Nah sekarang saya keluar dari konteks penafsiran tulisan calvin dan ingin mengajukan komentar pribadi ttg tulisan bro oda kepada bro phooey di atas.
Did not HE that made ME in the womb make him? and did not ONE fashion US in the womb? --> sepertinya dari ayat ini, bro oda menyimpulkan bahwa setiap manusia yg terlahir ke dunia di awali (masa bayinya) dengan suatu kondisi yg suci. Benarkah? CMIIW.
Sementara itu di bagian lain dari Alkitab ada ayat: "I was shapen in iniquity; and in sin did my mother conceive me" (Mzm 51:5).
Cheers
Saya nangkep atas pertanyaan budi.
I was shapen in iniquity; and in sin did my mother conceive me Kita ajukan pertanyaan sbb :
Ketika penulis menuliskan kalimat tsb ... dibenak si penulis ini : kira2 SIAPAKAH yg nge-shape diri si penulis ?
logik odading menyatakan : Manusia... BUKAN Allah, yg dibenak si penulis.
"I was shapen" disitu BY manusia, menjadi kacau kalo kalimatnya : "Iwas shapen BY GOD in iniquity. Dan in sin jelas ngerujuk ke manusia (my mother).
So ... artinya itu dua ayat yg berbeda, dibandingkan dengan
GOD made me and fashion us ---> eksplisit GOD is the one who make.
Sebelumnya saya sudah post, dimana tebakan saya - Calvin sepertinya "menihilkan" karya Tuhan ... seolah-olah dari ayat merah pegangan Calvin tsb menurut Calvin bayi itu lahir MURNI peran manusia (carnal human) TANPA adanya peran Allah.
Saya juga sudah post, yang saya "cerewet" itu adalah inner bayi ... BUKAN biologisnya. Biologisnya terserah mao kayak apapun, mao dari tanah lempung kek, boneka kaen kek, freesex kek, marital sex kek ---> ini emang kerjaan manusia ... tapi Allah juga ikut bekerja, yaitu memberikan Roh Kehidupan ... BUKAN Roh Kematian kepada si bayi. (kecuali Calvin memang berpendapat bhw bayi lahir itu tidak mempunyai roh
).
Di tambah lagi ayat, dan ini bahkan dari kitab Ayub juga, "Who can bring a clean thing out of an unclean? Not one" (Ayub 14:4).
Begini bud,
Clean - unclean itu logiknya duluan mana ?
Clean dulu kan ?
Nah, kalo bayi lahir "clean" ... dan ketika youth turn to evil "unclean" - then who can bring a clean thing out of this unclean youth ?
Dilain sisi,
YA, saya akui bisa saja ayat ini dirujuk ke asumsi bhw bayi Cuplis lahir tiba2 langsung unclean karena Cuplis was shapen in iniquity .... but this is not by God ... dan ya kembali lagi, apakah God made and fashion Cuplis unclean ?
Kalau sudah begitu, apakah benar, menurut bro oda, bahwa ayat "Did not HE that made ME in the womb make him? and did not ONE fashion US in the womb?" dibaca untuk menyimpulkan bahwa setiap manusia terlahir suci?
Yang saya pendapati : ya ... bold, bud. Inner bayi is in the state of innocency ... tidak dalam keadaan berdosa.
Apakah benar bahwa "ayat diatas jelas tidak mendukung dimengertikan bhw "He made me and fashion us" itu = dalam keadaan cacat"?
Untuk sementara ini, s/d saat ini ... saya masih belon bisa bergeming untuk berpindah ke pendapat bhw kalimat ayat diatas dimaksudkan ke para manusia/pembaca agar mengambil kesimpulan bhw
God made me dalam keadaan cacat inner diwaktu saya lahir.Sebenernya mudah saja kok :
Apakah budi sendiri memang berpendapat bhw ketika budi lahir itu = God made and fashion you dalam keadaan cacat inner ?
Entah jawaban budi, namun kalo saya - jawabannya adalah TIDAK. God made and fashion me TIDAK dalam keadaan cacat inner ketika saya lahir sekalipun hasil unmarital sex ortu saya. DIRSEN saya-lah (ketika saya memasuki usia rasio) yang menyebabkan ke-cacatan tsb
.
salam.