Author Topic: Anomali "Kerusakan Total"  (Read 13629 times)

0 Members and 4 Guests are viewing this topic.

Offline Phooey

  • Super Hero
  • ******
  • Posts: 5491
  • Reputation Power:
  • Denominasi: Χριστός
Anomali "Kerusakan Total"
« on: October 10, 2013, 11:12:47 AM »
@ Teman2 semua.

Point pertama TULIP adalah Kerusakan Total
.
http://forumimankristen.com/index.php/topic,1238.0.html


Tetapi mengapa pada penjelasannya dikemukakan :

"Kerusakan total tidak berarti kerusakan mutlak"

Dari perbendaharaan kata "total" sudah sangat jelas kerusakan secara menyeluruh.

Mengapa tidak dipakai kata "Kerusakan hampir total"


 :giggle:
Καὶ μὴ κρίνετε, καὶ οὐ μὴ κριθῆτε· καὶ μὴ καταδικάζετε, καὶ οὐ μὴ καταδικασθῆτε. ἀπολύετε, καὶ ἀπολυθήσεσθε· (Luk 6:37 BGT)

Offline SworDPen

  • FIK - Full
  • ***
  • Posts: 108
  • Reputation Power:
  • Denominasi: Departement of Philosophy
Re: Anomali "Kerusakan Total"
« Reply #1 on: October 10, 2013, 11:22:28 AM »
@ Teman2 semua.

Point pertama TULIP adalah Kerusakan Total
.
http://forumimankristen.com/index.php/topic,1238.0.html


Tetapi mengapa pada penjelasannya dikemukakan :

"Kerusakan total tidak berarti kerusakan mutlak"

Dari perbendaharaan kata "total" sudah sangat jelas kerusakan secara menyeluruh.

Mengapa tidak dipakai kata "Kerusakan hampir total"


 :giggle:

agak aneh sih kalo istilahnya kerusakan hampir total, khan gak keren bro
yang pas ya kerusakan total
hanya saja tidak mutlak

logikanya
1. Jika kerusakan mutlak, artinya semua manusia rusak, tidak dapat mengetahui kebenaran, tidak dapat melakukan kebenaran
2. Jika kebenaran tidak dapat diketahui, maka kebenaran doktrin "kerusakan total" juga tidak dapat diketahui donk kebenarannya, dan seluruh hal yang diakui sebagai kebenaran di dunia juga harus dipertanyakan
 :drool:
 :deal:
 :sad_bye:
fides quaerens intellectum

Offline Gavin Tuturuga

  • Super Hero
  • ******
  • Posts: 1276
  • Reputation Power:
  • Denominasi: -
Re: Anomali "Kerusakan Total"
« Reply #2 on: October 10, 2013, 11:36:06 AM »
@ Teman2 semua.

Point pertama TULIP adalah Kerusakan Total
.
http://forumimankristen.com/index.php/topic,1238.0.html


Tetapi mengapa pada penjelasannya dikemukakan :

"Kerusakan total tidak berarti kerusakan mutlak"

Dari perbendaharaan kata "total" sudah sangat jelas kerusakan secara menyeluruh.

Mengapa tidak dipakai kata "Kerusakan hampir total"


 :giggle:

Itu maksudnya rusak tapi tidak rusak... gitu bro.
Back to TOPIC!

Offline salt

  • Super Hero
  • ******
  • Posts: 2507
  • Reputation Power:
  • Denominasi: **
Re: Anomali "Kerusakan Total"
« Reply #3 on: October 10, 2013, 11:45:50 AM »
Martin Luther dan John Calvin mempunyai pendapat bahwa setelah manusia jatuh dalam dosa, maka manusia mengalami kerusakan total (total depravity), sehingga seolah-olah manusia tidak mempunyai kehendak bebas (free will) dan pada akhirnya menuntun pada pendapat double predestination. Namun, Gereja Katolik mengajarkan, bahwa ketika manusia pertama melawan Tuhan, maka mereka kehilangan sesuatu di luar kodrat mereka (infused knowledge, bebas dari penderitaan, tidak dapat mati, tunduknya kedagingan terhadap akal budi) dan sesuatu yang bersifat adi-kodrati, yaitu rahmat pengudusan (sanctifying grace). Namun, manusia tidak sepenuhnya rusak dan tetap mempunyai kehendak bebas dan mempunyai kemampuan untuk bekerjasama dengan rahmat Tuhan. Kita melihat perjuangan para Bapa Gereja yang mempertahankan kehendak bebas dari manusia ketika mereka melawan pengajaran sesat dari Gnostic, Manichean dan Albigensian , yang menolak kehendak bebas manusia. Dalam Konsili Trente, dalam Degree of Justification, can.5 dituliskan sebagai berikut “If anyone shall say that after the sin of Adam man’s free will was lost and destroyed, or that it is a thing in name only, indeed a title without a reality, a fiction, moreover, brought into the Church by Satan: let him be anathema.” atau “Jika seseorang mengatakan bahwa setelah dosa dari Adam kehendak bebas manusia hilang dan rusak, atau bahwa itu adalah sesuatu yang hanya nama saja, sebuah sebutan tanpa suatu realitas, sebuah fiksi, lebih lanjut, dibawa ke dalam Gereja oleh setan: biarlah dia anatema.” Pandangan Gereja ini bukan untuk menempatkan rahmat Allah dalam proses keselamatan lebih rendah daripada kehendak bebas manusia. Justru, Gereja juga mengajarkan bahwa tanpa rahmat Allah, manusia tidak dapat sampai ke Sorga. Dengan kata lain, Gereja senantiasa memperjuangkan pengajaran keduanya, yaitu rahmat Allah dan kehendak bebas yang saling terkait dan mengantar manusia pada keselamatan, seperti yang juga diajarkan oleh St. Agustinus.

Rom 9:22 memang menuliskan “Jadi, kalau untuk menunjukkan murka-Nya dan menyatakan kuasa-Nya, Allah menaruh kesabaran yang besar terhadap benda-benda kemurkaan-Nya, yang telah disiapkan untuk kebinasaan.” Namun bukan berarti bahwa kita semua adalah benda-benda kemurkaan yang disiapkan untuk kebinasaan, karena Tuhan juga berfirman bahwa “[Tuhan] menghendaki supaya semua orang diselamatkan dan memperoleh pengetahuan akan kebenaran.” (1Tim 2:4) Jadi Rom 9:22 bukan ingin menekankan bahwa semua manusia adalah rusak, melainkan benda-benda kemurkaan-Nya adalah orang-orang yang dengan kehendak bebasnya menolak pemberitaan kabar gembira. Menaruh pengharapan akan belas kasih Allah, rasul Paulus tetap berdoa bagi mereka (lih. Rom 10:1) dan terus melakukan segala sesuatu untuk keselamatan mereka (lih. Rom 11:14). Kalau memang orang-orang tersebut pasti tidak diselamatkan karena telah ditakdirkan masuk neraka, maka rasul Paulus tidak perlu berdoa maupun berusaha melakukan segala sesuatu agar mereka juga dapat diselamatkan.

Tentang kehilangan iman, maka kita dapat melihat di 1Tim 1:18-19, yang menuliskan “Tugas ini kuberikan kepadamu, Timotius anakku, sesuai dengan apa yang telah dinubuatkan tentang dirimu, supaya dikuatkan oleh nubuat itu engkau memperjuangkan perjuangan yang baik dengan iman dan hati nurani yang murni. Beberapa orang telah menolak hati nuraninya yang murni itu, dan karena itu kandaslah iman mereka.” Lebih lanjut Katekismus Gereja Katolik menjabarkan tentang ketabahan dalam iman sebagai berikut:

KGK 162     Iman adalah satu anugerah rahmat yang Allah berikan kepada manusia. Kita dapat kehilangan anugerah yang tak ternilai itu. Santo Paulus memperingatkan Timotius mengenai hal itu: “Hendaklah engkau memperjuangkan perjuangan yang baik dengan iman dan hati nurani yang murni. Beberapa orang telah menolak hati nuraninya yang murni itu, dan karena itu kandaslah iman mereka” (1 Tim 1:18-19). Supaya dapat hidup dalam iman, dapat tumbuh dan dapat bertahan sampai akhir, kita harus memupuknya dengan Sabda Allah dan minta kepada Tuhan supaya menumbuhkan iman itu (Bdk. Mrk. 9:24; Luk 17:5; 22:32.). Ia harus “bekerja oleh kasih” (Gal 5:6; Bdk. Yak 2:14-26.), ditopang oleh pengharapan (Bdk. Rm 15:13.) dan berakar dalam iman Gereja.

Syalom

Offline Phooey

  • Super Hero
  • ******
  • Posts: 5491
  • Reputation Power:
  • Denominasi: Χριστός
Re: Anomali "Kerusakan Total"
« Reply #4 on: October 10, 2013, 11:58:10 AM »
agak aneh sih kalo istilahnya kerusakan hampir total, khan gak keren bro
yang pas ya kerusakan total
hanya saja tidak mutlak

logikanya
1. Jika kerusakan mutlak, artinya semua manusia rusak, tidak dapat mengetahui kebenaran, tidak dapat melakukan kebenaran
2. Jika kebenaran tidak dapat diketahui, maka kebenaran doktrin "kerusakan total" juga tidak dapat diketahui donk kebenarannya, dan seluruh hal yang diakui sebagai kebenaran di dunia juga harus dipertanyakan
 :drool:
 :deal:
 :sad_bye:


Huahahahhaaa  :giggle:
Karena itu dikatakan Rusak total tetapi tidak rusak mutlak.
Supaya "doktrin rusak total" masih ada bener2nya dikit     :rofl:


Memang Bro SwordPen seperti Bro Oda.
Sangat teliti seperti filsuf

 :D
Καὶ μὴ κρίνετε, καὶ οὐ μὴ κριθῆτε· καὶ μὴ καταδικάζετε, καὶ οὐ μὴ καταδικασθῆτε. ἀπολύετε, καὶ ἀπολυθήσεσθε· (Luk 6:37 BGT)

Offline Phooey

  • Super Hero
  • ******
  • Posts: 5491
  • Reputation Power:
  • Denominasi: Χριστός
Re: Anomali "Kerusakan Total"
« Reply #5 on: October 10, 2013, 11:59:18 AM »
Itu maksudnya rusak tapi tidak rusak... gitu bro.


Kalo kriteria diatas, lebih tepat terminologi kata "Ada Kerusakan"


 :)
Καὶ μὴ κρίνετε, καὶ οὐ μὴ κριθῆτε· καὶ μὴ καταδικάζετε, καὶ οὐ μὴ καταδικασθῆτε. ἀπολύετε, καὶ ἀπολυθήσεσθε· (Luk 6:37 BGT)

Offline Phooey

  • Super Hero
  • ******
  • Posts: 5491
  • Reputation Power:
  • Denominasi: Χριστός
Re: Anomali "Kerusakan Total"
« Reply #6 on: October 10, 2013, 12:11:07 PM »
Martin Luther dan John Calvin mempunyai pendapat bahwa setelah manusia jatuh dalam dosa, maka manusia mengalami kerusakan total (total depravity), sehingga seolah-olah manusia tidak mempunyai kehendak bebas (free will) dan pada akhirnya menuntun pada pendapat double predestination.

Saya berpikiran (barangkali dapat diperjelas teman2 Reformed), sejak awal Calvin memilih kata Total Depravity/Kerusakan Total adalah benar2 rusak total.

Tetapi seiring dengan perjalanan waktu .... setelah Calvin meninggal, didapatkan banyak kesulitan mengenai terminologi "Total", oleh karena itu dirasa perlu ditambahkan belakangan bahwa kerusakan tersebut tidaklah secara keseluruhan/mutlak.


 :think:
Καὶ μὴ κρίνετε, καὶ οὐ μὴ κριθῆτε· καὶ μὴ καταδικάζετε, καὶ οὐ μὴ καταδικασθῆτε. ἀπολύετε, καὶ ἀπολυθήσεσθε· (Luk 6:37 BGT)

Offline siip

  • Super Hero
  • ******
  • Posts: 1721
  • Reputation Power:
  • Denominasi: Karismatik
Re: Anomali "Kerusakan Total"
« Reply #7 on: October 10, 2013, 12:40:52 PM »
Ini kudu dijelaskan oleh para calvinist...
Tetapi siapa yang termasuk orang hidup mempunyai harapan, karena anjing yang hidup lebih baik dari pada singa yang mati (Pkh 9:4)

Offline SworDPen

  • FIK - Full
  • ***
  • Posts: 108
  • Reputation Power:
  • Denominasi: Departement of Philosophy
Re: Anomali "Kerusakan Total"
« Reply #8 on: October 10, 2013, 12:46:59 PM »
Saya berpikiran (barangkali dapat diperjelas teman2 Reformed), sejak awal Calvin memilih kata Total Depravity/Kerusakan Total adalah benar2 rusak total.

Tetapi seiring dengan perjalanan waktu .... setelah Calvin meninggal, didapatkan banyak kesulitan mengenai terminologi "Total", oleh karena itu dirasa perlu ditambahkan belakangan bahwa kerusakan tersebut tidaklah secara keseluruhan/mutlak.


 :think:

Ini yang sedang kita tunggu bro, karena hendaknya konsisten pengertian itu, dan tidak saling berbenturan.
let see
 :flower1:
fides quaerens intellectum

Offline SworDPen

  • FIK - Full
  • ***
  • Posts: 108
  • Reputation Power:
  • Denominasi: Departement of Philosophy
Re: Anomali "Kerusakan Total"
« Reply #9 on: October 10, 2013, 01:07:16 PM »
nambah dikit, tadi kelupaan
pertanyaan yang gak kalah penting saya kira sejauh apa kerusakaan itu........
semoga dijawab dengan reasoning, bukan rentetan ayat2 dalam julah yang banyak
fides quaerens intellectum

Offline Phooey

  • Super Hero
  • ******
  • Posts: 5491
  • Reputation Power:
  • Denominasi: Χριστός
Re: Anomali "Kerusakan Total"
« Reply #10 on: October 10, 2013, 01:29:56 PM »


Biar ada pembanding yang jelas.

Radio : dapat didengar siaran lagu nya.

Radio rusak total : gak ada suaranya.

Radio rusak hampir total : suaranya gembreet gak bisa didengar


 :)

Καὶ μὴ κρίνετε, καὶ οὐ μὴ κριθῆτε· καὶ μὴ καταδικάζετε, καὶ οὐ μὴ καταδικασθῆτε. ἀπολύετε, καὶ ἀπολυθήσεσθε· (Luk 6:37 BGT)

Offline SworDPen

  • FIK - Full
  • ***
  • Posts: 108
  • Reputation Power:
  • Denominasi: Departement of Philosophy
Re: Anomali "Kerusakan Total"
« Reply #11 on: October 10, 2013, 01:41:29 PM »

Biar ada pembanding yang jelas.

Radio : dapat didengar siaran lagu nya.

Radio rusak total : gak ada suaranya.

Radio rusak hampir total : suaranya gembreet gak bisa didengar


 :)

kurang total bro
kalo radio rusak total ya udah gak bentuk radio, gak bisa keluar suaranya, macem diinjek gajah, wkwkw :signofcross:
fides quaerens intellectum

Offline budi

  • FIK - Senior
  • ****
  • Posts: 488
  • Reputation Power:
  • Denominasi: kristen
Re: Anomali "Kerusakan Total"
« Reply #12 on: October 10, 2013, 02:17:30 PM »
Saya berpikiran (barangkali dapat diperjelas teman2 Reformed), sejak awal Calvin memilih kata Total Depravity/Kerusakan Total adalah benar2 rusak total.

Kayaknya perlu disertai quote dari tulisan Calvin tuh bro phooey.

Cheers

Offline Phooey

  • Super Hero
  • ******
  • Posts: 5491
  • Reputation Power:
  • Denominasi: Χριστός
Re: Anomali "Kerusakan Total"
« Reply #13 on: October 10, 2013, 02:24:03 PM »
Kayaknya perlu disertai quote dari tulisan Calvin tuh bro phooey.

Cheers

Iya ... tapi berhubung bukan Calvinis .... mending menunggu teman2 Calvinis saja.

 :swt:


Saya ngutip nya dari thread denom reformed http://forumimankristen.com/index.php/topic,1238.0.html

 :)
Καὶ μὴ κρίνετε, καὶ οὐ μὴ κριθῆτε· καὶ μὴ καταδικάζετε, καὶ οὐ μὴ καταδικασθῆτε. ἀπολύετε, καὶ ἀπολυθήσεσθε· (Luk 6:37 BGT)

Offline odading

  • Super Hero
  • ******
  • Posts: 3314
  • Reputation Power:
  • Denominasi: non-agama
Re: Anomali "Kerusakan Total"
« Reply #14 on: October 10, 2013, 02:40:37 PM »
Contoh manusia RusTot = manusia yg menjadi seperti robot yang tidak rusak :D.

Robot diprogram utk bla3x, tau tau error pelaksanaan robot tsb menjadi bli3x = robot yang rusak = manusia yang tidak rusak.

« Last Edit: October 10, 2013, 02:43:20 PM by odading »