Anomali "Kerusakan Total"

[salt]

Muter lagi ....

Bro Salt gimana sih ...

Rusak total kan ga bisa mikir  .......


 



Kalo rusak meluas ........ masih bisa mikir   

Lhaaa ya susah dong, kung.
Kalau computer processornya jebol ya udah jadi ganjel meja aja.
Kalau casing nya udah karatan, terpaksa di lembiru aja lah.

 

[solideogloria]

sejalan dengan post soli :

Saya tidak sependapat terhadap dua pernyataan di atas.
Mengapa? Karena adalah fakta bahwa manusia bisa disapa Allah, adalah tertulis di Alkitab bahwa Jesus datang menyapa manusia. Manusia dipanggil untuk ikut, bukan dipaksa untuk ikut. Maka, manusia atas kehndaknya sendiri (freewill) menanggapi sapaan Allah.

Syalom

Manusia sudah dalam keadaan mati secara rohani akibat dosa asal dan dosa perbuatannya sendiri sehingga tanpa anugerah "pemberian" keselamatan oleh Allah,manusia akan menuju kepada kebinasaan sama seperti terhukum pidana mati tinggal menunggu eksekusi kalau tidak mendapatkan grasi Presiden (Ef.2:8,9).

Efesus 2:1   Kamu dahulu sudah mati karena pelanggaran-pelanggaran dan dosa-dosamu.

Kolose 2:13   Kamu juga, meskipun dahulu mati oleh pelanggaranmu dan oleh karena tidak disunat secara lahiriah, telah dihidupkan Allah bersama-sama dengan Dia, sesudah Ia mengampuni segala pelanggaran kita,

Itu kalau menurut ajaran Alkitab bukan manusia yang tidak ngerti ajaran Alkitab !

Anugerah bisa diparalelkan dengan grasi Presiden sebagai ilustrasinya.


Shalom

[solideogloria]

IMO, tidak akan pernah ada yang pas atopun lebih pas, soli.

Kalimat merah "seorang yang jatuh" itu saja sudah menunjukan bahwa TADINYA, orang ini tidak dalam state "jatuh". Orang itu pernah mempunyai ketika dimana dirinya BELUM jatuh.

Total Depravity (ato Original Sin sih nih yang benernya ya ? ) itu... dari yang saya tangkep (entah bener ato kagak) sedang mencanangkan bhw : setelah Adam, semua manusia itu lahir dalam keadaan SUDAH terjatuh (entah kapan jatuhnya).

PADAHAL,
bukankah ada ayat yg menyatakan bhw "death" (dgn tanda petik) = the state of being in sin adalah konsekwensi per individu ?

TD ibarat kata :
AdamHawa terjun bebas ke jurang tapi masih hidup jasmani.
Nah setelah AdamHawa - semua generasi  berikutnya - dimulai dari KainHabil, pada lahir di dasar jurang tsb .

Allah dibibir jurang, mengulurkan tali buat para yang didasar jurang.
Freewill : para = SEMUA yang didasar jurang - baik Kain dan Habil.
Predestinasi : para = HANYA yang Allah pilih - yaitu hanya Habil saja.
Tapi ini dari penangkepan saya jadi keliatan "lucu", karena dari ilustrasi diatas ...ini jadinya tentang jasmani yang diomongin - bukan rohani .


salam.

Manusia sudah dalam keadaan mati secara rohani akibat dosa asal dan dosa perbuatannya sendiri sehingga tanpa anugerah "pemberian" keselamatan oleh Allah,manusia akan menuju kepada kebinasaan sama seperti terhukum pidana mati tinggal menunggu eksekusi kalau tidak mendapatkan grasi Presiden (Ef.2:8,9).

Efesus 2:1   Kamu dahulu sudah mati karena pelanggaran-pelanggaran dan dosa-dosamu.

Kolose 2:13   Kamu juga, meskipun dahulu mati oleh pelanggaranmu dan oleh karena tidak disunat secara lahiriah, telah dihidupkan Allah bersama-sama dengan Dia, sesudah Ia mengampuni segala pelanggaran kita,

Paulus berbicara kepada orang orang yang masih hidup secara badani diayat tsb,tetapi dulu sudah mati secara rohani.

Jadi apa yang mampu dilakukan oleh sesuatu yang dalam keadaan mati kalau dia tidak diberikan hidup yang baru (kelahiran baru) ???

Itu kalau menurut ajaran Alkitab bukan manusia yang tidak ngerti ajaran Alkitab !

Anugerah bisa diparalelkan dengan grasi Presiden sebagai ilustrasinya.


Shalom

[solideogloria]

Ini sih namanya "Ketidak-berdayaan Total"


 

Tidak berdaya total karena sudah rusak total akibat polusi dosa.

Shalom

[solideogloria]

Berarti benar kan.
Rusak Total.

Tanpa tapi2an.
Manusia ibarat mayat. Tidak dapat berbuat baik

Rusak total = Rusak Absolut.

 

Rusak Total versi Bro Rusdi berbeda dengan Rusak Total versi Bro Soli

 

Silahkan dijelaskan dimana bedanya bro.

Shalom

[solideogloria]

Sebenarnya sih apa yang disampaikan Calvin, hanyalah gaya bahasa hiperbolis saja, seperti juga gaya bahasa yang sering dipergunakan oleh Paulus di Alkitab. Gaya bahasa hiperbolis.

Sayangnya, oleh pembaca sering diartikan secara literal, kemudian bingung dan ngotot sendiri.

Tapi.... ya sudahlah, karena memang mereka sulit diperbaiki, sudah rusak total logikanya.
He he he he he.

Syalom

Kalau ayat dibawah ini sama sekali realistis bukan hiperbolis :

Kej.6:5 Ketika dilihat Tuhan, bahwa kejahatan manusia besar di bumi dan bahwa segala kecenderungan hatinya selalu membuahkan kejahatan semata-mata

Ayub 15:14 Masakan manusia bersih, masakan benar yang lahir dari perempuan

Ayub 9:2 "Sungguh, aku tahu, bahwa demikianlah halnya, masakan manusia benar di hadapan Allah

Maz.14:2,3 Tuhan memandang ke bawah dari sorga kepada anak-anak manusia untuk melihat, apakah ada yang berakal budi dan yang mencari Allah.Mereka semua telah menyeleweng, semuanya telah bejat; tidak ada yang berbuat baik, seorang pun tidak.

Pengkotbah 7:20 Sesungguhnya, di bumi tidak ada orang yang saleh: yang berbuat baik dan tak pernah berbuat dosa!

Roma 3:23 Karena semua orang telah berbuat dosa dan telah kehilangan kemuliaan Allah

Yohanes 8:34   Kata Yesus kepada mereka: "Aku berkata kepadamu, sesungguhnya setiap orang yang berbuat dosa, adalah hamba dosa.

Roma 7:18 Sebab aku tahu, bahwa di dalam aku, yaitu di dalam aku sebagai manusia, tidak ada sesuatu yang baik. Sebab kehendak memang  ada di dalam aku, tetapi bukan hal berbuat apa yang baik.

Roma 7:23 tetapi di dalam anggota-anggota tubuhku aku melihat hukum lain yang berjuang melawan hukum akal budiku dan membuat aku menjadi tawanan hukum dosa yang ada di dalam anggota-anggota tubuhku.

Roma 3:10 seperti ada tertulis: "Tidak ada yang benar, seorang pun tidak.
3:11 Tidak ada seorang pun yang berakal budi, tidak ada seorang pun yang mencari Allah

 
Masih banyak lagi ayat lainnya !


Shalom

[hubaya]

Manusia sudah dalam keadaan mati secara rohani akibat dosa asal dan dosa perbuatannya sendiri sehingga tanpa anugerah "pemberian" keselamatan oleh Allah,manusia akan menuju kepada kebinasaan sama seperti terhukum pidana mati tinggal menunggu eksekusi kalau tidak mendapatkan grasi Presiden (Ef.2:8,9).

Efesus 2:1   Kamu dahulu sudah mati karena pelanggaran-pelanggaran dan dosa-dosamu.

Kolose 2:13   Kamu juga, meskipun dahulu mati oleh pelanggaranmu dan oleh karena tidak disunat secara lahiriah, telah dihidupkan Allah bersama-sama dengan Dia, sesudah Ia mengampuni segala pelanggaran kita,

Itu kalau menurut ajaran Alkitab bukan manusia yang tidak ngerti ajaran Alkitab !

Anugerah bisa diparalelkan dengan grasi Presiden sebagai ilustrasinya.


Shalom

* dosa adam tidak diwariskan.
Yeh. 18:20 Orang yang berbuat dosa, itu yang harus mati.
Anak tidak akan turut menanggung kesalahan ayahnya dan
ayah tidak akan turut menanggung kesalahan anaknya.
Orang benar akan menerima berkat kebenarannya, dan
kefasikan orang fasik akan tertanggung atasnya.

* kita ikut menanggung akibat dosa adam ialah 'tubuh maut' (potensi berdosa), bukan dosanya adam.. yang menjalar itu maut.
Rm. 5:12   Sebab itu, sama seperti dosa telah masuk ke dalam dunia oleh satu orang, dan oleh dosa itu juga maut, demikianlah maut itu telah menjalar kepada semua orang, karena semua orang telah berbuat dosa.


Efesus 2:1   Kamu dahulu sudah mati karena pelanggaran-pelanggaran dan dosa-dosamu.

Kolose 2:13   Kamu juga, meskipun dahulu mati oleh pelanggaranmu dan oleh karena tidak disunat secara lahiriah, telah dihidupkan Allah bersama-sama dengan Dia, sesudah Ia mengampuni segala pelanggaran kita,

[salt]

Kalau ayat dibawah ini sama sekali realistis bukan hiperbolis :

Kej.6:5 Ketika dilihat Tuhan, bahwa kejahatan manusia besar di bumi dan bahwa segala kecenderungan hatinya selalu membuahkan kejahatan semata-mata

Ayub 15:14 Masakan manusia bersih, masakan benar yang lahir dari perempuan

Ayub 9:2 "Sungguh, aku tahu, bahwa demikianlah halnya, masakan manusia benar di hadapan Allah

Maz.14:2,3 Tuhan memandang ke bawah dari sorga kepada anak-anak manusia untuk melihat, apakah ada yang berakal budi dan yang mencari Allah.Mereka semua telah menyeleweng, semuanya telah bejat; tidak ada yang berbuat baik, seorang pun tidak.

Pengkotbah 7:20 Sesungguhnya, di bumi tidak ada orang yang saleh: yang berbuat baik dan tak pernah berbuat dosa!

Roma 3:23 Karena semua orang telah berbuat dosa dan telah kehilangan kemuliaan Allah

Yohanes 8:34   Kata Yesus kepada mereka: "Aku berkata kepadamu, sesungguhnya setiap orang yang berbuat dosa, adalah hamba dosa.

Roma 7:18 Sebab aku tahu, bahwa di dalam aku, yaitu di dalam aku sebagai manusia, tidak ada sesuatu yang baik. Sebab kehendak memang  ada di dalam aku, tetapi bukan hal berbuat apa yang baik.

Roma 7:23 tetapi di dalam anggota-anggota tubuhku aku melihat hukum lain yang berjuang melawan hukum akal budiku dan membuat aku menjadi tawanan hukum dosa yang ada di dalam anggota-anggota tubuhku.

Roma 3:10 seperti ada tertulis: "Tidak ada yang benar, seorang pun tidak.
3:11 Tidak ada seorang pun yang berakal budi, tidak ada seorang pun yang mencari Allah

 
Masih banyak lagi ayat lainnya !


Shalom

Gimana cara anda bacanya sih bro?
Sudah jelas gaya berbahasa yang dipergunakan hiperbolis koq.
Eh iya, waktu SMA dulu berapa nilai bahasa Indonesia di ijazah anda? Boleh dijawab dengan jujur jika bersedia.

Syalom

[solideogloria]

Gimana cara anda bacanya sih bro?
Sudah jelas gaya berbahasa yang dipergunakan hiperbolis koq.
Eh iya, waktu SMA dulu berapa nilai bahasa Indonesia di ijazah anda? Boleh dijawab dengan jujur jika bersedia.

Syalom

Ayat ayat diatas bukan hiperbolis melainkan literal dan merupakan fakta,jadi anda masih harus belajar bagaimana hermeneutika yang benar,jangan menganggap semua ayat Alkitab hanya hiperbolis belaka.

Jadi sadarilah fakta atas kerusakan manusia akibat dosa.

Shalom

[solideogloria]

* dosa adam tidak diwariskan.
Yeh. 18:20 Orang yang berbuat dosa, itu yang harus mati.
Anak tidak akan turut menanggung kesalahan ayahnya dan
ayah tidak akan turut menanggung kesalahan anaknya.
Orang benar akan menerima berkat kebenarannya, dan
kefasikan orang fasik akan tertanggung atasnya.

* kita ikut menanggung akibat dosa adam ialah 'tubuh maut' (potensi berdosa), bukan dosanya adam.. yang menjalar itu maut.
Rm. 5:12   Sebab itu, sama seperti dosa telah masuk ke dalam dunia oleh satu orang, dan oleh dosa itu juga maut, demikianlah maut itu telah menjalar kepada semua orang, karena semua orang telah berbuat dosa.


Efesus 2:1   Kamu dahulu sudah mati karena pelanggaran-pelanggaran dan dosa-dosamu.

Kolose 2:13   Kamu juga, meskipun dahulu mati oleh pelanggaranmu dan oleh karena tidak disunat secara lahiriah, telah dihidupkan Allah bersama-sama dengan Dia, sesudah Ia mengampuni segala pelanggaran kita,

Kondisi berdosa akibat perbuatan manusia memang ditanggungnya sendiri tetapi status dosa asal dari Adam mrenular kepada semua manusia sejak didalam rahim ibunya (belum bisa berbuat apapun):

Mazmur  51:7 Sesungguhnya, dalam kesalahan aku diperanakkan, dalam dosa aku dikandung ibuku.


Shalom

[salt]

Ayat ayat diatas bukan hiperbolis melainkan literal dan merupakan fakta,jadi anda masih harus belajar bagaimana hermeneutika yang benar,jangan menganggap semua ayat Alkitab hanya hiperbolis belaka.

Jadi sadarilah fakta atas kerusakan manusia akibat dosa.

Shalom

Ya ya ya, whatever you say lah bro, I don't care, he he he he

 

[solideogloria]

Ya ya ya, whatever you say lah bro, I don't care, he he he he

 

"Whatever The Bible teach" itulah yang kebenaran sejati,

Shalom

[salt]

"Whatever The Bible teach" itulah yang kebenaran sejati,

Shalom

Siapa bilang bible bacanya gaya anda, bro?
He he he he, ada ada aja anda ini, he he he

 

[solideogloria]

Siapa bilang bible bacanya gaya anda, bro?
He he he he, ada ada aja anda ini, he he he

 

Makanya pakai hermeneutika yang benar bukan asal tafsir pakai pikiran sendiri yang rentan dosa.

Shalom

[salt]

Makanya pakai hermeneutika yang benar bukan asal tafsir pakai pikiran sendiri yang rentan dosa.

Shalom

Wuaah, anda bicara hermeneutika, udah ngerti maksudnya belon, bro?
Sedangkan gaya hiperbolis saja anda gak ngerti.

Udah ah, OOT terus anda ini.
SIlahkan saja diskusi dengan yang sama sama gak berbahasa Indonesia aja ya, saya agak malas nih, sorry lho.

Syalom