnya Doa Salam Maria itu juga merupakan "buah" atau konsekwensi dari DOGMA.

begitu konteksnya ya mas bro...

nanti kalau saya bilang doa salam maria sebagai salah satu ekspresi DOGMA makin miss lagi.. :)

salam mas djo... :)
Apapun juga yang kamu perbuat, perbuatlah dengan segenap hatimu seperti untuk Tuhan dan bukan untuk manusia. Kolose 3 : 23

Offline Jenova

  • Administrator
  • Super Hero
  • *****
  • Posts: 1794
  • Reputation Power:
  • Joining in endless praise...
  • Denominasi: Catholic
Re: doa salam maria extra biblis
« Reply #363 on: June 21, 2013, 05:20:09 PM »
Yg saya maksud dgn infallible dlm doa salam Maria adlh begini bro...
Apakah Doa Salam Maria ini tidak mengandung kesalahan dalam segi kepada siapa disampaikan,
segi konsep perantaraan, dsb. Sedangkan isi doa memang terserah si pemohon.
Perhatikan jawaban sy thdp contoh doa yg bro beri, saya hanya memfokuskan kpd siapa doa itu dipanjatkan, dan bukan semata2 kepada isi doa.

Jadi apakah berdoa kepada manusia (meskipun manusia itu para kudus) itu tidak mengandung kesalahan ?? Point ininya yg saya mau ambil bro...

Jika ajaran berdoa kepada manusia (kudus) ini sudah diakui sbg ajaran resmi Gereja, mengapa tidak lantas didogmakan saja ??

Ingat ya bro, maksud saya adalah ajaran ttg berdoa kpd para kudusnya yg didogmakan...

bukan isi/content doa nya....

Mudah2an nangkep maksud saya.

Mencoba membantu bro Onde (dengan harapan bro Onde bisa meluangkan waktu menjawab pertanyaanku  :D) .

Bro Djo,
GK sudah mendogmakan (menyatakan sebagai ajaran dogmatik yg infallible) mengenai persekutuan dengan para kudus, termasuk "berdoa" kepada para kudus (aku beri tanda kutip karena definisi berdoa kami ini tidak sama dengan definisi berdoa yg Anda pakai).

Dogmanya bisa dilihat di Lumen Gentium #49:


DOGMATIC CONSTITUTION ON THE CHURCH
LUMEN GENTIUM
SOLEMNLY PROMULGATED BY HIS HOLINESS
POPE PAUL VI
ON NOVEMBER 21, 1964


49. Until the Lord shall come in His majesty, and all the angels with Him (266) and death being destroyed, all things are subject to Him,(277) some of His disciples are exiles on earth, some having died are purified, and others are in glory beholding "clearly God Himself triune and one, as He is";(1*) but all in various ways and degrees are in communion in the same charity of God and neighbor and all sing the same hymn of glory to our God. For all who are in Christ, having His Spirit, form one Church and cleave together in Him.(268) Therefore the union of the wayfarers with the brethren who have gone to sleep in the peace of Christ is not in the least weakened or interrupted, but on the contrary, according to the perpetual faith of the Church, is strengthened by communication of spiritual goods.(2*) For by reason of the fact that those in heaven are more closely united with Christ, they establish the whole Church more firmly in holiness, lend nobility to the worship which the Church offers to God here on earth and in many ways contribute to its greater edification.(269)(3*) For after they have been received into their heavenly home and are present to the Lord,(270) through Him and with Him and in Him they do not cease to intercede with the Father for us,(4*) showing forth the merits which they won on earth through the one Mediator between God and man,(271) serving God in all things and filling up in their flesh those things which are lacking of the sufferings of Christ for His Body which is the Church.(272)(5*) Thus by their brotherly interest our weakness is greatly strengthened.
http://www.vatican.va/archive/hist_councils/ii_vatican_council/documents/vat-ii_const_19641121_lumen-gentium_en.html
Love is not merely a sentiment, it is an act of will.
(Benedict XVI)

Offline Djo

  • Global Moderator
  • Super Hero
  • *****
  • Posts: 1503
  • Reputation Power:
  • Denominasi: kharismatik
Re: doa salam maria extra biblis
« Reply #364 on: June 21, 2013, 06:06:38 PM »
DOGMA itu ajaran mas bro... bukan doa.. doa itu sifatnya spiritual, sebuah ekspresi iman..
Iya bro.... dogma itu ajaran.....  ajaran ttg macam2...
Nah yg sy maksudkan adalah dogma ajaran ttg doa kpd para kudus tsb......

ajaran ttg doa..... bukan doa nya itu sendiri.....

Min Jenova kyknya ngerti tuh maksud saya... :D
Trust and Obey....!  Miracle is on the way !!

Offline Djo

  • Global Moderator
  • Super Hero
  • *****
  • Posts: 1503
  • Reputation Power:
  • Denominasi: kharismatik
Re: doa salam maria extra biblis
« Reply #365 on: June 21, 2013, 06:17:45 PM »
Mencoba membantu bro Onde (dengan harapan bro Onde bisa meluangkan waktu menjawab pertanyaanku  :D) .

Bro Djo,
GK sudah mendogmakan (menyatakan sebagai ajaran dogmatik yg infallible) mengenai persekutuan dengan para kudus, termasuk "berdoa" kepada para kudus (aku beri tanda kutip karena definisi berdoa kami ini tidak sama dengan definisi berdoa yg Anda pakai).

Dogmanya bisa dilihat di Lumen Gentium #49:


DOGMATIC CONSTITUTION ON THE CHURCH
LUMEN GENTIUM
SOLEMNLY PROMULGATED BY HIS HOLINESS
POPE PAUL VI
ON NOVEMBER 21, 1964


49. Until the Lord shall come in His majesty, and all the angels with Him (266) and death being destroyed, all things are subject to Him,(277) some of His disciples are exiles on earth, some having died are purified, and others are in glory beholding "clearly God Himself triune and one, as He is";(1*) but all in various ways and degrees are in communion in the same charity of God and neighbor and all sing the same hymn of glory to our God. For all who are in Christ, having His Spirit, form one Church and cleave together in Him.(268) Therefore the union of the wayfarers with the brethren who have gone to sleep in the peace of Christ is not in the least weakened or interrupted, but on the contrary, according to the perpetual faith of the Church, is strengthened by communication of spiritual goods.(2*) For by reason of the fact that those in heaven are more closely united with Christ, they establish the whole Church more firmly in holiness, lend nobility to the worship which the Church offers to God here on earth and in many ways contribute to its greater edification.(269)(3*) For after they have been received into their heavenly home and are present to the Lord,(270) through Him and with Him and in Him they do not cease to intercede with the Father for us,(4*) showing forth the merits which they won on earth through the one Mediator between God and man,(271) serving God in all things and filling up in their flesh those things which are lacking of the sufferings of Christ for His Body which is the Church.(272)(5*) Thus by their brotherly interest our weakness is greatly strengthened.
http://www.vatican.va/archive/hist_councils/ii_vatican_council/documents/vat-ii_const_19641121_lumen-gentium_en.html

Thanks bro..... ini yg saya maksudkan....

Jadi persekutuan inilah yg kemudian disebut doa ya... disebut doa karena mereka lebih closely united with God ?
Sedangkan utk persekutuan kita yg masih dibumi tidak disebut doa, karena belum closely united with god.

Bisa dikatakan seperti itu bro ?
Trust and Obey....!  Miracle is on the way !!

Offline Jenova

  • Administrator
  • Super Hero
  • *****
  • Posts: 1794
  • Reputation Power:
  • Joining in endless praise...
  • Denominasi: Catholic
Re: doa salam maria extra biblis
« Reply #366 on: June 21, 2013, 06:35:25 PM »
Thanks bro..... ini yg saya maksudkan....

Jadi persekutuan inilah yg kemudian disebut doa ya... disebut doa karena mereka lebih closely united with God ?
Sedangkan utk persekutuan kita yg masih dibumi tidak disebut doa, karena belum closely united with god.

Bisa dikatakan seperti itu bro ?

Sebetulnya, ada kesalah-kaprahan dalam bahasa Indonesia, di mana kami sering mengucapkan berdoa kepada Maria / para kudus.
Dalam bahasa Inggris, tidak pernah sekalipun digunakan kalimat "we pray to Mary / saints" (setidaknya aku tidak pernah menemukan kejadian demikian dalam Gereja Katolik di sini).
Yang selalu digunakan adalah we "pray with (intercession of) Mary / saints".

Bahkan dalam katekismus sendiri (CoCC #2700-2724), diajarkan bahwa hanya ada 3 bentuk doa kristen, yaitu "vocal prayer", "meditation", dan "contemplative prayer", dan ketiganya ditujukan kepada (addressed TO) Tuhan semata. Tidak ada diajarkan "vocal prayer"/"meditation"/"contemplative prayer" kepada (to) Maria / para kudus.

Jadi, kalo mau dikatakan berdoa bersama (with intercession of) Maria dan para kudus di surga, IMHO dapat juga dikatakan berdoa bersama (with intercession of) saudara2 yg masih hidup di bumi.
Sesuai ajaran dogmatik LG, kematian tidak menghalangi persekutuan seluruh Gereja Allah, jadi IMHO tidak ada alasan utk mengatakan kita tidak dapat berdoa bersama saudara2 yg masih hidup, hanya karena mereka tidak lebih "united" dengan Allah dibanding para kudus di surga.

Sayangnya, memang sudah salah kaprah bahwa kami menerima dan menggunakan ekspresi "berdoa kepada Maria" (dengan maksud berdoa bersama Maria). Dan sepertinya terdengar janggal saja jika kami mengucapkan "Jenova berdoa kepada Djo" meskipun maksudnya sama (Jenova berdoa bersama Djo). Salah2 malah Jenova dipertanyakan karena mengandung implikasi bahwa Djo sudah berada di surga (maaf lho sebelumnya atas analogi ini  :D).
« Last Edit: June 21, 2013, 06:45:11 PM by Jenova »
Love is not merely a sentiment, it is an act of will.
(Benedict XVI)

Offline siip

  • Super Hero
  • ******
  • Posts: 1721
  • Reputation Power:
  • Denominasi: Karismatik
Re: doa salam maria extra biblis
« Reply #367 on: June 21, 2013, 06:43:33 PM »
@Onde,Fantioz,Jenova, dan teman-teman Katolik sekalian,

Krn doa Salam Maria ini bukan tradisi rasuli (Tradisi Suci), maka saya ada bbrp ptanyaan :

1. Kapankah dimulainya doa Salam Maria ini?
2. Apakah doa melalui perantaraan orang kudus yang sudah meninggal adalah Tradisi Suci (tradisi rasuli)?
3. Kapankah dimulainya praktek doa melalui perantaraan orang kudus yg sudah meninggal?
4. Apakah ada ketentuan di Alkitab yg mendasari doa melalui perantaraan orang kudus?
Tetapi siapa yang termasuk orang hidup mempunyai harapan, karena anjing yang hidup lebih baik dari pada singa yang mati (Pkh 9:4)

Offline Jenova

  • Administrator
  • Super Hero
  • *****
  • Posts: 1794
  • Reputation Power:
  • Joining in endless praise...
  • Denominasi: Catholic
Re: doa salam maria extra biblis
« Reply #368 on: June 21, 2013, 07:07:05 PM »
@Onde,Fantioz,Jenova, dan teman-teman Katolik sekalian,

Krn doa Salam Maria ini bukan tradisi rasuli (Tradisi Suci), maka saya ada bbrp ptanyaan :

1. Kapankah dimulainya doa Salam Maria ini?
2. Apakah doa melalui perantaraan orang kudus yang sudah meninggal adalah Tradisi Suci (tradisi rasuli)?
3. Kapankah dimulainya praktek doa melalui perantaraan orang kudus yg sudah meninggal?
4. Apakah ada ketentuan di Alkitab yg mendasari doa melalui perantaraan orang kudus?

Bro siip,
sepertinya kita harus membedakan dulu apa yg dimaksud dgn "tradisi rasuli" dan "Tradisi Suci".
Tradisi rasuli adalah tradisi (kebiasaan, tata cara) yang diwarisi dari para rasul (belum tentu infallible), dilestarikan dan terus diwariskan dari para rasul generasi pertama ke para rasul generasi2 berikutnya, sampai saat ini.
Tradisi Suci adalah Deposit Iman (ajaran) yang merupakan harta Gereja yang infallible.

Aku sudah pernah menuliskan uraian ttg apa yg dimaksud sebagai "Tradisi Suci dalam Gereja Katolik", mungkin dapat membantu menjawab pertanyaan Anda:
http://forumimankristen.com/index.php/topic,12.0.html


Jadi, kembali ke kasus doa Salam Maria:
  • Doa Salam Maria mengungkapkan Tradisi Suci, di antaranya: ajaran ttg persekutuan dengan para kudus dan Maria, ajaran bahwa para kudus dan Maria dapat membantu mendoakan kita (i.e. Tradisi Suci adalah inti ajaran2 dogmatik)
  • Doa Salam Maria merupakan tradisi rasuli, di antaranya: tradisi utk berdoa bersama Maria, rumusan doa Salam Maria itu sendiri (i.e. tradisi rasuli dapat berupa doktrin, devosi (doa), maupun disiplin

1. Kapankah dimulainya doa Salam Maria ini?

Bro Onde sepertinya sudah  memberikan ilustrasi, bahwa doa Salam Maria ini berkembang dari sejak jaman Gereja Perdana. Pada jaman Gereja Perdana hanya digunakan "Salam Maria, penuh rahmat, Tuhan sertamu". Doa ini berkembang dengan kalimat2 berikutnya, sampai akhirnya di abad ke-4 menjadi seperti yg kami pakai saat ini, dan umum diucapkan oleh seluruh Gereja.

2. Apakah doa melalui perantaraan orang kudus yang sudah meninggal adalah Tradisi Suci (tradisi rasuli)?

Ajaran ttg persekutuan dgn para kudus yg telah meninggal, dan ajaran utk berdoa dengan perantaraan mereka adalah Tradisi Suci.

Rumusan2 doa (beberapa di antaranya), tata cara berdoa (beberapa di antaranya), termasuk doa Salam Maria ini adalah tradisi rasuli, karena diterima dan dilestarikan sejak jaman Gereja Perdana ketika para rasul masih hidup, dengan kata lain diwarisi dari para rasul.

3. Kapankah dimulainya praktek doa melalui perantaraan orang kudus yg sudah meninggal?

Sejak jaman Gereja Perdana. :)
Bisa dilihat dari dokumen2 Gereja Perdana, misal Liturgi St. Yakobus, yg di dalam liturginya berdoa bersama dgn Maria dan para kudus yg telah paripurna.

4. Apakah ada ketentuan di Alkitab yg mendasari doa melalui perantaraan orang kudus?

Banyak, tapi mgkn terlalu panjang utk diuraikan di sini.
Aku tidak ingat ayatnya, dan kebetulan lagi tidak bisa searching ayat.
Ada ayat mengajarkan (ucapan Yesus sendiri), mereka yg telah meninggal dalam Yesus akan tetap hidup.
Ada ayat yg mengajarkan bahwa mereka akan hidup seperti malaikat di surga, dan ada ayat di PL yg mengajarkan bahwa malaikat dapat mengetahui semua yg terjadi di bumi (i.e. para kudus dapat mengerti apa yg kami doakan bersama mereka).
Ada ayat yg mengajarkan utk menjaga persekutuan doa seluruh gereja.
Ada ayat yg mengindikasikan gereja surgawi = para kudus yg telah paripurna.
Dari semua ini, kami mengimani bahwa dalam Alkitab pun sudah ada ajaran utk berdoa dgn perantaraan para kudus di surga. :)
« Last Edit: June 21, 2013, 07:10:20 PM by Jenova »
Love is not merely a sentiment, it is an act of will.
(Benedict XVI)

Offline ond32lumut

  • Global Moderator
  • Hero Member
  • *****
  • Posts: 960
  • Reputation Power:
  • The Jesuits University
Re: doa salam maria extra biblis
« Reply #369 on: June 21, 2013, 10:02:33 PM »
Thanks, bro Onde...
Sudah baca sih sebetulnya, tapi pertanyaanku masih belum terpuaskan...  :swt:

Apakah bro Onde punya referensinya?
Aku belum menemukan dokumen Gereja atau papal bull Paus Pius V yg meresmikan doa Salam Maria menjadi doa resmi Gereja.
Yang paling mendekati yg bisa aku temukan hanya "Marialis Cultus, Apostolic Exhortation, For the Right Ordering and Development of Devotion to the Blessed Virgin Mary, by His Holiness Pope Paul VI, Promulgated on February 2, 1974" (http://www.newadvent.org/library/docs_pa06mc.htm).
Tapi di sini aku hanya menemukan ajakan utk berdoa rosario, di mana kita diajak utk melestarikan Salam kepada Bunda Maria. Paus Pius V tidak menyatakan doa Salam Maria sebagai doa resmi GK (dalam papal bull ini).
Salam Maria menjadi doa resmi
sejak Paus Pius V (tahun 1568) menerbitkan ensiklik ''Breviarium''. namun isi dari ensiklik itu saya belum sempat search lebih jauh bro jeno.. kalau bro jeno kebetulan dapat, bro jeno bisa share ya... :D
Apapun juga yang kamu perbuat, perbuatlah dengan segenap hatimu seperti untuk Tuhan dan bukan untuk manusia. Kolose 3 : 23

Offline ond32lumut

  • Global Moderator
  • Hero Member
  • *****
  • Posts: 960
  • Reputation Power:
  • The Jesuits University
Re: doa salam maria extra biblis
« Reply #370 on: June 21, 2013, 10:06:34 PM »
Iya bro.... dogma itu ajaran.....  ajaran ttg macam2...
Nah yg sy maksudkan adalah dogma ajaran ttg doa kpd para kudus tsb......

ajaran ttg doa..... bukan doa nya itu sendiri.....

Min Jenova kyknya ngerti tuh maksud saya... :D
hehehe... masbro, rasanya kok kayak diajak "manuver" kesana-kesini saya ini.. hehehe...
btw, ya sudah di jawab kan sama min jeno...  :)

monggo dilanjut...
Apapun juga yang kamu perbuat, perbuatlah dengan segenap hatimu seperti untuk Tuhan dan bukan untuk manusia. Kolose 3 : 23

Offline Jenova

  • Administrator
  • Super Hero
  • *****
  • Posts: 1794
  • Reputation Power:
  • Joining in endless praise...
  • Denominasi: Catholic
Re: doa salam maria extra biblis
« Reply #371 on: June 22, 2013, 06:05:53 PM »
Salam Maria menjadi doa resmi
sejak Paus Pius V (tahun 1568) menerbitkan ensiklik ''Breviarium''. namun isi dari ensiklik itu saya belum sempat search lebih jauh bro jeno.. kalau bro jeno kebetulan dapat, bro jeno bisa share ya... :D

Thanks, bro Onde.
Aku coba searching di internet, sepertinya aku msh belum yakin kalo doa Salam Maria itu diresmikan menjadi doa resmi GK (maaf kalo dianggap ngeyel  :swt:).

Dari newadvent: http://www.newadvent.org/cathen/02768b.htm
Paus Pius V memang mengeluarkan papal bull: "Quod a nobis", sebagai pengantar untuk meresmikan Brevarium yang baru untuk digunakan di GK.
Tapi Brevarium itu sendiri merupakan tata cara ibadah / tata liturgi dalam GK, yang berisikan kalender pembacaan Mazmur, kalender liturgi (kapan mulai masuk masa advent, masa prapaskah, masa paskah, dsb), kalender perayaan santo/santa, The Common (i.e. hal2 lain) seperti response umat, antiphons, dsb.
AFAIK dan AFAIU dari artikel newadvent ini, tetap tidak ada pernyataan GK yg meresmikan doa Salam Maria sebagai doa resmi.

Oh ya, aku juga menemukan salinan naskah "Quod a nobis", tapi sayangnya hanya tersedia dalam bahasa Latin:
http://books.google.no/books?id=-cXYqusIEx8C&dq=breviarium+romanum&pg=PP9&redir_esc=y#v=onepage&q&f=false
Mungkin ada rekan2 yg bisa menerjemahkan bahasa Latin? Mohon bantuannya, apakah dalam "Quod a nobis" ini memang diresmikan doa Salam Maria sebagai doa resmi GK?
Much appreciated in advance... :)
Love is not merely a sentiment, it is an act of will.
(Benedict XVI)

Offline solideogloria

  • Super Hero
  • ******
  • Posts: 3803
  • Reputation Power:
  • Denominasi: Protestant
Re: doa salam maria extra biblis
« Reply #372 on: June 23, 2013, 11:18:56 AM »
Itu kan cuman penamaan saja, soli. Kalau di artikan secara bahasa indonesia totok  akan menjadi "Doa kepada maria".

Tapi kalau dilihat secara lebih dalam, bukan seperti itu pengertiannya.


Cuma masalah bahasa.

Ada lagi.?


Tidak mungkin diartikan penamaan saja kalau Pausnya juga mengajarkan demikian :

We ceaselessly pray to the Blessed Virgin ... Pope John Paul II in his book Theotokos.

Di dalam Alkitab tidak ada satu kasuspun yang mendukung hal tersebut,artinya pengertian ini tidak Alkitabiah dan hanya merupakan tafsiran / ajaran dari katolik saja tanpa di dukung dari Alkitab.

Masalah ini tidak hanya masalah pengertian kata “Doa” tapi lebih dari itu, karena praktek yg dilakukan oleh ajaran katolik ini memang tidak pernah ada di dalam Alkitab, jadi pengertian kata “doa” sendiri telah di biaskan dengan sesuatu yg tidak pernah dilakukan di dalam Alkitab
 
Jadi ada 2 hal :

1.Kata “doa” itu sendiri telah di biaskan,

2.Kemudian praktek yg dilakukan pun tidak ada di dalam Alkitab, sehingga hal tsb dapat saya katakan tidak Alkitabiah.

 Shlaom
BACK TO BIBLE

Offline solideogloria

  • Super Hero
  • ******
  • Posts: 3803
  • Reputation Power:
  • Denominasi: Protestant
Re: doa salam maria extra biblis
« Reply #373 on: June 23, 2013, 11:23:41 AM »
Djo,

Umat katolik tidak pernah berdoa KEPADA orang kudus.

Hanya kepada Tuhan sajalah kami berdoa.


Contoh:

"djo doakan saya yg berdosa ini sekarang dan pada saat menjelang ajal"

"Santa Maria diakanlah kami yg berdosa ini sekarang dan waktu kami mati"

sama kan.

Bedanya,  djo masih di dunia, bunda maria sudah di surga

Kita semua diikat dalam persekutuan kudus bersama pada kudus di surga.

Jadi tidak ada yg berdoa KEPADA orang kudus tetapi BERSAMA orang kudus berdoa KEPADA Tuhan.

(beneran ini gak dibohongin deh).


Pertanyaan saya kepada anda ,adalah:

1. Apakah dasar Alkitabiah dari pengertian "doa" kepada orang yang sudah mati  ?(ayat ayatnya?)

2. Berikan satu contoh kasus di Alklitab yg mengajarkan bahwa orang yg hidup berdoa kepada orang yg sudah meninggal agar doanya dapat dikabulkan seperti yang dilakukan oleh umat Katolik.

3.Apakah Yesus,para Rasul maupun Maria sendiri pernah mebngajarkan berdoa kepada yang bukan Allah ?




BACK TO BIBLE

Offline solideogloria

  • Super Hero
  • ******
  • Posts: 3803
  • Reputation Power:
  • Denominasi: Protestant
Re: doa salam maria extra biblis
« Reply #374 on: June 23, 2013, 11:26:38 AM »
Mengenai Yesus Pengantara, itu mengacu pada peran Yesus sebagai Mediator (Pengantara) antara Allah dan manusia. Yesus adalah satu-satunya Pengantara yang mendamaikan kita dengan Tuhan (1 Tim 2: 5), dengan wafatNya di salib dan kebangkitan-Nya.

jadi antara Allah dan Manusia ada Yesus sebagai "jembatan" di tengah2nya... tidak ada manusia yang sampai kepada Bapa tanpa melalui Aku. ekslusif.

Sedangkan Maria menjadi perantara bagi kita dan Tuhan Yesus oleh karena doa-doanya. Maria sebagai mediatrix.. mengantarkan.. pengantar.. mediatrix (mediator juga). jadi oleh karena kebaikan bunda Maria bersedia mengantarkan doa2 kita.. sekaligus memohonkan atasnama kita kepada Yesus. dan sifatnya tidak harus mutlak, melainkan baik sekali... sebab doa orang benar, besar kuasanya, apalagi seorang Maria Bunda Yesus, Bunda Allah, sekaligus Bunda Gereja bagi katolik

Pertanyaan saya kepada anda ,adalah:

1. Apakah dasar Alkitabiah dari pengertian "doa" kepada orang yang sudah mati  ?(ayat ayatnya?)

2. Berikan satu contoh kasus di Alklitab yg mengajarkan bahwa orang yg hidup berdoa kepada orang yg sudah meninggal agar doanya dapat dikabulkan seperti yang dilakukan oleh umat Katolik.

3.Apakah Yesus,para Rasul maupun Maria sendiri pernah mebngajarkan berdoa kepada yang bukan Allah ?


BACK TO BIBLE