doa salam maria extra biblis

[ond32lumut]

Saya nggak bilang nggak boleh lho bro. Saya cuma tanya, Salam Maria itu bisa didoakan berdiri sendiri ( cuma Salam Maria doang), atau bersamaan dgn doa2 lain yg dikut sertakan ?

Nah bro kan jawab boleh nih, saya mau tanya lagi.... apakah kemudian Bunda Maria tahu apa yg kita mohonkan/inginkan dlm doa, sementara kita hanya mengucapkan Salam Maria ?
Jadi, isi doa apa yg sedang kita titipkan lewat Bunda Maria kpd Allah dlm Salam Maria, sementara dalam isi Salam Maria, hanya berkata doakanlah kami. So, apa yg mau didoakan ?

kalau pendapat saya pribadi sih bunda maria tau ya... yang jelas minta didoakan ya mesti di doakan yang baik2..

misalnya di board doa, Om han minta di doakan oleh teman2 FIKers, tapi om han memang tidak mau menyebut "ujub" nya.. apa yg dimintanya, om han hanya minta didoakan.. nah, dengan kondisi demikian kita sebagai temannya pun tetep bisa mendoakan om han kan? mendukung om han melalui doa2 kita.. walau kita tidak tau apa masalahnya,

kita akan mendoakannya secara umum dan yang baik2.. misalnya " Ya Tuhan, semoga apa yang dicita2kan om han tercapai.. Berkatilah, Lindungilah dan Bimbinglah Om han selalu.. Amin"

Kalo lewat analogi minta gaji, pesannya kan jelas, tolong mintain gaji saya.Nah kalo ini lebih jelas, krn dlm doa2 kita, pasti kita sampaikan juga permohonan kita, sehingga para kudus tahu apa isi permohonan kita.

idealnya memang begitu.. mantabnya juga memang begitu, tapi tidak begitu juga tidak salah.. apalagi dilarang...

Ok deh bro... 

[hanhalim2]

misalnya di board doa, Om han minta di doakan oleh teman2 FIKers, tapi om han memang tidak mau menyebut "ujub" nya.. apa yg dimintanya, om han hanya minta didoakan.. nah, dengan kondisi demikian kita sebagai temannya pun tetep bisa mendoakan om han kan? mendukung om han melalui doa2 kita.. walau kita tidak tau apa masalahnya,

kita akan mendoakannya secara umum dan yang baik2.. misalnya " Ya Tuhan, semoga apa yang dicita2kan om han tercapai.. Berkatilah, Lindungilah dan Bimbinglah Om han selalu.. Amin"

Amin , dan memang Doa dari temen temen Fiker terasa Khasiatnya
walaupun oom tidak sebutkan intensinya
tentunya terutama karena adanya "Kasih" terkandung dalam doa doanya temen temen Fiker

Sekali lagi Terima kasih kepada temen temen fiker termasuk juga yang mendoakan diam diam  ,tidak tertuli's
ato secara lisan dirumahnya masing masing

Tuhan Yesus memberkati

han

[solideogloria]

satu satunya doa yang diajarkan Yesus adalah doa bapa kami
maka kalau bro soli berprinsip  doa yang tidak di ajarkan Yesus itu salah
maka tiap kali bro soli berdoa haruslah berdoa bapa kami saja , tidak ada tambah dan kurang.

Ada banyak variasi didalam doa tetapi prinsip doa ajaran Yesus adalah patokan yang paling sempurna yang harus kita ikuti yaitu :

1.   Berdoa langsung ditujukan kepada Allah Bapa bukan mahluk yg lain

2.   Dimulai dengan memuliakan Allah Bapa,bukan mencuri kemuliaannya dan diberikan kepada orang lain

3.   Mengakui adanya Kerajaan Allah yang bersifat rohani,tidak perlu ada ratu atau permaisuri didalamnya.

4.   Mengakui kehendak Allah Bapa yang berdaulat bukan mengangkat manusia lain berdaulat seperti Dia.

5.   Meminta ampun akan dosa dosa kita hanya kepada Tuhan saja,tidak melalui perantaraan arwah orang mati.

6.   Meminta perlindungan kepada-Nya dari pencobaan,bukan meminta perlidungan kepada orang yang sudah mati.

7.   Suplikasi yaitu meminta apa yang kita butuhkan dari-Nya,secara tidak kemaruk melainkan secukupnya

8.   Memohon pengampunan dosa kepada-Nya bukan kepada mahluk lain yang bukan Allah.

9.   Ditutup dengb memuliakan Dia kembali,bukan memuliakan mahluk lain.

Quote from: solideogloria on June 25, 2013, 07:40:55 PM
Yang hidup itu arwahnya atau rohnya bukan hidup sebagaimana manusia normal didunia ini. yang masih memiliki tubuh jasmani.

Kalau Yesus bilang hidup ya hidup , kecuali kalu bro soli tidak percaya pada Yesus bolehlah bro soli berdalih

Kalau demikian semua istilah "mati" didalam seluruh Alkitab anda artikan apa ?

Yesaya 8:19 Dan apabila orang berkata kepada kamu: "Mintalah petunjuk kepada arwah dan roh-roh peramal yang berbisik-bisik dan komat-kamit," maka jawablah: "Bukankah suatu bangsa patut meminta petunjuk kepada allahnya ? Atau haruskah mereka meminta petunjuk kepada orang-orang mati bagi orang-orang hidup?"

Apakah bedanya antara istilah “hidup” dan “mati” didalam ayat tsb diatas ?

Apa anda anggap sama saja artinya ?

Quote from: solideogloria on June 25, 2013, 07:40:55 PM
Yesus selalu mengutip ayat ayat PL dan tidak poernah membatalkan Hukum Taurat.
Kalau batal tidak mungkin Yesus senantiasa mengutip ayat ayatnya.
taurat batal adalah  oleh kematian Yesus (baca teliti efesus 2:15)
jadi selama Yesus mengutip ,Yesus masih hidup,tentunya saat itu belum dibatalkan Yesus, karena sekali lagi Taurat batal oleh kematian Kristus

Yang batal adalah ritual  pengorbanan binatang bagi penebus dosa karena sudah digenapi oleh Kristus.

Quote from: solideogloria on June 25, 2013, 07:40:55 PM
Alkitab mengajarkan berdoa hanya kepada Allah saja bukan arwah orang mati,selain itu pasti dosa.
Shalom

Alkitab tidak melarang doa kepada maria, maka apa yang tidak dilarang tidak lah dosa jika tidak melanggar kedua hukum kasih

nah kantidak ada ayat yang melalrangnya bukan ??

Tuhan Yesus memberkati

Han

Berdoa dan menyembah kepada yang bukan Tuhan pasti berbau berhala sifatnya.

Shalom

[solideogloria]

Iya itu maksudnya adalah berdoa rosari itu.

Doa itulah yang saya kritik tidak sesuai dengan bagaimana harus berdoa sesuai prinsip doa yang diajarkan Tuhan Yesus.

[solideogloria]

1. Itu bukan doa KEPADA orang mati, tetapi doa BERSAMA orang kudus (yg masih hidup di surga)
2. Kita bukan berdoa kepada orang yg sudah meninggal, tetapi kita berdoa BERSAMA orang yg meninggal dalam kristus (yg artinya orang tsb. HIDUP )
3. Tidak pernah.  Dan kita juga tidak pernah berdoa kepada yg bukan Allah.

Baca lagi semua komentar saya mengenai arwah orang yang sudah mati dan yang masih hidup didalam postingan sebelumnya dan dibantah saja itu agar tidak berputar putar diskusinya.

Demikian juga bagaimana prinsip doa yang diajarkan Yesus pada psotingan diatas.

Shalom

[solideogloria]

Ya berarti bunda Maria juga termasuk orang kudus kan..?

Siapa bilang tidak ?

[solideogloria]

Guys, apakah "Doa" Salam Maria berdiri sendiri ? Atau harus diikuti kemudian dgn doa2 lainnya ?

Kalau tidak salah setahu saya dalam tradisi Gereja Katolik ada  beberapa devosi Marial, yakni Doa Salam Maria, Rosario, Litani Santa Maria, Novena  Tiga Salam Maria dan Ziarah ke Gua Maria yang dilakukan baik secara pribadi  maupun kelompok.

Shalom

[solideogloria]

saya itu mohon pada Tuhan supaya saya diberi rejeki..

misal:

ya Tuhan, mohon ampuni dosaku, dan mohon agar bisnis saya berhasi, badan saya sehat sentosa dalam rahmatMu..

lalu doa saya itu dilanjutkan dengan doa Bapakami,

selanjutnya di lengkapi dengan Doa Salam Maria..

perhatikan mas djo:

1. saya minta pada Tuhan dengan bahasa saya
2.  saya minta pada Tuhan dengan doa paling sempurna, yaitu doa bapakami
3. saya minta didoakan oleh bunda Maria.

dengan demikian apa yang terjadi dlm doa itu...?

1. saya berdoa pd Tuhan
2. saya berdoa pd Tuhan
3. Bunda Maria juga berdoa (mendoakan saya) pada Tuhan

jadi saat doa itu di panjatkan, ada doa saya, ada juga doa bunda Maria.. doa itu dengan tujuan yang sama, dan meminta kepada pribadi yang sama, maka dengan demikian jelaslah kita sedang berdoa bersama bunda Maria.

konklusi: umat katolik minta didoakan dan berdoa bersama bunda Maria.

nah, kini saya harap mas djo mau mengerti... dan melangkahlah pada pertanyaan2 yang tulus berikutnya..

salam..

Mungkin anda kurang memahami tradisi ajaran gereja anda sendiri bro bahwa mengapa doa salam Maria diwajibkan setiap hari bagi semua umat,karena tanpa melalui Maria tidak mungkin doa anda akan didengar oleh Tuhan :

"Thus there is a mediation: Mary places herself between her Son and mankind in the reality of their wants, needs and sufferings. She puts herself 'in the middle,' that is to say she acts as a mediatrix not as an outsider, but in her position as mother." Pope John Paul II, in Redemptoris Mater (On the Blessed Virgin Mary in the Life of the Pilgrim Church), Encyclical promulgated on March 25, 1987, #21.

Maria sudah diangkat menjadi satu satunya agen tunggal antara Allah Tritunggal dengan semua orang percaya.

Komentar : Selama Yesus masih hidup saja semua Rasul atau orang orang tidak pakai perantara Maria untuk bertemu Yesus.



Shalom

[solideogloria]

kalau pendapat saya pribadi sih bunda maria tau ya... yang jelas minta didoakan ya mesti di doakan yang baik2..

misalnya di board doa, Om han minta di doakan oleh teman2 FIKers, tapi om han memang tidak mau menyebut "ujub" nya.. apa yg dimintanya, om han hanya minta didoakan.. nah, dengan kondisi demikian kita sebagai temannya pun tetep bisa mendoakan om han kan? mendukung om han melalui doa2 kita.. walau kita tidak tau apa masalahnya,

kita akan mendoakannya secara umum dan yang baik2.. misalnya " Ya Tuhan, semoga apa yang dicita2kan om han tercapai.. Berkatilah, Lindungilah dan Bimbinglah Om han selalu.. Amin"
idealnya memang begitu.. mantabnya juga memang begitu, tapi tidak begitu juga tidak salah.. apalagi dilarang...
 

Sepengetahuan saya tidak pernah ada contohnya berdoa bersama arwah orang yang sudah mati didalam Alkitab bro.

Yang saya tidak habis mengerti adalah ajaran bahwa hanya melalui kehendak maria saja setiap berkat sorgawi bisa diterima oleh manusia :


"God chose her to be the treasurer, the administrator and the dispenser of all his graces, so that all his graces and gifts pass through her hands. Such is the power that she has received from him that, according to St Bernardine, she gives the graces of the eternal Father, the virtues of Jesus Christ, and the gifts of the Holy Spirit to whom she wills, as and when she wills, and as much as she wills.....

     "We must never go to our Lord except through Mary, using her intercession and good standing with him. We must never be without her when praying to Jesus.....

     "Beware, chosen soul, of thinking that it is more perfect to direct your work and intention straight to Jesus or straight to God. Without Mary, your work and your intention will be of little value. But if you go to God through Mary, your work will become Mary's work, and consequently will be most noble and most worthy of God.." St. Louis Marie de Montfort, in The Secret of Mary, #10, 48, 50.

http://www.ewtn.com/library/Montfort/SECRET.HTM


Bisa anda bayangkan maknanya bahwa :

1.Maria sudah diangkat sebagai pemegang kuasa atas semua perbendaharaan berkat Sorgawi.

2.Siapa yang akan menerimanya berdasarkan kehendak Maria saja.

3.Kalau langsung meminta kepada Tuhan tanpa melalui Maria akan kecil artinya,tetapi kalau melalui Maria maka doa anda akan sangat bernilai tinggi

4.Kita selalu harus melalui Maria untuk sampai kepada Allah.


Apakah ajaran ini tidak mencuri kemuliaan Allah dan sudah bertentangan dengan Firman-Nya ???

Yesaya 42:8   Aku ini Tuhan, itulah nama-Ku; Aku tidak akan memberikan kemuliaan-Ku kepada yang lain atau kemasyhuran-Ku kepada patung.

Jadi janganlah hendaknya anda mengecilkan atau melemahkan arti berdoa salam maria itu kalau belum mendalami latar belakang teologinya.


Shalom

[solideogloria]

Amin , dan memang Doa dari temen temen Fiker terasa Khasiatnya
walaupun oom tidak sebutkan intensinya
tentunya terutama karena adanya "Kasih" terkandung dalam doa doanya temen temen Fiker

Sekali lagi Terima kasih kepada temen temen fiker termasuk juga yang mendoakan diam diam  ,tidak tertuli's
ato secara lisan dirumahnya masing masing

Tuhan Yesus memberkati

han

Tentunya doa syafaat dari teman teman yang masih hidup kan.

Shalom

[hanhalim2]

Ada banyak variasi didalam doa tetapi prinsip doa ajaran Yesus adalah patokan yang paling sempurna yang harus kita ikuti yaitu :

1.   Berdoa langsung ditujukan kepada Allah Bapa bukan mahluk yg lain

2.   Dimulai dengan memuliakan Allah Bapa,bukan mencuri kemuliaannya dan diberikan kepada orang lain

3.   Mengakui adanya Kerajaan Allah yang bersifat rohani,tidak perlu ada ratu atau permaisuri didalamnya.

4.   Mengakui kehendak Allah Bapa yang berdaulat bukan mengangkat manusia lain berdaulat seperti Dia.

5.   Meminta ampun akan dosa dosa kita hanya kepada Tuhan saja,tidak melalui perantaraan arwah orang mati.

6.   Meminta perlindungan kepada-Nya dari pencobaan,bukan meminta perlidungan kepada orang yang sudah mati.

7.   Suplikasi yaitu meminta apa yang kita butuhkan dari-Nya,secara tidak kemaruk melainkan secukupnya

8.   Memohon pengampunan dosa kepada-Nya bukan kepada mahluk lain yang bukan Allah.

9.   Ditutup dengb memuliakan Dia kembali,bukan memuliakan mahluk lain.

nah , kan
Tuhan Yesus cuma mengajarkan  satu doa saja
tapi bukan berarti kalau berdoa yang lain itu salah/dosa
kan bro soli sendiri juga bikin variasinya bukan ??

jadi doa salam maria juga tidak salah dan tidak dosa
dan doa apapun sejauh tidak melanggar hukum kasih itu tidak dosa  ,itu hanya variasi atau ungkapan perassan. bukan penyembahan.

Kalau demikian semua istilah "mati" didalam seluruh Alkitab anda artikan apa ?

Mati ya mati
Hidup ya hidup
tapi barang siapa percaya pada Yesus Ia akan Hidup sekalipun sudah mati i
Maria percaya kepada Yesus, oleh karena itu ia  hidup
jadi berdoa kepada maria adalah berdoa kepada orang hidup.

perhatikan apa yang Yesus katakan :
Yohanes  11
11:25 Jawab Yesus: "Akulah kebangkitan dan hidup; barangsiapa percaya kepada-Ku, ia akan hidup walaupun ia sudah mati,


mungkin karena bro soli penganut PL dan taurat sehingga bro soli tidak percaya apa yang Yesus katakan itu

Yesaya 8:19 Dan apabila orang berkata kepada kamu: "Mintalah petunjuk kepada arwah dan roh-roh peramal yang berbisik-bisik dan komat-kamit," maka jawablah: "Bukankah suatu bangsa patut meminta petunjuk kepada allahnya ? Atau haruskah mereka meminta petunjuk kepada orang-orang mati bagi orang-orang hidup?"

Nah terbukti kan brosoli adalah penganut PL dan taurat,sehingga mengambil ayat dari PL (kitab paranabi) sebagai pedoman  pembenaran tafsiran Bro soli
bro soli lebih percaya kepada perkataan nabi Pl daripada perkataan yan Yesus katakan
padahal jelas bahwa PL sudah experied alias habis masa berlakunya

16:16 Hukum Taurat dan KITAB PARA NABI berlaku sampai kepada zaman Yohanes;


tapi baiklah oom jelaskan sesuatu hal di PL kalau bro soli masih mau pakai PL dan taurat sebagai Pedoman
ayat yang bro soli kutip itu menerangkan bahwa tidak boleh minta petunjuk kepada orang mati,tapi kalu bertanya tentu boleh, atau minta didoakan juga boleh, yang tidak boleh adalah minta petunjuk


Tuhan Yesus memberkati


han

[solideogloria]

kalau pendapat saya pribadi sih bunda maria tau ya... yang jelas minta didoakan ya mesti di doakan yang baik2..

misalnya di board doa, Om han minta di doakan oleh teman2 FIKers, tapi om han memang tidak mau menyebut "ujub" nya.. apa yg dimintanya, om han hanya minta didoakan.. nah, dengan kondisi demikian kita sebagai temannya pun tetep bisa mendoakan om han kan? mendukung om han melalui doa2 kita.. walau kita tidak tau apa masalahnya,

kita akan mendoakannya secara umum dan yang baik2.. misalnya " Ya Tuhan, semoga apa yang dicita2kan om han tercapai.. Berkatilah, Lindungilah dan Bimbinglah Om han selalu.. Amin"
idealnya memang begitu.. mantabnya juga memang begitu, tapi tidak begitu juga tidak salah.. apalagi dilarang...
 

Tuhan Yesus sudah memberikan ajaran bahwa arwah orang mati tidak mungkin bisa melakukan apapun bagi orang yang masih hidup karena itu akan bertentangan dengan perintah Tuhan sendiri.

Lagipula secara logika mana mungkin arwah Maria mampu mendengar berjuta juta doa orang hidup sepanjang menit.

Alkitab mengajarkan hanya satu pendoa syafaat kita di Sorga :

Ibr.7:25 Wherefore he is able also to save them to the uttermost that come unto God by him, seeing he ever liveth to make intercession for them. (KJV).

LAI TL, Oleh sebab itulah Ia berkuasa juga menyelamatkan dengan sempurnanya segala orang yang menghampiri Allah oleh sebab Dia, sedangkan Ia hidup senantiasa memohonkan syafaat karena mereka itu.

Doa Yesus sudah lebih dari cukup bagi kita tidak perlu ditambahi dengan segala macam ajaran mengenai doa doa orang mati.

Yoh.8:31 Maka kata-Nya kepada orang-orang Yahudi yang percaya kepada-Nya: "Jikalau kamu tetap dalam firman-Ku, kamu benar-benar adalah murid-Ku.

Jadi janganlah membuat ajaran yang menyimpang dari Firman Kristus bro.

Shalom

[solideogloria]

nah , kan
Tuhan Yesus cuma mengajarkan  satu doa saja
tapi bukan berarti kalau berdoa yang lain itu salah/dosa
kan bro soli sendiri juga bikin variasinya bukan ??

jadi doa salam maria juga tidak salah dan tidak dosa
dan doa apapun sejauh tidak melanggar hukum kasih itu tidak dosa  ,itu hanya variasi atau ungkapan perassan. bukan penyembahan.

Sudah pastilah salah kalau doanya bertentangan dengan cara berdoa seperti apa yang diajarkan oleh Yesus.

Berdoa kepada arwah itu adalah bersifat berhala.

Quote from: solideogloria on Today at 08:56:42 AM
Kalau demikian semua istilah "mati" didalam seluruh Alkitab anda artikan apa ?


Mati ya mati
Hidup ya hidup
tapi barang siapa percaya pada Yesus Ia akan Hidup sekalipun sudah mati i
Maria percaya kepada Yesus, oleh karena itu ia  hidup
jadi berdoa kepada maria adalah berdoa kepada orang hidup.

perhatikan apa yang Yesus katakan :
Yohanes  11
11:25 Jawab Yesus: "Akulah kebangkitan dan hidup; barangsiapa percaya kepada-Ku, ia akan hidup walaupun ia sudah mati,

mungkin karena bro soli penganut PL dan taurat sehingga bro soli tidak percaya apa yang Yesus katakan itu

Yang menjadi pertanyaan saya adalah apa bedanya antara orang mati dan orang hidup itu ?

Ini belum anda jawab bro.

Quote from: solideogloria on Today at 08:56:42 AM
Yesaya 8:19 Dan apabila orang berkata kepada kamu: "Mintalah petunjuk kepada arwah dan roh-roh peramal yang berbisik-bisik dan komat-kamit," maka jawablah: "Bukankah suatu bangsa patut meminta petunjuk kepada allahnya ? Atau haruskah mereka meminta petunjuk kepada orang-orang mati bagi orang-orang hidup?"

Nah terbukti kan brosoli adalah penganut PL dan taurat,sehingga mengambil ayat dari PL (kitab paranabi) sebagai pedoman  pembenaran tafsiran Bro soli
bro soli lebih percaya kepada perkataan nabi Pl daripada perkataan yan Yesus katakan
padahal jelas bahwa PL sudah experied alias habis masa berlakunya

16:16 Hukum Taurat dan KITAB PARA NABI berlaku sampai kepada zaman Yohanes;


tapi baiklah oom jelaskan sesuatu hal di PL kalau bro soli masih mau pakai PL dan taurat sebagai Pedoman
ayat yang bro soli kutip itu menerangkan bahwa tidak boleh minta petunjuk kepada orang mati,tapi kalu bertanya tentu boleh, atau minta didoakan juga boleh, yang tidak boleh adalah minta petunjuk

Tuhan Yesus memberkati


han

Matius 2:19 Setelah Herodes mati, nampaklah malaikat Tuhan kepada Yusuf dalam mimpi di Mesir, katanya:

Matius 8:22 Tetapi Yesus berkata kepadanya: "Ikutlah Aku dan biarlah orang-orang mati menguburkan orang-orang mati mereka."

Didalam PB juga penuh istilah orang mati,apakah bedanya dengan orang yang masih hidup ?

Berdoa kepada orang mati itu tidak pernah diajarkan didalam Alkitab bro.

Shalom

[ond32lumut]

Mungkin anda kurang memahami tradisi ajaran gereja anda sendiri bro bahwa mengapa doa salam Maria diwajibkan setiap hari bagi semua umat,karena tanpa melalui Maria tidak mungkin doa anda akan didengar oleh Tuhan :

"Thus there is a mediation: Mary places herself between her Son and mankind in the reality of their wants, needs and sufferings. She puts herself 'in the middle,' that is to say she acts as a mediatrix not as an outsider, but in her position as mother." Pope John Paul II, in Redemptoris Mater (On the Blessed Virgin Mary in the Life of the Pilgrim Church), Encyclical promulgated on March 25, 1987, #21.

Maria sudah diangkat menjadi satu satunya agen tunggal antara Allah Tritunggal dengan semua orang percaya.

Komentar : Selama Yesus masih hidup saja semua Rasul atau orang orang tidak pakai perantara Maria untuk bertemu Yesus.



Shalom

komentar: mas soli, saran saya, dalam berdiskusi hendaknya tidak perlu membabi buta.. selain tidak memberikan kesan yang baik, diskusi membabi buta tidak akan memberikan perkembangan apapun, tidak memberi manfaat apa-apa, hanya menambah kengacauan berfikir, dan menggerogoti kepribadian yang baik.

salam...

[solideogloria]

komentar: mas soli, saran saya, dalam berdiskusi hendaknya tidak perlu membabi buta.. selain tidak memberikan kesan yang baik, diskusi membabi buta tidak akan memberikan perkembangan apapun, tidak memberi manfaat apa-apa, hanya menambah kengacauan berfikir, dan menggerogoti kepribadian yang baik.

salam...

Apakah saya membabi buta kalau ajaran mengenai doa kepada Maria itu saya lakukan dengan mengambil dari khasanah Katolik sendiri ?

Dalam hal yang manakah saya anda anggap membabi buta ?

Apakah salah kalau saya menilai bahwa ajaran Mariology itu tidak alkitabiah dengan bukti bukti yang otentik ?

Saya tidak pernah komplain malah senang berapologetika kalau anda mengkritik ajaran Protestan diforum publik yang seharusnya fair bro.

Shalom