Author Topic: Jalur Suksesi Gereja Protestant  (Read 26764 times)

0 Members and 1 Guest are viewing this topic.

Offline OSAS

  • FIK - Senior
  • ****
  • Posts: 412
  • Reputation Power:
  • Denominasi: Kristen
Re: Jalur Suksesi Gereja Protestant
« Reply #315 on: February 06, 2014, 08:34:47 PM »
Baca penjelasanku di #277!!
Kesimpulan kami bukanlah argumentum e silentio


Sudah saya buktikan pula bahwa apa yang silence jangan dipaksakan untuk berbicara apa yang memang tidak ada karena itulah makna asasi dari argumentum ex silentio yaitu menambah nambah apa yang memang tidak ada.


Quote
Quote from: OSAS on Yesterday at 03:25:12 PM
Efesus 4:11
Dan Ialah yang memberikan baik rasul-rasul maupun nabi-nabi, baik pemberita-pemberita Injil maupun gembala-gembala dan pengajar-pengajar,

Baca lagi istilah plural  dari semua jabatan gerejawi tersebut kalau anda memang paham tata-bahasa Indonesia.

Silahkan baca lagi penjelasan saya diatas bahwa jabatan gerejawi tersebut adalah bersifat pluralitas bukan monopoli primacy satu orang saja yang mengaku setara dengan Kristus dan Tuhan itu sendiri yang menuntut semua orang harus tunduk kepadanya agar selamat.

Baca lagi pertanyaanku, sebutkan ayat yg mengatakan yg tersisa adalah jabatan majemuk, tidak ada lagi gembala utama, i.e. ayat yg mengatakan bahwa Petrus BUKAN gembala utama!
Anda lah yg menginterpretasikan bahwa tidak ada yg namanya gembala utama, bukan ayat Alkitab yg mengatakan tidak ada gembala utama!


Alkitab tidak pernah mengatakan adanya jabatan gembala utama selain hanya istilah “gembala” atau “Gembala Agung.”

Dan jabatan gembala adalah jabatan banyak orang bukan monopoli satu orang saja.

Jadi kalau Alkitab silence mengenai istilah gembala utama,jangan anda paksakan pula harus berbicara apa yang memang tidak pernah ada.



Quote
Quote from: OSAS on Yesterday at 03:25:12 PM
Tidak ada alasan semantik kalau isinya sama sekali berbeda antara apa yang dimaksud dengan jabatan gembala,pemberita Injil dan Pengajar tersebut dengan semua hierarchi jabatan gereja anda yang mirip militer tersebut.

Tidak pernah ada jabatan gerejawi sebagai pengganti Kristus (Vicar) dan Supreme Bishop (Pope) yang sudah dianggap setara dengan Tuhan itu didalam Alkitab.

Anda sudah melakukan tehnik “equivocation fallacy” mempersamakan apa yang tidak sama dengan alasan semantik padahal isinya sama sekali berbeda.

Tunjukkan perbedaannya!!
Mat 16 : 18 - 19 secara literal dan explicit menyatakan bahwa Petrus adalah istimewa.


Istilah “istimewa” itu kan tambahan anda sendiri seperti biasa hanya utk mendukung eisegesis anda sendiri sedangkan perbedaan antara “petros” dam “petra” saja anda sendiri kurang paham nampaknya.

KITA ANALISA BAHASA ASLINYA

Matthew 16:18  "...you are Peter (πέτρος, petros) and upon this rock (πέτρα, petra) I will build My church..."

Lihat kalimat diatas tidak ditulis sbb:

“You are Peter (Petros), and upon this rock (petros) I will build my church.”

Jadi Petros dan Petra tidak sama maknanya didalam tata bahasa Yunani.

Petra, bersifat feminine noun yang berarti Batu Karang (mass of rock) yaitu penyataan dari Petrus tentang Kristus,kata ini juga digunakan pada Matius 7 : 24,25.

Sedangkan Petros bersifat maskulin yaitu nama orang yang artinya adalah batu kecil atau kerikil.
Jadi Yesus sebenarnya mengatakan sbb : Kamu adalah Petrus (petros = batu kecil),dan diatas batu karang (petra = bedrock) ini akan akan mendirikan jemaatku.

Jemaat Kristus mengimani bahwa Yesus Kristus adalah Allah. Dalam Perjanjian Lama (PL) sebanyak 34 kali menyebut banwa Allah sebagai "Batu Karang" atau "Gunung
Batu" atau "the Rock" (Ibrani, צור - TSUR) bagi Israel.

Mazmur 94:22 : But the LORD is my defence; and my God is the rock of my refuge (KJV)

1 Samuel 2:2 :There is none holy as the LORD: for there is none beside thee: neither is there any rock like our God (KJV)



Quote
Yoh 21 : 15 - 19 secara literal dan explicit menyatakan bahwa Tuhan mengamanatkan Petrus utk menggembalakan domba2Nya.

Di mana equivocation fallacy nya, ketika dari semula sampai saat ini, Petrus dan penerus Petrus adalah tetap memiliki keutamaan dan mewakili Kristus dalam menggembalakan domba2Nya???


Lho tugas menggembalakan itu adalah tugas semua orang percaya yang mendapat talenta tsb  karena mereka semua sebenarnya adalah penyandang imamat yang rajani.

Ajaran Royal Priesthood dari Petrus ini saja sudah menjungkirbalikkan semua tradisi dan sistim prisethood gereja anda yang mirip militer dan memiliki Penguasa Tunggal atas semua gereja kristen itu.

1 Petrus 2:9
Tetapi kamulah bangsa yang terpilih, imamat yang rajani, bangsa yang kudus, umat kepunyaan Allah sendiri, supaya kamu memberitakan perbuatan-perbuatan yang besar dari Dia, yang telah memanggil kamu keluar dari kegelapan kepada terang-Nya yang ajaib:


Tugas gembala sudah saya buktikan adalah bersifat plural bukan model penguasa tunggal (Paus) seperti digereja anda :

Efesus 4:11
Dan Ialah yang memberikan baik rasul-rasul maupun nabi-nabi, baik pemberita-pemberita Injil maupun gembala-gembala dan pengajar-pengajar,


Petrus sendiri menyuruh jemaat menggembalakan domba domba Kristus :

1 Petrus 5:2
Gembalakanlah kawanan domba Allah yang ada padamu, jangan dengan paksa, tetapi dengan sukarela sesuai dengan kehendak Allah, dan jangan karena mau mencari keuntungan, tetapi dengan pengabdian diri.


Tidak pernah ada klaim Petrus bahwa hanya dia sendirilah penggemala seluruh gereja kristen seperti keinginan anda yang bersifat eisegesis itu.



Quote
Quote from: OSAS on Yesterday at 03:25:12 PM
Tidak pula pernah ada sejarah Alkitab akan semua jabatan maupun ajaran seperti yang tertera didalam “class” tsb kecuali karangan gereja anda sendiri yang diakui setara dengan wahyu !

Makanya itu semua hanyalah spekulasi belaka tanpa dukungan kebenaran Alkitab.

Saya tunggu tulisan anda !

Tulisan2 St. Ignatius dari Antiokia, tulisan2 St. Jerome, tulisan2 Origen, tulisan2 Tertulian, dan tulisan2 lain dari bapa2 Gereja Perdana! Semuanya mengkonfirmasi bahwa ajaran Gereja Katolik tidak pernah berubah dari ajaran2 di masa Gereja Perdana.

Kalau tulisan dari bapa2 Gereja yg hidup di jaman yg sangat dekat dengan para rasul, dan bahkan beberapa hidup sejaman dengan para rasul, dianggap sebagai spekulasi, lalu tulisan2 yg muncul 2 milenium sesudahnya dan bertolak belakang dgn tulisan2 bapa2 Gereja, seperti website yg Anda berikan itu, apakah tulisan2 itu tidak lebih spekulasi??


Tidak ada ajaran para teolog gereja purba yang menyetarakan manusia dengan otoritas Rasul,Yesus maupun Allah sendiri seperti tradisi gereja anda.

Bagaimana mungkin Rasul Yohanes harus tunduk kepada mereka yang sejaman dengannya seperti Petrus, Linus, Anacletus, Clement, and Evaristus yang diakui GRK sebagai Paus di Roma ???

Dan Rasul terakhir yang masih hidup Yohanes sama sekali tidak pernah menulis adanya jabatan Paus sebagai kepala gereja sedunia seperti yang diklaim oleh para Paus,apalagi klaim Paus yang menganggap dirinya sama dengan Tuhan.

Sama sekali diluar akal sehat !

Yang selalu ditekankan oleh para Apologet kristen adalah keutamaan Firman Tuhan untuk melawan semua ajaran heresy,karena semua ajaran gereja kalau sudah bertentangan dengan kebenaran Kitab Suci itulah pengertian heresy yang sebenarnya.

Syalom


Offline salt

  • Super Hero
  • ******
  • Posts: 2507
  • Reputation Power:
  • Denominasi: **
Re: Jalur Suksesi Gereja Protestant
« Reply #316 on: February 06, 2014, 08:43:12 PM »
Judul thread 'Jalur Suksesi Gereja Protestant', mengapa jadi bahas Katolik?
Apakah admin dan moderator FIK begitu mudah dialihkan perhatiannya, sehingga tidak bertindak?

BTT please....

Offline solideogloria

  • Super Hero
  • ******
  • Posts: 3803
  • Reputation Power:
  • Denominasi: Protestant
Re: Jalur Suksesi Gereja Protestant
« Reply #317 on: February 07, 2014, 07:09:47 AM »
Damai bgimu, Sol.Hebat.

Ada gambaran ato proses ato kronologi terbitnya Alkitab di pemahaman solideogloria, kan? Apakah menurut pemahaman solideogloria itu, Alkitab ujug-ujug di-'gedebug'-kan dari langit? Ato, ada suara dari langit, kemudian dituliskan oleh penulisnya? Ato, ada kurir dari langit yang membawakan Alkitab untuk digunakan oleh manusia? Kalo menurut pemahaman Husada, secara ringkas, Alkitab itu terbentuk dari tulisan-tulisan para penulis yang dicerahkan oleh Roh Kudus, kemudian dihimpun, dan dijadikan Alkitab.

Artinya, Alkitab itu terbentuk melalui proses lisan, ditulis, dan dihimpun, diseleksi, dijadikan Alkitab. Tuhan Yesus Kristus sendiri tidak meninggalkan sesuatu yang ditulisNya, kan? Jadi, Alkitab yang digunakan oleh Kristen dewasa ini, berasal dari hal-hal lisan, kemudian dituliskan oleh orang yang dipercaya diterangi Roh Kudus, hingga terbentuk seperti Alkitab sekarang. Lebih lanjut, bisa dipahami bahwa apa-apa yang tertulis di Alkitab sekarang, cikal bakalnya adalah dari yang tidak tertulis. Dan, menurut pemahaman Husada, berdasarkan Yoh 21:25, masih banyak hal penting yang belum dituliskan dalam Alkitab.

Husada tidak pernah menganggap Roh Kudus lupa menerangkan ato menjelaskan. Yang terjadi ialah, manusia lupa pada penerangan ato penjelasan dari Roh Kudus. Ato, penjelasan ato penerangan kepada perantara (penulis) justru kurang dituliskan. Ato, sudah cukup dituliskan, namun pembaca menginterpretasikan berbeda dari yang dimaksudkan. Ato hal-hal lain yang bersumber dari keterbatasan manusia.

solideogloria bilang, ada pihak yang memanipulasi? Mungkin solideogloria sendiri atau kelompokmu? Agar tidak menjadi fitnah, Husada usulkan, solideogloria tunjukkan tertulisnya bagaimana, kemudian dimanipulasi menjadi bagaimana. Husada pikir, kalo hanya membuat pernyataan bahwa telah terjadi manipulasi tetapi tidak menunjukkan manipulasi yang dimaksud, bukan karakter Kristen.

Karena Tuhan Yesus Kristus sebagai manusia selama kira-kira 33,5 tahun sudah mengajarkan segala sesuatu semuanya, tetapi keterbatasan manusia tidak mampu menegingat segala sesuatu ajaran Yesus Kristus itu secara serta merta, maka Tuhan Yesus Kristus menjanjikan penyertaanNya melalui Roh Kudus. Husada tidak menyimpulkan bahwa Alkitab belum selesai. Yang Husada simpulkan ialah, bahwa Alkitab belum cukup dalam memuat segala sesuatu yang telah diajarkan oleh Tuha Yesus Kristus. Husada menyimpulkan demikian berdasarkan pemahaman terhadap Yoh 21:25. Selain Yoh 21:25, juga janji Tuhan Yesus Kristus sebelum kenaikanNya yang menjanjikan akan mengutus Roh Kudus untuk menjelaskan segala sesuatu tentang Dia.


Dimanakah ajaran Alkitab mengatakan bahwa Kitab Suci tidak cukup sebagai pegangan orang kristen ???

Kalau Kitab Suci tidak cukup sebagai pegangan apakah wahyu Tuhan sudah keliru mengajarkan jemaat di Berea menggunakan Kitab Suci sebagai tolok ukur kebenarannya ?

Kalau Alkitab dianggap belum cukup apakah semua tradisi dusta gereja anda anda anggap cukup sebagai pegangahn anda ?

Ternyata Husada sama juga dengan petinggi gerejanya merasa memiliki otoritas seperti Tuhan karena melanggar apa yang Tuhan perintahkan.


Quote
Tentang larangan menambah wahyu, Husada pikir, memang seharusnya tidak boleh menambah wahyu. Apakah solideogloria mensinyalir ada penambahan wahyu? Kalo Alkitab dipandang sebagai kumpulan wahyu, yang Husada ketahui, tidak ada yang menambahnya sejak pengkanonan terakhir, sekitar abad IV. Kalo yang mengurangi pada abad XIX, memang sudah dilakukan. Tulisan-tulisan (kitab-kitab) yang di abad IV sudah dikanonkan, kemudian pada abad XVI ditandai, dan selanjutnya di abad XIX dikurangkan dari Alkitab. Nah, kalo solideogloria mensinyalir ada penambahan Alkitab, tunjukkan saja yang mana hasil penambahan itu.

Website yang saya berikan adalah bukti bukti penambahan wahyu yang berjalan ribuan tahun walau Tuhan melarang menambahi wahyunya karena hanya Nabi dan Rasul yang berotoritas menerima wahyu bukan petinggi gereja yg hanya manusia biasa dan rentan dosa itu.


Quote
Kalo tentang wahyu, Husada pikir, karena sumber wahyu adalah dari Tuhan, maka manusia tidak punya daya untuk menghentikan wahyu. Wong yang mewahyukan adalah Tuhan, bagaimana mungkin manusia membatasi Tuhan? Tapi itu pemahaman Husada. Kalo ada manusia yang merasa mampu membatasi Tuhan, atau mengkoreksi Tuhan, ato memerintah Tuhan, Husada bisa apa?

Kalau Tuhan dan Rasul sudah melarang agar  jangan menambahi wahyu Tuhan mengapa pula Husada sok berotoritas mengatakan wahyu boleh berjalan terus ?

Apakah Husada playing god ?

Husada belum menjawab pertanyaan saya sbb :

Dan dimana batasnya menurut anda kelengkapan Alkitab itu kalau anda ,menganggap nya belum selesai ?

Bagaimana dengan larangan menambahi wahyu Tuhan itu didalam Alkitab ?


Saya tunggu jawabannya !
BACK TO BIBLE

Offline solideogloria

  • Super Hero
  • ******
  • Posts: 3803
  • Reputation Power:
  • Denominasi: Protestant
Re: Jalur Suksesi Gereja Protestant
« Reply #318 on: February 07, 2014, 07:13:22 AM »



Quote
Quote
Dimana ada bukti dan ajaran Alkitab bahwa Rasul harus terus diganti sampai sekarang ?????
Apa dasarnya Rasul yang sudah mati harus dihidupkan sep[erti yg saya bold diatas ???
Pem-bold-an oleh solideogloria itu bukan seperti yang solideogloria artikan, bahwa rasul yang sudah wafat dihidupkan jasmaninya. Yang dihidupkan adalah warisan ajaran yang diterima dari Tuhan Yesus Kristus. Ajaran itu harus ada yang mengajarkan, yaitu orang-orang terpilih meneruskan. Husada pikir, Alkitab mencatat perkataan Yesus Kristus yang menyatakan bahwa Yesus Kristus menyertai pengajar dan pengajaran itu sampai kepada akhir zaman. Yesus Kristus bilang kepada 11 muridNya, "Dan ketahuilah, Aku menyertai kamu senantiasa sampai kepada akhir zaman." Ke-11 murid itu akan disertai sampai kepada akhir zaman, bukan jasmaninya tidak akan mati (nyatanya sekarang semua sudah martir), tetapi ajaran dan pengajaran itu disertai/dipelihara/dirawat sampai kepada akhir zaman. Pengajarnya boleh berubah, tetapi ajaran tetap, yaitu segala sesuatu yang telah diperintahkan oleh Tuhan Yesus Kristus.

Yang fokus dong jawabannya !

Dimana ada contoh dan ajarannya didalam Alkitab bahwa Rasul yang sudah meninggal harus terus nenerus diganti dengan yang baru ?


Quote
Quote
Siapa yang meragukan kerasulan Petrus ?
Tetapi menganggap sekarang masih ada Rasul hanyalah isapan jempol belaka karena tidak ada dasar dan contoh Alkitabnya.
solideogloria dan banyak Protestan lain tidak meragukan kerasulan Petrus, tetapi meragukan keutamaan Petrus di antara rasul lainnya.
Husada pikir, menganggap bahwa rasul masih ada sekarang ini bukan isapan jempol, sebab Tuhan Yesus Kristus bilang kepada 11 muridNya, "Dan ketahuilah, Aku menyertai kamu senantiasa sampai kepada akhir zaman." Yang isapan jempol ialah mengaku sebagai pengikut Kristus tetapi menafikan kemampuan Yesus Kristus dalam hal menunaikan janjiNya menyertai para rasul senantiasa sampai kepada akhir zaman.

Yang fokus dong jawabannya !

Dimana ada contoh dan ajarannya didalam Alkitab bahwa Rasul yang sudah meninggal harus terus nenerus diganti debngan yang baru ?


Quote
Quote
Itulah buktinya sampai sekarang masih banyak yang ,mengaku masih ada Rasul makanya itu semua hanyalah dusta dan isapan jempol belaka.
Menurut Husada, yang isapan jempol ialah mereka yang merasa mewarisi ajaran rasul tetapi tidak mengetahui dari rasul mana memperoleh warisan pengajaran.


Semua Rasul yang diakui gereja Protestan adalah yang ada di Alkitab bukan rasul rasul palsu gereja anda yang mengaku rasul tapi ajarannya anti rasuliah.


BACK TO BIBLE

Offline solideogloria

  • Super Hero
  • ******
  • Posts: 3803
  • Reputation Power:
  • Denominasi: Protestant
Re: Jalur Suksesi Gereja Protestant
« Reply #319 on: February 07, 2014, 07:17:57 AM »
Cari saja di Katekismus Gereja Katolik, gunakan logika yang belum tercampur dengan ajaran yang solideogloria terima pengajar Non Apostoli.


Nggak sanggup membela ajaran ya sudah !


Quote
Quote
Anda masih belum bangun dari mimpi,lihatlah kalender anda sekarang anda ini ada ditahun berapa ?
Sudah. Husaa sudah bangun. Justru solideogloria yang menunjukkan gejala belum bangun. Buktikan solideogloria sudah bangun, ambil Alkitab, cari 2 Tes 2:15. Adakah di Alkitabmu? Kalau ada, silahkan baca, dan artikan. Bagaimana pikiran solideogloria mengenai ayat itu? Kalau ayat itu tidak ada di Alkitabmu, ya sudah, diskusi tentang ayat Alkitab kita hentikan, sebab Alkitab acuan kita tidak sama.


Ajaran yang manakah yang Husada anggap ajaran lisan yang belum ada didalam Alkitab sampai sekarang yang Husada anggap masih ada ?

Boleh diberikan saya daftarnya ?

Kalau tidak bisa berikan berarti Husada hanya omomng kosong doang kepercayaannya.


Quote
Quote
Bantah saja website yang sudah membuktikan apa yang saya katakan itu !
Hahhaa, periksa lagi kosa-kosa kata yang solideogloria gunakan. Membantah website? Pun kalo punya waktu yang cukup, Husada kurang berminat membantah. Paling juga hanya meluruskan. Kalo punya waktu.


Berarti bukti penyimpangan dari ajaran Rasul Husada tidak mampu membela ajaran gereja sendiri !


Quote
Quote
Jawab saja yang fokus bahwa Paus itu bukan Rasul karena tidak pernah ada jabatan paus bagi Petrus yang harus disuksesikan.
Itu penipuan sejarah namanya.
solideogloria sudah membaca postingan yang sangat relevan dengan dari Jenova? Ada yang tidak solideogloria mengerti dari situ? Ada yang ingin solideogloria tanyakan tentang itu?


Silahkan baca juga postingan bro OSAS yang menggugurkan semua teori gereja anda yang sama sekali tidak rasuliah tsb !

Mantap sekali sanggahannya!


Quote
Quote

Tadinya Husada kira, solideogloria seperti protestan lainnya, yang mengkotak-kotak para rasul berdasar suku bangsa yang menerima pelayanan darinya.

Makanya jangan sembarangan mengambil kesimpulan Husada.


Quote
Quote
Referensi palsu isapan jempol siapa yang percaya ?
Kalau melihat informasi yang ada, hanya solideogloria dan kelompoknya yang tidak percaya isi referensi itu. Patriarkh mula-mula sungguh sangat percaya. Sudah baca postingan Jenova tentang itu? Sangat bagus lho. Baca deh.


Referensi yang anti rasuliah juga banyak sepanjang sejarah gereja,dan itu sudah saya buktikan didalam kutipan website yang Husada tidak bisa bantah itu !


Quote
Quote
Diberikan juga kepada Rasul lainnya kalau anda teliti membaca Alkitab !
Hahhaa, bagaimana sih pemahaman bahasamu, Sol? Pemberian itu dilakukan ketika rasul selain Petrus berada bersama-sama, lho. Tapi perintah dan pernyataan itu hanya diberikan kepada Petrus.


Kalau bersama sama apakah berarti tidak menerima perintah yang sama ?

Coba akal sehatnya dipakai Husada !

Jangan memgkotak kotakkan rasul Husada karena anda bukan Tuhan !



Quote
Quote
Makanya apa yang nampak bagi saya adalah kekeliruan Petrus saja yang diwariskan gereja anda !
Jiyahhaahhaa, mengaku membaca Alkitab, tetapi solideogloria itu hanya melihat kekeliruan? Naif betul. Mengaku membaca Alkitab, tetapi memilih-milih ayat hanya yang mengandung kekeliruan Petrus ketika masih bersama jasmani Tuhan Yesus Kristus. Gile, kayaknya Tuhan Yesus Kristus tidak mengajar agar pengikutnya hanya melihat kekliruan. Sungguhkah solideogloria pengikut Kristus? Sangat meragukan, euiy?


Itulah yang saya lihat persamaannya antara kekeliruan dengan segala penyimpangan didalam tradisi gereja sekarang.



Quote
Quote
Makanya jangan sok mengaku suksesi Petrus kalau hidup Petrus saja tidak dicontoh dengan benar !
Jiyahhaahhaa, solideogloria hendak mengkoreksi Tuhan Yesus Kristus yang memilih nelayan itu menjadi rasul,ye? solideogloria memang hebat, mengkoreksi Tuhan Yesus Kristus.


Gereja anda yang tidak mencontoh hidup Petrus dengan benar karena dia punya istri bukan selibat seperti ajaran gereja anda.


Quote
Quote
Kalau memang disertai kok ajarannya anti Firman Kristus ?
Pengakuan tanpa bukti saja !
Jiyahhahhaa, solideogloria sang protestan pemrotes perintah Tuhan Yesus Kristus.

Yang saya protes semua tradisi gereja anda bukan Injil !


Quote
Quote
Kalau sudah ada bukti semua ajaran palsu yang sudah saya kutip itu kok masih ngotot terus disertai Tuhan Yesus ya ???
Bertambah dalam kejatuhanmu Soli. Pikiranmu yang sudah dicekoki ajaran yang bersumber dari pelintiran Alkitab menutup pikiranmu. Bahkan ayat Alkitab yang dikutipkan untuk solideogloria bacapun Soli protes.

Yang saya protes semua tradisi gereja anda bukan Injil  dan Husada tidak mampu membela ajaran bereja sendiri.


Quote
Quote
Jawaban yang tidak nyambung sama sekali !
Bahkan yang setuju dengan pernyataan solideogloriapun dipandang sebagai tidak nyambung. solideogloria memang protestan tulen, bahkan ketika Tyhan Yesus Kristus memilih Petrus si nelayan itu solideogloria protes. Hebat.


Yang saya protes semua tradisi gereja anda bukan Injil  dan Husada tidak mampu membela ajaran bereja sendiri.



Quote
Quote
Oleh bangsa Yahudi !
O... solideogloria itu menganut Yahudi, ye? Husada kira tadinya, denominasi solideogloria itu Protestan dari Kristen mul-mula. Ternyata, denominasi solideogloria itu penganut kanonisasi Yahudi. Hmmm..


Ternyata Husada sama sekali tidak paham sejarah bahwa semua wahyu Tuhan pertama kali diberikan kepada bangsa Yahudi.

Makanya melek sejarahlah Husada !

BACK TO BIBLE

Offline solideogloria

  • Super Hero
  • ******
  • Posts: 3803
  • Reputation Power:
  • Denominasi: Protestant
Re: Jalur Suksesi Gereja Protestant
« Reply #320 on: February 07, 2014, 07:22:43 AM »
Hahhaa, makin parah kamu, Sol. :D Mosok yang tidak tertulis ingin kamu lihat? :D Eh, adakah 2 Tes 2:15 Sebab itu, berdirilah teguh dan berpeganglah pada ajaran-ajaran yang kamu terima dari kami, baik secara lisan, maupun secara tertulis di Alkitabmu? Kalau ada, bagaimana solideogloria mengartikannya? Kalau tidak ada, Alkitab acuan kita, berbeda, tidak akan nyambung. :lol:


Jawaban kosong lagi hanya komentar tetapi bukatinya tidak ada !

Ajaran yang manakah yang Husada anggap ajaran lisan yang belum ada didalam Alkitab sampai sekarang yang Husada anggap masih ada ?

Boleh diberikan saya daftarnya ?

Kalau tidak bisa berikan berarti Husada hanya omomng kosong doang kepercayaannya.



Quote
Quote
Sudah dibantah oleh website yang saya berikan bahwa tradisi tsb adalah heresy !
Jiyahhaahhaa, pernahkah solideogloria ketahui bahwa Paulus juga melaksanakan adat istiadat Yahudi, yang sesuai dengan ajaran Kristus? Ini ayatnya, Kis 28:17 Tiga hari kemudian Paulus memanggil orang-orang terkemuka bangsa Yahudi dan setelah mereka berkumpul, Paulus berkata: "Saudara-saudara, meskipun aku tidak berbuat kesalahan terhadap bangsa kita atau terhadap adat istiadat nenek moyang kita, namun aku ditangkap di Yerusalem dan diserahkan kepada orang-orang Roma. solideogloria menggunakan kanonisasi PL-nya Yahudi, tapi solideogloria tidak mengikuti Paulus dalam pelaksanaan tradisi yang dilaksanakan Paulus, bagaimana solideogloria ini? 


Silahkan jawab saja pertanyaan saya soal heresy yang fokus Husada bukan ngelantur kemana mana tidak nyambung !



Quote
Quote
Ha ha ha komentar orang putus asa tidak sanggup membuktikan apa yang dikatakannya !
Jiyahhaahhaa, pikiran solideogloria yang ditutup oleh semangat protes yang tidak mampu melihat terang, kenapa malah menuding orang lain putus asa? Apa tidak kebalik, tuh? Mengaku penganut Sola Scriptura, tapi dikutipkan ayat Scriptura malah ngeles. Mengaku menggunakan kanonisasi Yahudi, tapi menghindari adat Yahudi yang sesuai dengan ajaran Kristus. Jelas-jelas perintah Yesus Kristus kepada Petrus, malah mengoreksi. Bagaimana solideogloria ini?   Tetapkan hatimu, kalo mau ikut Yesus, mbok ya jangan protes perintah Yesus. 

Jawaban kosong lagi hanya komentar tetapi buktinya tidak ada !

Makanya ajaran yang manakah yang Husada anggap ajaran lisan yang belum ada didalam Alkitab sampai sekarang yang Husada anggap masih ada ?

Boleh diberikan saya daftarnya ?

Kalau tidak bisa berikan berarti Husada hanya omomng kosong doang kepercayaannya.


Quote
Quote
Jawaban tidak nyambung lagi !
Bahkan akal sehat yang solideogloria banggakan itu sudah tidak mampu melihat pertanyaan yang sudah berulang? Kasian amat solideogloria yang mengaku Protestan, tetapi memiliki akal sehat yang kurang sehat. 


Jawaban kosong lagi hanya komentar tetapi bukatinya tidak ada !

Ajaran yang manakah yang Husada anggap ajaran lisan yang belum ada didalam Alkitab sampai sekarang yang Husada anggap masih ada ?

Boleh diberikan saya daftarnya ?

Kalau tidak bisa berikan berarti Husada hanya omomng kosong doang kepercayaannya.



Quote
Quote
Baca lagi semua ajaran tambahan didalam website yg sudah saya berikan,jangan ngeyel kalau bukti sudah jelas ada !
Jiyahhaahhaa,  tegar tengkuk kenapa solideogloria pelihara, ya? Nanti saya baca kalo punya waktu. Kalo solideogloria merasa cukup relevan, kopikan saja ke sini, agar kita bicarakan. Jangan pelihara tegar tengkuk.

Sudah ada didalam website yg saya berikan kalau memang anda becus menyanggahnya !



Quote
Quote
Bagaimana tidak protes kalau ajaran Rasuli dikhianati terus !
 Jiyahhaahhaa, protestan tulen memang ingin memperotes perintah Yesus Kristus yang memerintahkan Petrus si penjala ikan menjadi penjala manusia. Padahal mengaku Kristen, tapi memprotes perintah Kristus. Hebat. 

Yang saya protes semua tradisi gereja anda bukan Injil Kristus dan Husada tidak mampu membela ajaran bereja sendiri.



Quote
Quote
Baca lagi semua ajaran tambahan didalam website yg sudah saya berikan,jangan ngeyel kalau bukti sudah jelas ada !
Jiyahhaahhaa, kepada saya diajarkan untuk menerima ajaran dari pemegang Magisteirum (=otoritas mengajar). Kalo website yang solideogloria maksudkan itu, nanti saya baca kalo punya waktu. 

Jangan merampok pekerjaan Roh Kudus yang mengajar orang percaya dong !


Quote
Quote
Pengertian akal sehat  !
 Jiyahhaahaa, akal sehat yang ingin mengkoreksi perintah Yesus Kristus, akal sehat yang menerima kanonisasi Yahudi tetapi tidak menlaksanakan adat Yahudi seperti yang dilaksanakan Paulus. Menjadikan Paulus sebagai panutan, tetapi tidak melaksanakan ajaran Paulus yang memerintahkan menerima ajaran lisan dan ajaran tertulis. Kayaknya, akal sehat yang begitu merupakan akal yang kurang sehat, deh. 

Ternyata Husada sama sekali tidak paham sejarah bahwa semua wahyu Tuhan pertama kali diberikan kepada bangsa Yahudi.

Makanya melek sejarahlah Husada !


Quote
Quote
Baca lagi semua ajaran tambahan didalam website yg anti Injil yang sudah saya berikan,jangan ngeyel kalau bukti sudah jelas ada !
Jawaban yang tidak nyambung lagi !
Baca lagi pemahaman yang benar apa yang disuksesikan itu bukan mengkhianati apa yang seharusnya disuksesikan.
Itulah akal sehat yang benar benar sehat.
:DJiyahhaahaa, akal sehat solideogloria sungguh-sungguh kurang sehat.
Sudah berulang kali pula dikutipkan pengertian suksesi dari kamus resmi, namun solideogloria masih keukeuhdenga protestan tulen. Bahkan Yesus Kristuspun ingin solideogloria protes. Bertapa dulu solideogloria untuk merenung. Kalau perlu, cari gua, siapa tahu bertemu dengan malaikat gua.


Yang akalnya tidak sehat adalah yang kabur terus tidak mampu membela ajaran gerejanya sendiri yang ditelan bulat bulat secara membabi buta.

Yang suka cari goa dan berdoa di goa itu kan gereja anda !

Makanya jangan terlalu sering berdoa di goa Maria karena itu berhala namanya Husada.

BACK TO BIBLE

Offline Husada

  • FIK council
  • Super Hero
  • *****
  • Posts: 3585
  • Reputation Power:
  • Gerejaku Didirikan oleh Yesus Kristus
Re: Jalur Suksesi Gereja Protestant
« Reply #321 on: February 07, 2014, 11:47:07 AM »
Damai bagimu, Sol.
Dimanakah ajaran Alkitab mengatakan bahwa Kitab Suci tidak cukup sebagai pegangan orang kristen ???
Semoga ‘akal sehat’mu mampu mengikuti, ya?

Ini kutipan Yoh 14:24-26 Barangsiapa tidak mengasihi Aku, ia tidak menuruti firman-Ku; dan firman yang kamu dengar itu bukanlah dari pada-Ku, melainkan dari Bapa yang mengutus Aku. Semuanya itu Kukatakan kepadamu, selagi Aku berada bersama-sama dengan kamu; tetapi Penghibur, yaitu Roh Kudus, yang akan diutus oleh Bapa dalam nama-Ku, Dialah yang akan mengajarkan segala sesuatu kepadamu dan akan mengingatkan kamu akan semua yang telah Kukatakan kepadamu.

Menurut ‘akal sehat’ solideogloria, kira-kira, jika semua yang tertulis di Alkitab sudah cukup, mengapa pula Bapa akan mengutus Roh Kudus dalam nama Yesus Kristus? Bukankah karena masih ada yang perlu diterangkan, dan dijelaskan?
Semoga solideogloria sudah dapat menangkap bahwa semua yang tertulis di Alkitab belum cukup, sehingga Bapa mengutus Roh Kudus dalam nama Yesus Kristus.

Kalau Kitab Suci tidak cukup sebagai pegangan apakah wahyu Tuhan sudah keliru mengajarkan jemaat di Berea menggunakan Kitab Suci sebagai tolok ukur kebenarannya ?
Ayat tidak keliru. Solideoglorialah yang keliru.

Begini.
Ketika ayat itu ditulis, apakah Kitab Suci yang digunakan jemaat Berea sudah dalam bentuk Kitab Suci sekarang? Kira-kira, menurut ‘akal sehat’ solideogloria, Kitab Suci yang mana yang dimaksudkan ayat itu? Apakah Kitab Suci yang digunakan jemaat Berea identik dengan Kitab Suci sekarang?
Kalau identik, itu merupakan pengingkaran sejarah terbentuknya Kitab Suci.
Kalau tidak identik, Kitab Suci mana yang lebih lengkap?
Berdasarkan sejarah pengkanonan Kitab Suci, dapat disimpulkan bahwa Kitab Suci sekarang (PL + PB) lebih lengkap daripada Kitab Suci yang digunakan jemaat Berea (PL saja). Nah, karena itu, tolok ukur bagi jemaat Berea zaman itu, yang hanya memiliki PL, tidak dapat diterapkan kepada jemaat manapun setelah kedatangan, kematian, kebangkitan, dan turunnya Roh Kudus dan dikanonnya Kitab Suci yang telah memiliki PB.
Bahkan dengan PB sekalipun, masih belum cukup, sebab, terbukti Bapa masih mengutus Roh Kudus dalam nama Yesus Kristus untuk mengajarkan segala sesuatu yang telah dikatakan Yesus Kristus kepada para muridNya.

Bersambung
PRO ECCLESIA ET PATRIA, PRO PATRIA ET ECCLESIA

Offline Husada

  • FIK council
  • Super Hero
  • *****
  • Posts: 3585
  • Reputation Power:
  • Gerejaku Didirikan oleh Yesus Kristus
Re: Jalur Suksesi Gereja Protestant
« Reply #322 on: February 07, 2014, 11:47:28 AM »
Sambungan

Kalau Alkitab dianggap belum cukup apakah semua tradisi dusta gereja anda anda anggap cukup sebagai pegangahn anda ?
Ah, bobot bahasamu memprihatinkan, Sol. Bagaimana solideogloria menyimpulkan Tradisi Gereja itu dusta? Hati-hati dengan mulut dan pikiranmu, agar solideogloria tidak terjerumus olehnya. Kalau solideogloria tidak percaya, jangan memfitnah. ‘Akal sehat’mu yang tidak mampu mencerna, kenapa menuduh yang bukan-bukan?

Tradisi Gereja memang cukup, sebab percaya pada janji Kristus dimana Tuhan Yesus Kristus berjanji menyertai Gereja sampai kepada akhir zaman, dan Dia tidak pernah ingkar janji, dan karena kepada Gereja diberikan kewenangan mengajar (Magisteirum), dan diilhamkan pernyataan bahwa Gereja adalah tiang penopang dan dasar kebenaran. Apakah semua itu masih meragukan solideogloria tentang kecukupan Tradisi Suci Gereja?

Ternyata Husada sama juga dengan petinggi gerejanya merasa memiliki otoritas seperti Tuhan karena melanggar apa yang Tuhan perintahkan.
solideogloria jangan memuji Husada terlalu tinggi. Sampai kapanpun, Husada tidak akan sama dengan petinggi Gereja. Bahkan dengan yang paling kecil dari petinggi Gerejapun, Husada masih lebih rendah.
Tentang pelanggaran yang solideogloria maksudkan, untuk tidak menjadi fitnah, ajukan contoh dong. Kalo hanya ngomong begitu tanpa bukti, sama saja dengan buang angin.
Website yang saya berikan adalah bukti bukti penambahan wahyu yang berjalan ribuan tahun walau Tuhan melarang menambahi wahyunya karena hanya Nabi dan Rasul yang berotoritas menerima wahyu bukan petinggi gereja yg hanya manusia biasa dan rentan dosa itu.
Kemukakan di sini, agar kita bahas. Ini forum terbuka, tentu kita membahasnya di sini, bukan di tempat lain.
Kalau Tuhan dan Rasul sudah melarang agar  jangan menambahi wahyu Tuhan mengapa pula Husada sok berotoritas mengatakan wahyu boleh berjalan terus ?
Berikan ayatnya, dan berikan contoh penambahan wahyu yang solideogloria maksudkan. Kalo hanya ngomong tanpa bukti, sama saja dengan buang angin. Husada sudah mengutipkan Yoh 14:24-26 di atas, ayat yang mengindikasikan bahwa pewahyuan belum berhenti. Bagaimana solideogloria melarang Tuhan mewahyukan diriNya?
Apakah Husada playing god ?
solideoglorialah yang bersikap seperti Tuhan, merasa mampu memerintah Tuhan untuk tidak mewahyukan diri, meskipun solideogloria sudah membaca ayat yang menyatakan bahwa Tuhan Yeus Kristus akan menyertai sampai kepada akhir zaman, dan Bapa mengutus Roh Kudus dalam nama Yesus Kristus.

Husada belum menjawab pertanyaan saya sbb :
Dan dimana batasnya menurut anda kelengkapan Alkitab itu kalau anda ,menganggap nya belum selesai ?
Bagaimana dengan larangan menambahi wahyu Tuhan itu didalam Alkitab?
Baca Yoh 14:24-26, semoga ‘akal sehat’mu menangkap bahwa dimaksudkannya Bapa mengutus Roh Kudus dalam nama Yesus Kristus untuk menjelaskan segala sesuatu yang telah dikatakan Yesus Kristus, artinya, apa yang tertulis di Alkitab belum lengkap, masih perlu dijelaskan lagi.
Tentang menambahi wahyu dalam Alkitab, tunjukkan dimana ayat yang ditambahkan itu. Kalau tidak ada, jangan mengada-ada. 
PRO ECCLESIA ET PATRIA, PRO PATRIA ET ECCLESIA

Offline Husada

  • FIK council
  • Super Hero
  • *****
  • Posts: 3585
  • Reputation Power:
  • Gerejaku Didirikan oleh Yesus Kristus
Re: Jalur Suksesi Gereja Protestant
« Reply #323 on: February 07, 2014, 01:32:18 PM »
Damai bagimu, Sol.
Yang fokus dong jawabannya !
Dimana ada contoh dan ajarannya didalam Alkitab bahwa Rasul yang sudah meninggal harus terus nenerus diganti dengan yang baru ?
Yang fokus dong jawabannya !
Dimana ada contoh dan ajarannya didalam Alkitab bahwa Rasul yang sudah meninggal harus terus nenerus diganti debngan yang baru ?
Semua Rasul yang diakui gereja Protestan adalah yang ada di Alkitab bukan rasul rasul palsu gereja anda yang mengaku rasul tapi ajarannya anti rasuliah.
Semoga 'akal sehat' solideogloria bisa menangkap.

Setelah Tuhan Yesus Kristus menyatakan, "Dan ketahuilah, Aku menyertai kamu senantiasa sampai kepada akhir zaman," idealnya, akal sehat bisa mengetahui bahwa Tuhan Yesus Kristus menunaikan janjiNya, Dia menyertai para murid sampai kepada akhir zaman. Akhir zaman bukan hanya sampai sebatas umur jasmani para rasul. Artinya, nilai-nilai kerasulan para murid perdana Yesus Kristus, diwariskan sampai kepada akhir zaman. Maka, nilai-nilai kerasulan itu senantiasa (sinambung) sampai kepada akhir zaman, tanpa terputus.

Setelah Yudas Iskariot meninggal, ternyata dia, atas pemilihan para rasul yang tersisa, digantikan oleh Matias. Sementara, murid-murid lainnya masih terus mengemban tugas menyebarkan kabar gembira penyelamatan, meski dengan mempertaruhkan nyawa. Bila nilai-nilai kerasulan para murid perdana itu tidak diwariskan, maka tugas penyebaran kabar gembira keselamatan akan terhenti, atau palinmg sedikit, akan mengalami pelambatan.

Meski pengikut Kristus pada saat kematian Kristus itu sudah banyak (terbukti dari berduyun-duyunnya orang kemana saja Kristus pergi), tetapi Tuhan Yesus Kristus hanya memberikan hak pengajaran, dan hak membaptis kepada 11 murid. Tentu saja, Martias sebagai pengganti Yudas juga mendapat hak dan kewenangan yang sama, sebab Matias memang menggantikan Yudas, satu dari 12 orang pilihan Yesus.

Kelanjutannya, para murid perdana Yesus Kristus menyebarkan kabar gembira tentang Yesus Kristus ke berbagai penjuru, dan masing-masing garis pewarisan nilai-nilai kerasulannya dapat ditelusuri.

Bila penyampaian itu solideogloria pandang belum fokus, bolehkan diperjelas, fokus yang bagaimana yang solideogloria inginkan?

PRO ECCLESIA ET PATRIA, PRO PATRIA ET ECCLESIA

Offline Husada

  • FIK council
  • Super Hero
  • *****
  • Posts: 3585
  • Reputation Power:
  • Gerejaku Didirikan oleh Yesus Kristus
Re: Jalur Suksesi Gereja Protestant
« Reply #324 on: February 07, 2014, 02:39:31 PM »
Damai bagimu, Sol.
Nggak sanggup membela ajaran ya sudah !
Membela ajaran? Bagi Husada, kalimat solideogloria itu senilai dengan kalimat penjahat yang bilang, "Jika Engkau adalah raja orang Yahudi, selamatkanlah diri-Mu!" (Luk 23:37).

Ajaran yang manakah yang Husada anggap ajaran lisan yang belum ada didalam Alkitab sampai sekarang yang Husada anggap masih ada ?
Boleh diberikan saya daftarnya ?
Kalau tidak bisa berikan berarti Husada hanya omomng kosong doang kepercayaannya.
solideogloria sudah mencermati Yoh 14:24-26 itu? Berdasarkan Yoh 14:24-26 itu, ditambah dengan Yoh 21:25, Husada semakin mengerti bahwa masih banyak hal-hal lain lagi yang diperbuat oleh Yesus, yang belum dicatat di Alkitab. Jika solideogloria menginginkan daftarnya, nanti setelah Roh Kudus menyampaikannya. Atau, agar daftar itu segera solideogloria dapatkan, tanya saja langsung kepada Roh Kudus, apa-apa saja yang akan dijelaskanNya.

Saya memang tidak sanggup memberikan daftar yang solideogloria maksudkan. Wong saya percaya pada ayat Alkitab Yoh 14:24-26 itu, tetapi saya tidak punya kewenangan memaksa Tuhan untuk segera memberikan daftar yang solideogloria inginkan. Bagaimana kalau situ saja yang mendakwa Tuhan, mintakan agar Tuhan segera memberikan daftar kasus yang masih perlu dijelaskan oleh Roh Kudus. Bagaimana? Bersediakah solideogloria? 

Berarti bukti penyimpangan dari ajaran Rasul Husada tidak mampu membela ajaran gereja sendiri !
Hahhaa... jadi ingat pada front pembela agama. Hahhaa, konyol permintaan solideogloria yang mengharapkan membela sesuatu yang tidak perlu dibela. Kristus sendiri tidak memerlukan pembela, bagaimana pula solideogloria mengharapkan pengikutNya menggunakan pembela? Hahhaa

Silahkan baca juga postingan bro OSAS yang menggugurkan semua teori gereja anda yang sama sekali tidak rasuliah tsb !
Kalian setali tiga uang.

Mantap sekali sanggahannya!
Protestan yang profesional, nggih? Hahhaa...

Makanya jangan sembarangan mengambil kesimpulan Husada.
Hahhaa... pakai saja 'akal sehat'mu solideogloria.

Referensi yang anti rasuliah juga banyak sepanjang sejarah gereja,dan itu sudah saya buktikan didalam kutipan website yang Husada tidak bisa bantah itu !
Bawa ke sini, Sol. Kita bicarakan di sini. Website yang solideogloria maksudkan itu tidak Husada ingat, yang mana itu gerangan. Benarkah tidak dapat Husada komentari? Bukan untuk membantah, lho. Ingat, Husada bukan Protestan.   

Kalau bersama sama apakah berarti tidak menerima perintah yang sama ?
Coba akal sehatnya dipakai Husada !
Jangan memgkotak kotakkan rasul Husada karena anda bukan Tuhan !
Dari mereka yang bersama-sama itu, hanya seorang yang bernama Petrus lhoo, hanya seorang yang bernama Simon Petrus.
Kelihatannya, 'akal sehat' solideogloria tidak mampu menangkapnya, ya?
Akal sehat Husada menyimpulkan bahwa hanya seorang dari antara murid perdana Yesus Kristus yang bernama Simon Petrus. Tertangkap demikiankah pada 'akal sehat' solideogloria?

Itulah yang saya lihat persamaannya antara kekeliruan dengan segala penyimpangan didalam tradisi gereja sekarang.
Jiyahhahhaa... hebat. Mengaku menganut Kristen, tetapi hanya melihat kekurangan? Benar-benar hebat.

Gereja anda yang tidak mencontoh hidup Petrus dengan benar karena dia punya istri bukan selibat seperti ajaran gereja anda.
Hahhaa... mampukah 'akal sehat' solideogloria menangkap, bahwa si nelayan ikan Simon Petrus itu direkrut oleh Tuhan Yesus Kristus menjadi penjala manusia setelah Simon Petrus jenggotan? Dan ketahuilah, yang perlu diterima dari Petrus bukan kesamaan fisik, tetapi penggembalaannya yang diterimanya dari Yesus Kristus, agar semua domba menjadi satu kawanan satu gembala.

Yang saya protes semua tradisi gereja anda bukan Injil !
Hahhaa, benar-benar Protestan profesional yang menggunakan 'akal sehat'.

Yang saya protes semua tradisi gereja anda bukan Injil  dan Husada tidak mampu membela ajaran bereja sendiri.
Yang saya protes semua tradisi gereja anda bukan Injil  dan Husada tidak mampu membela ajaran bereja sendiri.
Protestan profesional ingin ada orang yang membela sesuatu yang tidak perlu dibela.

Ternyata Husada sama sekali tidak paham sejarah bahwa semua wahyu Tuhan pertama kali diberikan kepada bangsa Yahudi.
Makanya melek sejarahlah Husada !
Hahhaa... ternyata Yahudi. 'Akal sehat' Yahudi memang memandang Yesus Kristus hanya anak seorang tukang kayu belaka. Sebagian besar Yahudi 'iri' dengan kemesiasan "Seorang Anak Tukang Kayu". Iri pula kepada Petrus, yang meski seorang nelayan tetapi direkrut Yesus Kristus menjadi rasulNya. Yang utama lagi. Diberi kunci surga, diberi kesempatan menguatkan saudara-saudaranya, dijadikan batu dasar Gereja, dll, dll.
« Last Edit: February 07, 2014, 02:42:05 PM by Husada »
PRO ECCLESIA ET PATRIA, PRO PATRIA ET ECCLESIA

Offline Husada

  • FIK council
  • Super Hero
  • *****
  • Posts: 3585
  • Reputation Power:
  • Gerejaku Didirikan oleh Yesus Kristus
Re: Jalur Suksesi Gereja Protestant
« Reply #325 on: February 07, 2014, 03:01:41 PM »
Damai bagimu, Sol.
Jawaban kosong lagi hanya komentar tetapi bukatinya tidak ada !
Ajaran yang manakah yang Husada anggap ajaran lisan yang belum ada didalam Alkitab sampai sekarang yang Husada anggap masih ada ?
Boleh diberikan saya daftarnya ?
Kalau tidak bisa berikan berarti Husada hanya omomng kosong doang kepercayaannya.
Sudah jadi solideogloria baca Yoh 14:24-26? Bagaimana kata 'akal sehat'mu, Sol? Sudah jadi meminta daftar keinginan solideogloria itu kepada Roh Kudus? Coba saja. Siapa tahu diberikan.

Silahkan jawab saja pertanyaan saya soal heresy yang fokus Husada bukan ngelantur kemana mana tidak nyambung !
Hahhaa, emang dimana pertanyaan solideogloria tentang heresy? Bagaimana kalau saya tawarkan, solideogloria gugel saja dari internet. Bagaimana?

Jawaban kosong lagi hanya komentar tetapi buktinya tidak ada !
Makanya ajaran yang manakah yang Husada anggap ajaran lisan yang belum ada didalam Alkitab sampai sekarang yang Husada anggap masih ada ?
Boleh diberikan saya daftarnya ?
Kalau tidak bisa berikan berarti Husada hanya omomng kosong doang kepercayaannya.
Apakah 'akal sehat' solideogloria sudah tidak mampu menangkap bahwa apabila belum ditulis maka tidak akan bisa dilihat? Kelihatannya 'akal sehat' solideogloria itu benar-benar 'akal sehat' nggih?

Jawaban kosong lagi hanya komentar tetapi bukatinya tidak ada !
Ajaran yang manakah yang Husada anggap ajaran lisan yang belum ada didalam Alkitab sampai sekarang yang Husada anggap masih ada ?
Boleh diberikan saya daftarnya ?
Kalau tidak bisa berikan berarti Husada hanya omomng kosong doang kepercayaannya.
Sudah ada didalam website yg saya berikan kalau memang anda becus menyanggahnya !
Yang saya protes semua tradisi gereja anda bukan Injil Kristus dan Husada tidak mampu membela ajaran bereja sendiri.
Jangan merampok pekerjaan Roh Kudus yang mengajar orang percaya dong !
Ternyata Husada sama sekali tidak paham sejarah bahwa semua wahyu Tuhan pertama kali diberikan kepada bangsa Yahudi.
Makanya melek sejarahlah Husada !
Yang akalnya tidak sehat adalah yang kabur terus tidak mampu membela ajaran gerejanya sendiri yang ditelan bulat bulat secara membabi buta.
Yang suka cari goa dan berdoa di goa itu kan gereja anda !
Makanya jangan terlalu sering berdoa di goa Maria karena itu berhala namanya Husada.
'Akal sehat' solideogloria kelihatannya membawa solideogloria semakin jauh dari kebenaran.
Usul saya, coba cermati perlahan-lahan, renungkan. Tidak ada ruginya merenung. Berbicara dengan nurani sendiri. Coba, Sol.

Tentang Jalur Suksesi Gereja Protestan, ada yang ingin solideogloria ajukan?
« Last Edit: February 07, 2014, 03:07:30 PM by Husada »
PRO ECCLESIA ET PATRIA, PRO PATRIA ET ECCLESIA

Offline salt

  • Super Hero
  • ******
  • Posts: 2507
  • Reputation Power:
  • Denominasi: **
Re: Jalur Suksesi Gereja Protestant
« Reply #326 on: February 07, 2014, 03:47:04 PM »
Quote
Quote
from: solideogloria on Today at 07:17:57 AM
Nggak sanggup membela ajaran ya sudah !
Membela ajaran? Bagi Husada, kalimat solideogloria itu senilai dengan kalimat penjahat yang bilang, "Jika Engkau adalah raja orang Yahudi, selamatkanlah diri-Mu!" (Luk 23:37).

Numpang ngakak ya, om...
Hua ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha

Koq ya pas banget gitu...




Offline Leonardo

  • Global Moderator
  • Super Hero
  • *****
  • Posts: 1772
  • Reputation Power:
  • katolik
Re: Jalur Suksesi Gereja Protestant
« Reply #327 on: February 07, 2014, 05:55:20 PM »
Dear all,

Kesimpulan masih tetap sama
bahwa di dalam aliran Protestan tidak ada suksesi apostolik orang per orang tetapi lebih kepada ajarannya yang diklaim seperti ajaran yang diajarkan para rasul.

Thread saya lock.
Untuk diskusi selanjutnya silahkan dilanjutkan di thread suksesi apostolic protestan.

salam  :)
In Omnibus Caritas