Jalur Suksesi Gereja Protestant

[Jenova]

Tidak mengambil alih Bro.
Kl 'mengambil alih' brarti ladangnya hanya 'itu' saja.

Kl mengambil alih, brarti kebenaran hanya dipegang oleh kaum 'itu' saja.
Tidak begitu bro. Sama skali tidak.

Spt yg saya tuliskan, ladang Tuhan tidak hanya 'itu' saja.

Teman-teman GKR bpendapat bhw ladang hanyalah 'itu' saja shg pewarisnya hanya 'dia' saja.
Ya itu sebebasnya pemahaman rekan GKR.

Tp saya ngga bpendapat bgitu dan kaum Karismatik (stidaknya yg saya kenal) juga tidak bpendapat bgitu.

Maaf, bro siip, kok aku jadi bingung ya?
Anda bilang ladang Tuhan itu tidak hanya 'itu' saja. Bisa tolong dijelaskan secara lebih konkret apa yg Anda maksud dengan ladang Tuhan?
Apakah kita mengacu pada ladang yang sama, yaitu kawanan domba yg dipercayakan Yesus kepada para rasul (Yoh 21 : 15 -17)? Atau Anda mengacu pada kawanan domba yg lain? Kalau Anda mengacu pada kawanan domba yg lain, dari mana suksesi itu diperoleh sementara kawanan domba Yesus hanya dipercayakan kepada para rasul?

Kl Gereja karismatik di Indonesia belum ada yg meresmikan jabatan 'rasul' dan stau saya belum ada Pendeta yg diakui scr luas di Indonesia sbg 'rasul'.

Kl aliran karismatik di Amerika sudah ada.

---------

Prinsipnya simple saja Bro.
Kami meyakini bhw Tuhan tidak pernah mhentikan pemberian 5 jawatan pd Gereja, yaitu Rasul, Nabi, Penginjil, Gembala, Pengajar.
Krn ada masa dimana Gereja 'kehilangan' jabatan Rasul dan Nabi, tidak brarti jabatan itu sudah stop.

Skrg ini bagi kaum karismatik adalah era restorasi jabatan Rasul dan Nabi.

Tentu saja pola dan fungsinya jangan dibayangkan spt di GKR Bro.
Para Apostle itu akan mempunyai karunia-karunia rasuli dan memiliki otoritas kerasulan.
Hanya saja mreka tidak akan mengubah-ubah Alkitab yg sudah ada skrg krn Alkitab itu adalah blue-print dasar kebenaran yg diwariskan oleh para Bapa Gereja.

Hmm… jujur aku masih bingung, jadi apa criteria seorang apostle dalam karismatik?
Bagaimana caranya / prosesnya sehingga seseorang diangkat / diakui sebagai apostle? Siapa yg mengangkat / memberikan kuasa apostle itu secara konkret? Memang Tuhan yg memberikan kuasa sebagai apostle, tapi di jaman sekarang ini di mana Tuhan tidak lagi berada secara fisik bersama kita, bagaimana caranya Tuhan memberikan kuasa itu jika tidak melalui apostle2 yg telah sebelumnya diberi kuasa itu secara langsung oleh Tuhan?

[nothingman]

Hmm… jujur aku masih bingung, jadi apa criteria seorang apostle dalam karismatik?
Bagaimana caranya / prosesnya sehingga seseorang diangkat / diakui sebagai apostle? Siapa yg mengangkat / memberikan kuasa apostle itu secara konkret? Memang Tuhan yg memberikan kuasa sebagai apostle, tapi di jaman sekarang ini di mana Tuhan tidak lagi berada secara fisik bersama kita, bagaimana caranya Tuhan memberikan kuasa itu jika tidak melalui apostle2 yg telah sebelumnya diberi kuasa itu secara langsung oleh Tuhan?

sebuah pertanyaan yg sangat bagus dr bro Jenova.. 
dan sptnya akan sulit utk mencari jawaban yg tepat atas pertanyaan tsb, sama spt pertanyaan yg pernah bro Husada ajukan sebelumnya yg juga belum terjawab, yaitu :

Damai sejahtera Tuhan Jesus Kristus menyertaimu, Siip.

Timbul pertanyaan di benak saya, siapa yang kompeten menilai ketidaklayakan seorang suksesor mengemban garis suksesi?

jika dilihat dr statement bro Siip sebelumnya dimana setiap jemaat diajar utk membaca dan memahami Alkitab sehingga bisa menilai sendiri ajaran seorang 'pemimpin'.. mungkin jawaban dr pertanyaan yg diajukan ol bro Jenova dan bro Husada ya jg para jemaatnya..
jd yg menentukan criteria sso dpt diangkat/dijadikan apostle dlm ajaran Kharismatik adlh para jemaat, dan yg berhak menilai layak ato tidaknya seorang apostle atau pemimpin jg berdasar penilaian jemaatnya bro..

lalu bagaimana caranya..?

ya melalui bimbingan Tuhan/Roh Kudus.. 

Syalom, 

[siip]

Yes Bro Jenova dan Nothingman.

Aliran karismatik mpunyai ciri yg bbeda dari GKR.

Utk Bro Jenova,
Maka akan brikan ilustrasi saja, mungkin kelak akan dipahami atau mungkin juga tidak krn memang ciri kita berbeda.

Prumpamaan ini tidak asing sbetulnya. Hanya mngingatkan saja.

Seorang tuan mempunyai ladang yg besar.
Kmudian tuan itu pergi mencari pekerja. Maka dia bhasil merekrut seorang pkerja di jam 9 pagi. Bekerjalah dia dari jam 9 pagi.

Lalu tuan itu pergi lagi mencari pekerja lain di jam 12 siang. Maka ia berhasil merekrut seorang dan datanglah orang itu ke ladang. Dipikirlah oleh si pekerja jam 9 bahwa pekerja jam 12 akan bekerja di bawah pengaturannya, tp ternyata tidak dmikian. Pekerja jam 12 bekerja langsung kpd si tuan dg upah yg sama.

Lalu tuan itu pergi lagi mencari pekerja lain di jam 3 siang. Maka ia berhasil merekrut seorang dan datanglah orang itu ke ladang. Dipikirlah oleh si pekerja jam 9 dan jam 12 bahwa pekerja jam 3 akan bekerja di bawah pengaturan mreka, tp ternyata tidak dmikian. Pekerja jam 3 bekerja langsung kpd si tuan dg upah yg sama.

---------

Jd utk Bro Jenova, ssuai tulisan saya yg lalu, Tuan itu masih hidup dan Tuan itu masih membagi-bagikan otoritasNya.

Dalam konteks perumpamaan Alkitab, maka Sang Tuan kemudian berkata:

Mat 20:16
Demikianlah orang yang terakhir akan menjadi yang terdahulu dan yang terdahulu akan menjadi yang terakhir

Yg terdahulu tidak selalu adalah yg terdahulu.

Saya ngga bharap Bro Jenova memahaminya krn pmikiran kita bbeda.

[ond32lumut]

IMHO, sepertinya kita harus terlebih dahulu memahami makna apostle dalam gereja non katolik.. kita mungkin perlu menyamakan persepsi dahulu.. dan jangan memakai makna apostle seperti yang GKR pahami..

Gereja Kharismatik mempunyai akses langsung kepada Tuhan perihal penggembalaan dll nya.. jadi tidak perlu pakai suksesi2 an dan penilaian2 segala macam..

tapi saya ingin mengajukan beberapa pertanyaann kepada bro siip, hanya untuk lebih memahami pola pikir ke apostolikan ala protestan ini:

beberapa pokok pertanyaan adalah:

OK, baik GKR, maupun protestan a,b,c kini sama2 mengklaim sebagai yang apostolik.. maka.. dengan fakta bahwa GKR protestan a,b,c berbeda ajaran..

a. maka, apakah menurut bro siip ada banyak variasi ajaran apostolik? semua bisa saja benar, walaupun tidak sama.. yang biasa di perbadingan bhineka tunggal ika?

b. atau apostolik itu tetep satu.. kita hanya perlu memilih satu diatara ribuan klaim?

c. atau, apostolik itu bisa berpindah2? misal dari gereja Katolik, kemudian kegereja protestan a dan kelak ke gereja protestan z? sebagai pembaharuan, pemulihan, back to bible dll?

salam... 

[Jenova]

Mengenai diskusi apakah Gereja Katolik melarang umat utk membaca Kitab Suci, silakan dilanjutkan di sini.
http://forumimankristen.com/index.php/topic,1795.new.html#new

[OSAS]

Informasi bagus. Trima kasih Jen.

Kalo dilihat dari nama situs tempat informasi dimaksud, dapat disimpulkan bahwa itu merupakan hasil penelitian yang dilakukan oleh Protestan, begitu kan? Artinya, sejak tahun 33 sampai dengan tahun 1500-an, Protestan mengetahui bahwa kumpulan Kristen yang eksis hanyalah Catholic Church.

Saya duga, hasil penelitian tersebut belum tersosialisasi kepada seluruh jemaat Protesan. Karena belum tersosialisasi, maka di beberapa diskusi muncul pikiran orang yang mengaku Protestan, menyatakan bahwa kumpulannya berasal dari Gereja Perdana Yerusalem. Sejak tahun 33 sampai dengan tahun 1500-an, yang ada hanya Catholic Church, lantas darimana informasi si Protestan yang mengaku-aku bahwa kumpulannya berasal dari Gereja Perdana Yerusalem?

Diskusi akan semakin hangat kalo kepada Protestan seperti itu ditanyakan dasar pikirnya, ato informasi pendukungnya, mengapa dia berkesimpulan bahwa ada Gereja Perdana Yerusalem yang menjadi cikal-bakal kumpulannya. Kalo informasi Bagan Asal-Usul Denominasi ini sudah tersosialisasi kepada seluruh penganut Protestan, maka akan semakin kecil kemungkinan munculnya orang yang bersitegang leher menyatakan cikal-bakal kumpulannya dari Gereja Perdana Yerusalem. Sangat disayangkan, sebagian dari Protestan masih tidak meng-up date informasinya, meskipun informasi itu bersumber dari sesama Protestan. Dan, menurut dugaan saya, orang-orang penganut pola pikir seperti itu pula (yang tidak mau mengupdate informasi) akan selalu menjadi biang perseteruan. Meski informasinya sudah out of date, tetapi dengan rasa percaya diri yang ngotot memandang informasi orang lain salah. Edhyian thennann.

Damai, damai, damai.

Kalau menurut saya inti pokok dari Protestan adalah kembali kepada prinsip kebenaran Alkitab seperti gereja mula mula di Yerusalem

Luther memang ex GRK tetapi semua penganut Protestan setelah itu tidak harus dikatakan berasal dari GRK melainkan mereka yang kembali kepada kebenaran Alkitab bukan tradisi bikinan gereja yang terus bertambah sampai ribuan tahun.

Syalom

[OSAS]

*Catatan: aku menggunakan terminology "heresy protestantism" karena sedang membicarakan sejarah dari sudut pandang GKR, di mana protestantism yang dipelopori oleh Martin Luther memang telah dinyatakan sebagai anathema dan heresy. Tentunya, ajaran2 turunan dari Martin Luther ini otomatis dianggap sebagai heresy juga oleh GKR.
Harap dibedakan bahwa GKR tidak memandang orang2 yg tumbuh dalam iman protestant sebagai PELAKU heresy, melainkan justru dipandang sebagai saudara2 dalam Tuhan yang juga dihormati dan dihargai imannya.

Bisa dijelaskan bro ajaran Protestan mana yang dianggap heresy ?

Bukankah Protestan lahir karena penyimpangan tradisi GRK dari Alkitab ?

Syalom

[OSAS]

Dari http://kbbi.web.id/ diketahui: apostolik /apos·to·lik/ a berhubungan dng atau berdasarkan ajaran para rasul

Dari http://id.wikipedia.org/wiki/Suksesi_Apostolik diketahui: Suksesi Apostolik adalah doktrin dalam beberapa Gereja Kristiani bahwa suksesi para uskup, yang tak pernah terputus, secara historis dapat ditelusuri kembali sampai pada Keduabelas Rasul mula-mula Dalam Katolisisme, suksesi apostolik "adalah salah satu dari empat unsur yang membentuk Gereja Yesus Kristus yang sejati" dan melegitimasi jabatan-jabatan sakramental yang ada, karena suksesi apostolik dipandang perlu dimiliki oleh seorang uskup guna melaksanakan penahbisan (yang sahih) imam, diakon, dan uskup lain. Suksesi apostolik diberikan dalam upacara pentahbisan uskup melalui penumpangan tangan para uskup yang juga telah ditahbiskan menurut suksesi apostolik. Gereja Katolik Roma, Gereja-Gereja Katolik Timur, Gereja Ortodoks Timur, Gereja Ortodoks Oriental, Gereja Anglikan dan Gereja Katolik Lama semuanya menyatakan diri memiliki suksesi apostolik, demikian pula Gereja-Gereja Lutheran di beberapa negara Skandinavia. Terkait dengan teologi sakramental dari gereja-gereja tersebut, maka hanya para uskup dan para imam yang ditahbiskan oleh uskup-uskup dalam suksesi apostoliklah yang dapat secara sah merayakan atau menerimakan beberapa sakramen, termasuk Ekaristi, pengakuan dosa, krisma dan minyak suci. Suksesi apostolik adalah sebuah garis pembatas yang penting artinya bagi pihak yang menyatakan memilikinya: Ketiadaan hal tersebut merupakan alasan utama mengapa jemaat-jemaat protestan tidak dianggap sebagai Gereja-Gereja oleh Gereja Ortodoks dan Gereja Katolik.

Wikipedia tersebut mengungkapkan bahwa Gereja-Gereja Lutheran di beberapa negara Skandinavia menyatakan diri memiliki suksesi apostolik. Sementara Martin Luther bukan seorang uskup (CMIIW). Lantas, bagaimana model apostolisitas mereka, ya?

Kalau menurut saya hanya gereja yang benar benar memegang teguh ajaran apostoliklah yang boleh mengaku gereja apostolik.

Tetapi kalau gereja membuat tradisi baru yang bertentangan dengan ajaran apostolik maka bukanlah gereja apostolik namanya.

Syalom

[salt]

Bisa dijelaskan bro ajaran Protestan mana yang dianggap heresy ?

Bukankah Protestan lahir karena penyimpangan tradisi GRK dari Alkitab ?

Syalom

Mormon dan saksi yehuwa juga lahir karena menganggap Protestan sudah menyimpang.
Begitu juga gereja setan dan scientology.

Logikanya perlu diperbaiki bos

 

[OSAS]

Mormon dan saksi yehuwa juga lahir karena menganggap Protestan sudah menyimpang.
Begitu juga gereja setan dan scientology.

Logikanya perlu diperbaiki bos

 

Itu semua bukan gereja Protestan tetapi bidat bos !

Semua yang bertentangan dengan Alkitab adalah bidat tidak terkecuali !

Syalom

[salt]

Kalau menurut saya hanya gereja yang benar benar memegang teguh ajaran apostoliklah yang boleh mengaku gereja apostolik.

Tetapi kalau gereja membuat tradisi baru yang bertentangan dengan ajaran apostolik maka bukanlah gereja apostolik namanya.

Syalom

Yang jadi persoalan justru apakah gereja Protestan LAYAK mengaku sebagai gereja apostolik. Itu yang sedang dibahas di thread ini.

Apa yang disebut dengan apostolik, tahu gak ya anda?

 

[OSAS]

Yang jadi persoalan justru apakah gereja Protestan LAYAK mengaku sebagai gereja apostolik. Itu yang sedang dibahas di thread ini.

Apa yang disebut dengan apostolik, tahu gak ya anda?

 

Gereja Apostolik adalah gereja yang meneruskan ajaran apostolik bukan yang melawan ajaran apostolik.

Pengertian apostolik yang benar adalah menyangkut ajaran mereka yang harus diteruskan bukan dimanipulasi.

Syalom

[OSAS]

sebuah pertanyaan yg sangat bagus dr bro Jenova.. 
dan sptnya akan sulit utk mencari jawaban yg tepat atas pertanyaan tsb, sama spt pertanyaan yg pernah bro Husada ajukan sebelumnya yg juga belum terjawab, yaitu :

jika dilihat dr statement bro Siip sebelumnya dimana setiap jemaat diajar utk membaca dan memahami Alkitab sehingga bisa menilai sendiri ajaran seorang 'pemimpin'.. mungkin jawaban dr pertanyaan yg diajukan ol bro Jenova dan bro Husada ya jg para jemaatnya..
jd yg menentukan criteria sso dpt diangkat/dijadikan apostle dlm ajaran Kharismatik adlh para jemaat, dan yg berhak menilai layak ato tidaknya seorang apostle atau pemimpin jg berdasar penilaian jemaatnya bro..

lalu bagaimana caranya..?

ya melalui bimbingan Tuhan/Roh Kudus.. 

Syalom, 

Semua orang percaya layak menilai dan menghakimi setiap orang yang mengaku kristen tetapi ajarannya menyimpang dari Alkitab,karena mereka adalah penyandang imamat yang rajani seperti yang dikatakan Petrus.

Syalom

[sakarep]

gereja apostolik = meneruskan ajaran apostle
jadi memahami Alkitab juga harus sesuai penafsiran apostle
disamping itu hrs ada penumpangan tangan turun temurun dari apostle sampe kpd Pendeta jaman skrg


bukankah begitu?

[salt]

Gereja Apostolik adalah gereja yang meneruskan ajaran apostolik bukan yang melawan ajaran apostolik.

Pengertian apostolik yang benar adalah menyangkut ajaran mereka yang harus diteruskan bukan dimanipulasi.

Syalom

Ajaran apostel yang mana? Siapa yang menyatakan sebuah ajara sesuai apostel atau tidak?
Apostel yang mana yang anda ikuti?