Apakah hukum kasih karunia itu sama dengan Hukum kasih ( dalam) Taurat???

[odading]

Mksdnya 'yg terkecil' adl 'pov manusia' mngenai yg terkecil dari 10 Perintah.
Jd ibarat spt berkata:
'Apa yg kamu anggap terkecil dari 10 Perintah, lalu kamu ringankan (anggap enteng, abaikan) kmudian ajarkan pd org lain, maka tempatmu terkecil di Sorga'.

Saya mengerti maksud siip ... namun (imo) itu nggak bisa masuk ke 10P siip.

Yesus berkata : siapa yang meniadakan salah satu perintah hukum Taurat sekalipun yang paling kecil

Dan apabila itu HT diatas mengacu ke 10P, (imo) bukankah seyogyanya si pelaku ini : boro2 yang paling rendah ... masuk ke Kerajaan Sorga aja kan nggak, siip ? .

Taroh kata, ada orang yang meniadakan "jangan membunuh" ... siapa saja boleh membunuh karena ybs menganggap "jangan membunuh" adalah yang terkecil dari 10P ---> apakah ybs emang tetep masuk Kerajaan Sorga cuma dapetnya ditempat rendah ?

Oleh karena itu di post saya sebelumnya, "yang paling kecil" itu kagak masuk di kategori Moral Law (ataupun 10P) ---> setidaknya bagi saya, (imo) masuknya ada yg dikategori Ceremonial Law .


salam.

[siip]

Saya mengerti maksud siip ... namun (imo) itu nggak bisa masuk ke 10P siip.

Yesus berkata : siapa yang meniadakan salah satu perintah hukum Taurat sekalipun yang paling kecil

Dan apabila itu HT diatas mengacu ke 10P, (imo) bukankah seyogyanya si pelaku ini : boro2 yang paling rendah ... masuk ke Kerajaan Sorga aja kan nggak, siip ? .

Taroh kata, ada orang yang meniadakan "jangan membunuh" ... siapa saja boleh membunuh karena ybs menganggap "jangan membunuh" adalah yang terkecil dari 10P ---> apakah ybs emang tetep masuk Kerajaan Sorga cuma dapetnya ditempat rendah ?

Oleh karena itu di post saya sebelumnya, "yang paling kecil" itu kagak masuk di kategori Moral Law (ataupun 10P) ---> setidaknya bagi saya, (imo) masuknya ada yg dikategori Ceremonial Law .


salam.

Sama saja Bro.
Hukum Allah dan Hukum Musa itu saling terkait kan?

Tjemahan yg pas sptnya adalah 'melonggarkan' (ini hanya spertinya ya).

Apa bukti bhw sso mlonggarkan 1 buah P (anggaplah yg 9 P ngga dlonggarkan)?
Sso yg mlonggarkan 1 P itu pasti mlonggarkan rangkaian Hukum Musa tkait P itu.
Bgitu juga yg mlonggarkan 1 saja Hukum Musa pasti mlonggarkan P tkait Hukum Musa itu.

Makanya Yakobus mjelaskan :

Yak 2:10
Sebab barangsiapa menuruti seluruh hukum itu, tetapi mengabaikan satu bagian dari padanya, ia bersalah terhadap seluruhnya.

Jd siapa yg mniadakan/mlonggarkan 1 saja Hukum entahkah itu 10P atau Hukum Musa, dia bsalah thd kseluruhan Hukum Taurat.
Kmudian, org harus hidup melebihi ksalehan farisi dan ahli Taurat supaya bisa masuk Kerajaan Sorga.

Sptnya definisi Oda ttg 'yg tertinggi' atau 'yg terendah' di Kerajaan Sorga kudu dirombak...

[odading]

Jd siapa yg mniadakan/mlonggarkan 1 saja Hukum entahkah itu 10P atau Hukum Musa, dia bsalah thd kseluruhan Hukum Taurat.

Namun sekalipun merah ...  ayat tsb menyatakan, mereka yang bold itu tetep masuk Kerajaan Sorga kan siip ? (hanya saja bedanya dapet tempat yang rendah)

Sptnya definisi Oda ttg 'yg tertinggi' atau 'yg terendah' di Kerajaan Sorga kudu dirombak...

So... jadi begimana pengertiannya donk siip ?

Jangan lupa, saya nggak sedang menuntut pengertian secara literal kayak begimana itu "tinggi/rendah" di kerajaan Sorga loh siip ya ... namun ayat tsb cukup jelas membedakan : walopun sama2 di kerajaan sorga - ada yang "tinggi" dan ada yang "rendah" berdasarkan "akibat" dari "kondisi" yang terpenuhi.

Nah, bisa tolong siip njelasin ke saya ttg hal perbedaan ini ?


salam.

[siip]

Sudah ya bro di topik sebelah...kita bahas disitu aja ya

[hanhalim2]

Pada topic lain , nif budi menanyakan apakah hukum kasih karunia itu ???
dan karena topic itu sedang membicarakan tentang hukum taurat yang sudah dibatalkan kan Yesus maka oom rasa lebih tepat kalo dijawab disini :

nah jawababnya adalah ;
Matius  22
22:37 Jawab Yesus kepadanya: "Kasihilah Tuhan, Allahmu, dengan segenap hatimu dan dengan segenap jiwamu dan dengan segenap akal budimu.


Matius  22
22:39 Dan hukum yang kedua, yang sama dengan itu, ialah: Kasihilah sesamamu manusia seperti dirimu sendiri.

Tuhan Yesus memberkati

han

[odading]

Pada topic lain , nif budi menanyakan apakah hukum kasih karunia itu ???
dan karena topic itu sedang membicarakan tentang hukum taurat yang sudah dibatalkan kan Yesus maka oom rasa lebih tepat kalo dijawab disini :

nah jawababnya adalah ;
Matius  22
22:37 Jawab Yesus kepadanya: "Kasihilah Tuhan, Allahmu, dengan segenap hatimu dan dengan segenap jiwamu dan dengan segenap akal budimu.


Matius  22
22:39 Dan hukum yang kedua, yang sama dengan itu, ialah: Kasihilah sesamamu manusia seperti dirimu sendiri.

Biru itu sudah ada tertulis di PL, Oom . Bukan hukum baru.

Si penanya sudah mengetahui kalimat tsb SEBELUM Yesus "mengkumandangkan"nya kembali dan menyatakan-nya kembali bhw itulah dua hukum yg terutama.

So, ajaran tsb tidak bisa dianggap spesifik ajaran Yesus yg muncul pertama kali diketika Yesus hidup di dunia.... namun pemaknaan-nya-lah yang Yesus perluas.


salam.

[hanhalim2]

Biru itu sudah ada tertulis di PL, Oom . Bukan hukum baru.

Si penanya sudah mengetahui kalimat tsb SEBELUM Yesus "mengkumandangkan"nya kembali dan menyatakan-nya kembali bhw itulah dua hukum yg terutama.

So, ajaran tsb tidak bisa dianggap spesifik ajaran Yesus yg muncul pertama kali diketika Yesus hidup di dunia.... namun pemaknaan-nya-lah yang Yesus perluas.


salam.

Kalo memang yang biru itu sudah ada di Kitab Suci , coba atuh bro oda kutipkan ayatnya tentunya di PL kalo memang sudah ada sebelumnya.
kalu oom sih baru menemukannya di PB

Tuhan Yesus memberkati


Han

[odading]

Perasaan udah deh Oom saya pernah post, tapi terus terang saya lupa naroh di board yang mana ... hehehe .

Ulangan 6:
(5) you shall love the Lord your God with all your heart and with your entire being and with all your might.

Matius 22:
(37) And He replied to him, You shall love the Lord your God with all your heart and with all your soul and with all your mind

Imamat 19:
(18) You shall not take revenge or bear any grudge against the sons of your people, but you shall love your neighbor as yourself. I am the Lord.

Matius 22:
(39) And a second is like it: You shall love your neighbor as yourself.

Di Matius dan Markus, Yesus yang berkata ...
namun tidak demikian di

Lukas 25 :
(27) And he replied, You must love the Lord your God with all your heart and with all your soul and with all your strength and with all your mind; and your neighbor as yourself.

ungu dan coklat adalah jawaban seseorang atas pertanyaan Yesus :
(26) Jesus said to him, What is written in the Law? How do you read it?

Di Matius, ungu dan coklat adalah jawaban Yesus atas pertanyaan sso :
Teacher, which kind of commandment is great and important in the Law?

Di Markus, ungu dan coklat adalah jawaban Yesus atas pertanyaan sso :
Which commandment is first and most important of all


salam.

[hanhalim2]

Perasaan udah deh Oom saya pernah post, tapi terus terang saya lupa naroh di board yang mana ... hehehe .

Ulangan 6:
(5) you shall love the Lord your God with all your heart and with your entire being and with all your might.

Matius 22:
(37) And He replied to him, You shall love the Lord your God with all your heart and with all your soul and with all your mind

Imamat 19:
(18) You shall not take revenge or bear any grudge against the sons of your people, but you shall love your neighbor as yourself. I am the Lord.

Matius 22:
(39) And a second is like it: You shall love your neighbor as yourself.

Di Matius dan Markus, Yesus yang berkata ...
namun tidak demikian di

Lukas 25 :
(27) And he replied, You must love the Lord your God with all your heart and with all your soul and with all your strength and with all your mind; and your neighbor as yourself.

ungu dan coklat adalah jawaban seseorang atas pertanyaan Yesus :
(26) Jesus said to him, What is written in the Law? How do you read it?

Di Matius, ungu dan coklat adalah jawaban Yesus atas pertanyaan sso :
Teacher, which kind of commandment is great and important in the Law?

Di Markus, ungu dan coklat adalah jawaban Yesus atas pertanyaan sso :
Which commandment is first and most important of all


salam.

Oke kita bahas hukum Kasih yang pertama dulu

Matius  22
22:37 Jawab Yesus kepadanya: "Kasihilah Tuhan, Allahmu, dengan segenap hatimu dan dengan segenap jiwamu dan dengan segenap akal budimu.

dan dalam PL yang bro oda kutip adalah dari Ulangan 6:5

P. Lama: Ulangan: 6
6:5 Kasihilah Tuhan, Allahmu, dengan segenap hatimu dan dengan segenap jiwamu dan dengan segenap kekuatanmu.

nah apakah bro oda menangkap " Perbedaannya " ???

Tuhan Yesus memberkati


han

[odading]

Oke kita bahas hukum Kasih yang pertama dulu

Matius  22
22:37 Jawab Yesus kepadanya: "Kasihilah Tuhan, Allahmu, dengan segenap hatimu dan dengan segenap jiwamu dan dengan segenap akal budimu.

dan dalam PL yang bro oda kutip adalah dari Ulangan 6:5

P. Lama: Ulangan: 6
6:5 Kasihilah Tuhan, Allahmu, dengan segenap hatimu dan dengan segenap jiwamu dan dengan segenap kekuatanmu.

nah apakah bro oda menangkap " Perbedaannya " ???

Tuhan Yesus memberkati


han

Saya tau Oom perbedaannya.
Apapun itu kalimat belakangnya berbeda ---> itu hanya sebagai kejelasan dari fokus kalimat awalnya (biru).

Sekali lagi, jangan lupa loh Oom - bhw di Lukas itu orang laen yang mencanangkannya ... BUKAN Yesus ... dan Yesus meng-oke-kannya .

(28) Kata Yesus kepadanya: "Jawabmu itu benar; perbuatlah demikian, maka engkau akan hidup."

terus terang, saya disini belon repot2 utk menyelidik apakah event di Matius/Markus itu terjadi duluan - baru blakangan terjadi event di Lukas ... tolong Oom yang repot2 yah cari tau ttg hal ini... hehehe .


salam.

[hanhalim2]

Dari dua ayat hukum kasih (di PL dan di PB) jujur aja bahwa perbedaan hukum kasih Taurat dan hukum kasih karunia adalah kalimat belakangnya

Saya tau Oom perbedaannya.
Apapun itu kalimat belakangnya berbeda ---> itu hanya sebagai kejelasan dari fokus kalimat awalnya (biru).

Justru kalimat belakangnya itu akan membawa dampak dan bisa merusak intinya,
bukankah ada peribahasa ,Sebab Nila setitik rusak susu sebelanga
Apalagi kalo susu ditetesi cuka ,maka susu menjadi pecah

Tuhan Yesus memberkati


Han

[odading]

Justru kalimat belakangnya itu akan membawa dampak dan bisa merusak intinya,

Nggak masalah dan nggak usah kuatir Oom...

Kan si penjawab yg di Lukas itu, SEKALIPUN di kitab yg dia baca itu kalimat belakangnya XXX .. namun ketika dia menjawab, kalimat belakang tsb dia bisa maknai tersendiri (secara berbeda) - sehingga ucapan yg keluar dari si penjawab kalimat belakangnya jadi YYY dan Yesus respond : "sip sip dah ! ... "


salam.

[hanhalim2]

Nggak masalah dan nggak usah kuatir Oom...

Kan si penjawab yg di Lukas itu, SEKALIPUN di kitab yg dia baca itu kalimat belakangnya XXX .. namun ketika dia menjawab, kalimat belakang tsb dia bisa maknai tersendiri (secara berbeda) - sehingga ucapan yg keluar dari si penjawab kalimat belakangnya jadi YYY dan Yesus respond : "sip sip dah ! ... "


salam.

justru disitu letak Bahayanya kalimat belakangnya itu
karena bisa menimbulkan perpecahan dan perbedaan dalam pelaksanaanya karena banyak tafsiran
kalau dalam hal yang  di-lukas untunglah ada Yesus sang pencipta yang tau bahwa si penanya cuma mau cari gara gara saja

tapi dalam kehidupan nyata kalimat belakang bisa merubah inti yang didepannya
contohnya Panca sila piagam Jakarta

Tuhan Yesus memberkati


Han

[odading]

kalau dalam hal yang  di-lukas untunglah ada Yesus sang pencipta yang tau bahwa si penanya cuma mau cari gara gara saja

Terlepas dari bold, sipenanya itu bisa menjawab semua pertanyaan Yesus - Oom.

(36) Siapakah di antara ketiga orang ini, menurut pendapatmu, adalah sesama manusia dari orang yang jatuh ke tangan penyamun itu?" (37) Jawab orang itu: "Orang yang telah menunjukkan belas kasihan kepadanya." Kata Yesus kepadanya: "Pergilah, dan perbuatlah demikian!"

kesimpulan yang bisa diambil :
1. sipenanya memang belum tau makna sebenernya dari bunyi ayat Kasih pada kata "sesama" di PL tsb
2. Di jaman itu, orang2 cenderung mengertikan kata "sesama" adalah yg masih didalam kategori orang "sendiri".
3. Dengan kehadirannya Yesus di bumi, Yesus menjelaskan makna sebenarnya bhw kata "sesama" disitu literally sesama manusia (siapapun dia).

So... bukankah artinya dua ayat hukum Kasih di PL maknanya sama dengan yg di PB, Oom ?


salam.

[hanhalim2]

So... bukankah artinya dua ayat hukum Kasih di PL maknanya sama dengan yg di PB, Oom ?


salam.

Karena ada embel embel kalimat dibelakangnya maka makna/arti sudah tidak sama lagi
pada hukum yang pertama , di Pl mengasihi Allah dengan segenap kekuatanmu, tapi di Pb mengasihi Allah dengan segenap akal pikiranmu
dan kalu kita mengasihi Tuhan  dengan kekuatan saj tanpa otak (akal) maka yang terjadi adalah ke musrikan , ketemu batu berat berat juga diangkat di dirikan buat bikin rumah Tuhan.
Tuhan di paksa buat masuk ke batu mendiami batu
trus baru dikasih persembahan perpuluhan  ??

Tapi kalo kita mengasihi  Allah dengan segenap akal pikiran maka kita akan berpikir dulu :
Tuhan itu maha kuasa , Tuhan tidak perlu Uang, (yang perlu uang adalah manusia)
Tuhan juga tidak suka lemak kambing


perbedaan maknaakibat kalimat di belakangnya akan  lebih jelas pada hukum yang kedua

Tuhan Yesus memberkati

Han