Author Topic: BundaMaria sebagai Bunda Tuhan Yesus apakah Predestinasi ?  (Read 5797 times)

0 Members and 4 Guests are viewing this topic.

Offline salt

  • Super Hero
  • ******
  • Posts: 2507
  • Reputation Power:
  • Denominasi: **
Re: BundaMaria sebagai Bunda Tuhan Yesus apakah Predestinasi ?
« Reply #60 on: October 17, 2013, 11:39:06 AM »

Tidak pernah ada predestinasi bahwa Maria dibebaskan dari dosa sebagai keturunan Adam,bro.

Shalom

Sedang OOT juga di thread ini ?

 :oot:

Offline Leonardo

  • Global Moderator
  • Super Hero
  • *****
  • Posts: 1772
  • Reputation Power:
  • katolik
Re: BundaMaria sebagai Bunda Tuhan Yesus apakah Predestinasi ?
« Reply #61 on: October 17, 2013, 01:14:10 PM »
Ya, tp ada ayat yg mngatakan bhw ada kasus pemilihan dimana Allah mmilih tidak bdsk 'perbuatan' sso mlainkan murni hanya kemurahanNya.
Artinya, ada kasus dimana Tuhan mmilih bukan krn Tuhan tau bhw org itu kelak akan bekerjasama, tp krn pemilihanNya lah yg mmbuat sso kelak akan bkerjasama.

Jd jika Maria memang dipilih (predestined), maka krn pemilihannya itu lah maka Maria bisa taat.
Jika Maria dbrikan free-will, maka risikonya tetap ada bhw Maria mmilih tidak taat.

Bro siip ,

saya kok tidak bisa melihat kenapa freewill itu tidak bisa bekerja sama dengan rencana Allah/ pilihan Allah (predestinasi).

Jika bunda Maria mempunyai freewill apakah sudah pasti freewillnya itu dipakai untuk menolak rencana Allah?

kalau kita liat lagi dalam peristiwa yang lain misalnya peristiwa di Kana
Yesus mengatakan itu belum waktunya tapi Maria yang punya freewill tetap menyuruh para pelayan untuk menemui Yesus dan melakukan apa yang diperintahkan Yesus.

Imho ini bukti Maria punya freewill  :)

salam :)
In Omnibus Caritas

Offline Leonardo

  • Global Moderator
  • Super Hero
  • *****
  • Posts: 1772
  • Reputation Power:
  • katolik
Re: BundaMaria sebagai Bunda Tuhan Yesus apakah Predestinasi ?
« Reply #62 on: October 17, 2013, 01:16:45 PM »

Tidak pernah ada predestinasi bahwa Maria dibebaskan dari dosa sebagai keturunan Adam,bro.

Shalom
Thread in tidak berbicara tentang Maria yang dibebaskan dari dosa tetapi predistinasi terhadap perannya sebagai bunda Yesus...

Apakah predistinasi ini semata2 tanpa menghiraukan freewill Maria atau bagaimana...

Di fokuskan saja ke judul thread.

salam :)
In Omnibus Caritas

Offline odading

  • Super Hero
  • ******
  • Posts: 3314
  • Reputation Power:
  • Denominasi: non-agama
Re: BundaMaria sebagai Bunda Tuhan Yesus apakah Predestinasi ?
« Reply #63 on: October 17, 2013, 11:47:05 PM »
KESIMPULAN : MARIA MEMANG MANUSIA YANG BERDOSA.
Pertanyaannya : Allah mempredestinasikan Bunda Maria ato kagak untuk mengandung Yesus ?

Offline Phooey

  • Super Hero
  • ******
  • Posts: 5491
  • Reputation Power:
  • Denominasi: Χριστός
Re: BundaMaria sebagai Bunda Tuhan Yesus apakah Predestinasi ?
« Reply #64 on: October 18, 2013, 06:32:31 AM »
Pertanyaannya : Allah mempredestinasikan Bunda Maria ato kagak untuk mengandung Yesus ?


Kalo gak salah lho ya...
Dari yang saya baca2 ... maka pemikiran reformed mengatakan ....

Predestinasi hanya khusus untuk "keselamatan"

Yang lain2 tidak di predestinasikan/ditetapkan/ditentukan

CMIIW
 :D
Καὶ μὴ κρίνετε, καὶ οὐ μὴ κριθῆτε· καὶ μὴ καταδικάζετε, καὶ οὐ μὴ καταδικασθῆτε. ἀπολύετε, καὶ ἀπολυθήσεσθε· (Luk 6:37 BGT)

Offline solideogloria

  • Super Hero
  • ******
  • Posts: 3803
  • Reputation Power:
  • Denominasi: Protestant
Re: BundaMaria sebagai Bunda Tuhan Yesus apakah Predestinasi ?
« Reply #65 on: October 18, 2013, 07:13:20 AM »
Pertanyaannya : Allah mempredestinasikan Bunda Maria ato kagak untuk mengandung Yesus ?

Allah sudah merencanakannya didalam kekekalan sesuai Firman-Nya :

Ibrani 10:5   Karena itu ketika Ia masuk ke dunia, Ia berkata: "Korban dan persembahan tidak Engkau kehendaki--tetapi Engkau telah menyediakan tubuh bagiku--.

Shalom

BACK TO BIBLE

Offline solideogloria

  • Super Hero
  • ******
  • Posts: 3803
  • Reputation Power:
  • Denominasi: Protestant
Re: BundaMaria sebagai Bunda Tuhan Yesus apakah Predestinasi ?
« Reply #66 on: October 18, 2013, 07:20:04 AM »
Thread in tidak berbicara tentang Maria yang dibebaskan dari dosa tetapi predistinasi terhadap perannya sebagai bunda Yesus...

Apakah predistinasi ini semata2 tanpa menghiraukan freewill Maria atau bagaimana...

Di fokuskan saja ke judul thread.

salam :)

Oke kalau anda menganggapnya OOT karena saya pernah membaca komentar bahwa Maria sudah ditetapkan tidak berdosa.

Predestinasi bersifat unconditional karena keselamatan itu hanya berdasarkan anugerah semata-mata bukan usaha atau perbuatan atau respon manusia,sebab kalau tidak demikian bukan kasih karunia lagi namanya.

Roma 11:6   Tetapi jika hal itu terjadi karena kasih karunia, maka bukan lagi karena perbuatan, sebab jika tidak demikian, maka kasih karunia itu bukan lagi kasih karunia.

Shalom



BACK TO BIBLE

Offline Leonardo

  • Global Moderator
  • Super Hero
  • *****
  • Posts: 1772
  • Reputation Power:
  • katolik
Re: BundaMaria sebagai Bunda Tuhan Yesus apakah Predestinasi ?
« Reply #67 on: October 18, 2013, 07:59:27 AM »
Oke kalau anda menganggapnya OOT karena saya pernah membaca komentar bahwa Maria sudah ditetapkan tidak berdosa.

Predestinasi bersifat unconditional karena keselamatan itu hanya berdasarkan anugerah semata-mata bukan usaha atau perbuatan atau respon manusia,sebab kalau tidak demikian bukan kasih karunia lagi namanya.

Roma 11:6   Tetapi jika hal itu terjadi karena kasih karunia, maka bukan lagi karena perbuatan, sebab jika tidak demikian, maka kasih karunia itu bukan lagi kasih karunia.

Shalom

Jadi tanpa melibatkan freewill bunda Maria...?

saya kasih analogi...
seorang ayah ingin membelikan baju baru kepada anaknya...ini bukan karena si anak semata2 bersikap baik tapi karena kasih si bapak...tetapi pas di tokok baju si anak bilang pak baju saya masih bagus2 kok ...lebih baik beli buku saja...

kembali kepada persoalan bunda Maria...
apakah Allah akan tetap memaksa Maria atau bagaimana?....adakah ayat Alkitab yang mengindikasikan Allah memaksa Maria...

karena yang ditemukan adalah pernyataan Maria yang rendah hati menerima kehendak Allah dengan freewillnya.

Luk 1:38
Kata Maria: "Sesungguhnya aku ini adalah hamba Tuhan; jadilah padaku menurut perkataanmu itu  ." Lalu malaikat itu meninggalkan dia.

salam :)

In Omnibus Caritas

Offline solideogloria

  • Super Hero
  • ******
  • Posts: 3803
  • Reputation Power:
  • Denominasi: Protestant
Re: BundaMaria sebagai Bunda Tuhan Yesus apakah Predestinasi ?
« Reply #68 on: October 18, 2013, 08:03:45 AM »
Jadi tanpa melibatkan freewill bunda Maria...?

saya kasih analogi...
seorang ayah ingin membelikan baju baru kepada anaknya...ini bukan karena si anak semata2 bersikap baik tapi karena kasih si bapak...tetapi pas di tokok baju si anak bilang pak baju saya masih bagus2 kok ...lebih baik beli buku saja...

kembali kepada persoalan bunda Maria...
apakah Allah akan tetap memaksa Maria atau bagaimana?....adakah ayat Alkitab yang mengindikasikan Allah memaksa Maria...

karena yang ditemukan adalah pernyataan Maria yang rendah hati menerima kehendak Allah dengan freewillnya.

Luk 1:38
Kata Maria: "Sesungguhnya aku ini adalah hamba Tuhan; jadilah padaku menurut perkataanmu itu  ." Lalu malaikat itu meninggalkan dia.

salam :)

Tidak pernah Allah memaksakan kehendak-nya kalau menyangkut iman keselamatan.

Cukup Roh Kudus bekerja didalam hati manusia sehingga dia sadar siapa dirinya yang berdosa dihadapan Tuhan yang Mahakuasa sehingga tertempelak hatinya dan dengan kerelaan sepenuhnya percaya kepada Tuhan.

Shalom

BACK TO BIBLE

Offline Leonardo

  • Global Moderator
  • Super Hero
  • *****
  • Posts: 1772
  • Reputation Power:
  • katolik
Re: BundaMaria sebagai Bunda Tuhan Yesus apakah Predestinasi ?
« Reply #69 on: October 18, 2013, 11:06:49 AM »
Tidak pernah Allah memaksakan kehendak-nya kalau menyangkut iman keselamatan.

Cukup Roh Kudus bekerja didalam hati manusia sehingga dia sadar siapa dirinya yang berdosa dihadapan Tuhan yang Mahakuasa sehingga tertempelak hatinya dan dengan kerelaan sepenuhnya percaya kepada Tuhan.

Shalom

ok jadi dengan kuasa Roh Kudus bunda Maria rela dan percaya menggunakan freewillnya untuk seturut dengan rencana Allah...

setuju bro soli :)

salam :)
In Omnibus Caritas

Offline solideogloria

  • Super Hero
  • ******
  • Posts: 3803
  • Reputation Power:
  • Denominasi: Protestant
Re: BundaMaria sebagai Bunda Tuhan Yesus apakah Predestinasi ?
« Reply #70 on: October 19, 2013, 10:24:03 AM »
ok jadi dengan kuasa Roh Kudus bunda Maria rela dan percaya menggunakan freewillnya untuk seturut dengan rencana Allah...

setuju bro soli :)

salam :)


Karena karunia Roh Kudus makanya Maria sadar akan dosa-dosanya dan tidak berlayak dihadapan Tuhan dan memerlukan Juruselamat sehingga ia sepenuh hatinya taat kepada apa yang sudah dirancang oleh Tuhan mengenai jalan keselamatan manusia.

Tetapi Maria tetaplah manusia yang berdosa baik dosa asal didalam Adam maupun dosa perbuatan karena ia tidak mungkin mampu melaksanakan Hukum Taurat secara sempurna seperti Yesus.

Roma 7:6   Tetapi sekarang kita telah dibebaskan dari hukum Taurat, sebab kita telah mati bagi dia, yang mengurung kita, sehingga kita sekarang melayani dalam keadaan baru menurut Roh dan bukan dalam keadaan lama menurut huruf hukum Taurat.

Shalom
« Last Edit: October 19, 2013, 10:28:30 AM by solideogloria »
BACK TO BIBLE

Offline odading

  • Super Hero
  • ******
  • Posts: 3314
  • Reputation Power:
  • Denominasi: non-agama
Re: BundaMaria sebagai Bunda Tuhan Yesus apakah Predestinasi ?
« Reply #71 on: October 19, 2013, 03:29:12 PM »
Pertanyaannya : Allah mempredestinasikan Bunda Maria ato kagak untuk mengandung Yesus ?
Allah sudah merencanakannya didalam kekekalan sesuai Firman-Nya :
Setelah itu ? Apa sembarangan orang yang Dia pilih dalam rencanaNYA utk mengandung Yesus ? ato begimana ?

Offline Lily

  • Super Hero
  • ******
  • Posts: 1395
  • Reputation Power:
  • Denominasi: Katolik
Re: BundaMaria sebagai Bunda Tuhan Yesus apakah Predestinasi ?
« Reply #72 on: October 20, 2013, 07:55:16 AM »
Pengertian saya (sendiri) adalah : SEBELUM malaikat datengpun - kehidupan Bunda itu sudah merupakan PENYERAHAN TOTAL SERTA KETAATAN di mata Allah - oleh karena itulah Allah memilih dia.

Logiknya saya adalah : Mosok Allah akan memilih seorang wanita bercela yang selama hidup wanita bercela ini TIDAK PENYERAHAN TOTAL serta KETAATAN di mataNYA ? ---> adalah tidak mungkin Allah memilih seorang wanita yang berdosa/bercela dimataNYA utk melahirkan Yesus.

Itu logik saya.... entah ... saya masih nggak/belon ngerti logik dari keKatolikan... hehehe :D.
 Nah... disini saya laen juga logiknya.

Logik saya :
Karena justru Bunda tidak bercela dimata Allah, maka dia mendapat kelimpahan dari Allah untuk mengandung Yesus.

Logik Katolik sepertinya berdasarkan quote diatas (please CMIIW) :
SETELAH Bunda menerima (tidak menolak) berita malaikat - BARULAH dia memperoleh penghormatan.
 Merah... "bukan karena" --- tetapi sebenernya begimana ? emang BUKAN manusia "spesial" dimata Allah ? ataukah manusia "spesial" di mata Allah ?

Dari jawaban salt :  ini menyatakan bhw Bunda memang BUKAN manusia "spesial" - dia hanya sebagai manusia biasa sebelum dia mengandung.

Sedangkan menurut pengertian saya :
JUSTRU karena Bunda manusia "spesial" dimata Allah, maka dia mendapat kelimpahan dari Allah utk mengandung Yesus.

Merah, then goes with predestination ... hehehe :D.
Seorang manusia biasa dan tidak spesial dimata Allah, Allah jadikan terhormat dengan mengandung bayi Yesus.

Merah, goes with freewill menjadi aneh ... ini jadi ibarat upah ---> Karena Bunda tidak menolak, maka dia mendapat penghormatan :).

Oke lah... sekarang saya setidaknya udah tau tentang cara pandang keKatolikan ttg Bunda Maria ... saya gak akan memperpanjangnya lagi.

Makasih atas masukan2 salt dan phooey.

:)
salam.


Allah mempunyai rancangan Keselamatan untuk manusia, yaitu lewat penebusan Yesus sebagai manusia, inkarnasi Allah. Logikanya kalo menebus dosa seluruh umat manusia, maka korban penebusan tersebut haruslah tidak bercacat cela alias tidak berdosa. Logikanya lagi, diperlukan Ibu Penebus yang tidak berdosa pula untuk mengandung Sang Penebus yang tidak berdosa itu.

Allah dengan kemahatahuan Nya, melihat bahwa Bunda Maria adalah orang yang saleh dan kelak akan mengatakan YA atas penugasan Allah, maka Allah sudah mempersiapkan Bunda Maria sejak dalam kandungan, sebagai satu2nya manusia yang dikandung tanpa dosa asal. Maka bisa dikatakan, Maria bukan manusia biasa sejak lahir, tp seorang wanita yang penuh Rahmat. Namun rahmat ini bukan diberikan karena Predestinasi, namun diberikan untuk mempersiapkan Maria agar ketika menerima penugasan dari Allah di mana pasti Maria menjawab YA dengan FIAT nya, Maria sudah benar2 siap.

Nah yang jadi pertanyaan, koq Maria mau menanggung tugas yang demikian berat dan memalukan menjadi gadis 14tahun yg sudah mengandung duluan padahal belum bersuami, terancam hukuman rajam pula?

Jawabannya karena Bunda Maria memiliki hati yang sangat mengasihi manusia, persis seperti hati Putera Nya.
Bunda Maria mau menanggung tugas yang berat itu, tanpa meminta upah, asalkan semua manusia mendapat kesempatan diselamatkan. Tidak ada orang sesaleh dan sekuat Bunda Maria menderita siksaan batin ketika melihat Puteranya yang terkasih menderita dan sengsara sedemikian hebatnya, hatinya sangat pilu dan sedih namun Bunda Maria tetap taat hanya berdiri di bawah salib menemani Puteranya  :swt:

Fiat Voluntas Tua, suatu jawaban indah dari Bunda Maria, yang bagi manusia itu adalah pergumulan berat sepanjang hidup


 :)
“If you are humble nothing will touch you, neither praise nor disgrace, because you know what you are.” 
[Mother Teresa]

Offline hanhalim2

  • Super Hero
  • ******
  • Posts: 4084
  • Reputation Power:
  • Denominasi: R.katholik
Re: BundaMaria sebagai Bunda Tuhan Yesus apakah Predestinasi ?
« Reply #73 on: October 20, 2013, 08:38:31 AM »
Allah sudah merencanakannya didalam kekekalan sesuai Firman-Nya :
 Setelah itu ? Apa sembarangan orang yang Dia pilih dalam rencanaNYA utk mengandung Yesus ? ato begimana ?

Kalo yang namanya di pilih tentuntunya bukan lah sembarangan  he he he
kalo sembarangan itu namanya kebetulan terpililih
alias buang undi


Tuhan Yesus memberkati


han
Bukan semua nas/ayat  yang tertulis dalam Alkitab adalah Firman Allah dan juga Tidak seluruh Firman Allah tertulis lengkap dalam Alkitab.

( mudah mudahan dimengerti penjelasannya )

Offline hanhalim2

  • Super Hero
  • ******
  • Posts: 4084
  • Reputation Power:
  • Denominasi: R.katholik
Re: BundaMaria sebagai Bunda Tuhan Yesus apakah Predestinasi ?
« Reply #74 on: October 20, 2013, 09:32:59 AM »


Tetapi Maria tetaplah manusia yang berdosa baik dosa asal didalam Adam maupun dosa perbuatan karena ia tidak mungkin mampu melaksanakan Hukum Taurat secara sempurna seperti Yesus.



Maria juga percaya bahwa yang dikandung adalah sang Firman
dan sang firman akan  membatalkan taurat dengan menggenapinya , karena itu dia tidak perlu lagi berpedoman pada taurat.

Tuhan Yesus memberkati


Han
Bukan semua nas/ayat  yang tertulis dalam Alkitab adalah Firman Allah dan juga Tidak seluruh Firman Allah tertulis lengkap dalam Alkitab.

( mudah mudahan dimengerti penjelasannya )