Jalur Suksesi Gereja Protestant

[salt]

Jadi, silahkan paparkan suksesi gereja protestan, semampunya saja, tidak perlu persis, asal jangan ngawur dan OOT.

[solideogloria]

Damai bagimu Sol.Soli nafsu bangat, ya?

OSAS mengambil acuan dari jemaat yang meneliti Kitab Suci, kan? Kemudian Husada nanya, Kitab Suci yang mana yang diteliti itu? Kenapa Soli menyimpulkan itu tidak penting? Kalo membahas tentang hakim-hakim, tetapi diuji dengan Kitab Kejadian, menurut Soli, nyambungkah? Kalau hendak menyelidiki Gereja, tetapi menggunakan kitab tentang kenisah ato sinagoge, nyambungkah? Pun kalo ada persamaannya, namun tidak bisa dipegang kesimpulan dari hasil penelitian tentang Gereja berdasarkan penelitian terhadap kenisah ato sinagoge. Nangkap, Sol?

Okelah, kalo ingin menekankan penyelidikan yang dilakukan. Bahwa yang Soli lakukan adalah pengujian sesuatu yang Soli sinyalir tidak berdasar Kitab Suci. Sementara pokok bahasan adalah "Jalur Suksesi Gereja Protestan". Nyambungkah?

Damai, damai, damai.

Sudah pastilah nyambung karena yang disuksesikan adalah pengajaran Kitab Suci sebagai alat satu satunya untuk menilai apakah gereja itu merupakan suksesi apostolik.

Janganlah merubah apa yang dikatakan Alkitab :

Eph. 2:20 : "...You are built upon the foundation of the apostles and prophets AND THEIR SUCCESSORS with Christ himself as the chief corner stone."

2 Petrus 1:19 - 21 Dengan demikian kami makin diteguhkan oleh firman yang telah disampaikan oleh para nabi. Alangkah baiknya kalau kamu memperhatikannya sama seperti memperhatikan pelita yang bercahaya di tempat yang gelap sampai fajar menyingsing dan bintang timur terbit bersinar di dalam hatimu.Yang terutama harus kamu ketahui, ialah bahwa nubuat-nubuat dalam Kitab Suci tidak boleh ditafsirkan menurut kehendak sendiri,sebab tidak pernah nubuat dihasilkan oleh kehendak manusia, tetapi oleh dorongan Roh Kudus orang-orang berbicara atas nama Allah.

Perhatikan ayat diatas bahwa Petrus sangat menghargai Kitab Suci yang ditulis para Nabi (PL) :

1.   Meneguhkan iman Petrus

2.   Bahwa semua wahyu yg tertulis itu adalah dorongan Roh Kudus sendiri.

Jadi janganlah anda menganggap rendah kitab kitab PL seolah olah tidak berguna,karena itu produk dari Tuhan sendiri,apalagi anda sekarang hidup diabad 21 dimana PL dan PB sudah lengkap tertulis,makanya jangan sok hidup dijaman gereja awal.

2 Tim. 3:15 - 17 Ingatlah juga bahwa dari kecil engkau sudah mengenal Kitab Suci yang dapat memberi hikmat kepadamu dan menuntun engkau kepada keselamatan oleh iman kepada Kristus Yesus. Segala tulisan yang diilhamkan Allah memang bermanfaat untuk mengajar, untuk menyatakan kesalahan, untuk memperbaiki kelakuan dan untuk mendidik orang dalam kebenaran.Dengan demikian tiap-tiap manusia kepunyaan Allah diperlengkapi untuk setiap perbuatan baik.

[salt]

Ngomong apa lagi anak itu, OOT nak OOT.

Gak sembuh sembuh nih anak

[solideogloria]

Damai bagimu Sol.Kenapa tidak maju-maju Soli ini, ya? Kalo Soli ingin membahas dasar Katolik sejajar dengan dasar Protestant, tidak akan nyambung, Sol. Katolik itu berdasar pada Alkitab, Tradisi Suci, dan Magisterium. Sementara menurut Soli dan beberapa Protestan lainnya, dasar Protestan adalah Sola Scriptura. Tidak nyambung, kan?

Memang siapa yang bilang soal apostolik itu bisa nyambung antara Protestan dengan GRK karena GRK pakai ajaran manusia bukan wahyu Tuhan yang absolut itu.

Nabi dan Rasul masih berbicara sampai sekarang tetapi bukan melalui otoritas gereja yang dianggap mewarisi kuasa dan otoritas Rasul tetapi melalui tulisan tulisan mereka didalam Kitab Suci.

Tradisi tradisi bikinan gereja malah sudah mengkhianati prinsip-prinsip kebenaran ajaran rasuliah.

Matius  15:3 But he answered and said unto them, Why do ye also transgress the commandment of God by your tradition?

Kolose  2:8 Beware lest any man spoil you through philosophy and vain deceit, after the tradition of men, after the rudiments of the world, and not after Christ.

Dan tentang bahasan sekarang, yang dibahas ialah "Jalur Suksesi Gereja Protestant". Kalo ada informasi tentang itu yang Soli ketahui, kemukakan. tidak perlu muter n mbulet kemana-mana. Buktikan Soli seorang Protestan, beritahukan bagaimana suksesi dikelompokmu. Ato, tidak adakah suksesi di kelompokmu? Dengan memandang bahwa semua adalah sama di hadapan Tuhan, maka tidak ada lagi suksesi di kelompokmu? Kalo tidak ada suksesi, artinya tidak ada pimpinan kelompokmu, kan? Soli anggap, hanya nganggap bahwa Tuhan Yesus Kristuslah pimpinanmu, kan? Kehidupan keseharian di kelompokmu, tidak ada pimpinankah?

Saya tidak pernah muter muter melainkan anda yang mungkin berputer puter terus pikirannya buktinya anda salah kutip komentar orang.

Apa yang disuksesikan didalam Protestan adalah ajaran para Rasul ,bukan jabatan gerejawi para Rasul sehingga itu dimanfaatkan menjadi pembenaran bagi GRK untuk memonopoli penafsiran dan menambahi ajaran Kitab Suci secara menyimpang jauh dari kebenarannya.

Orang beriman dipimpin oleh Roh Kudus yang diutus Allah Bapa dan Tuhan Yesus untuk tinggal didalam diri orang percaya.

Makanya semua ajaran pemimpin gereja didunia ini wajib diuji kebenarannya berdasarkan kebenaran Kitab Suci yang selalu menjadi dasar pekerjaan Roh Kudus.

1 Yohanes 2:27
Sebab di dalam diri kamu tetap ada pengurapan yang telah kamu terima dari pada-Nya. Karena itu tidak perlu kamu diajar oleh orang lain. Tetapi sebagaimana pengurapan-Nya mengajar kamu tentang segala sesuatu--dan pengajaran-Nya itu benar, tidak dusta--dan sebagaimana Ia dahulu telah mengajar kamu, demikianlah hendaknya kamu tetap tinggal di dalam Dia.

Roma 8:14
Semua orang, yang dipimpin Roh Allah, adalah anak Allah.

Galatia 5:25
Jikalau kita hidup oleh Roh, baiklah hidup kita juga dipimpin oleh Roh,

Roh Kudus selalu bekerja berdasarkan Firman Tuhan yang tertulis :

1 Tes.1:6 Dan kamu telah menjadi penurut kami dan penurut Tuhan; dalam penindasan yang berat kamu telah menerima firman itu dengan sukacita yang dikerjakan oleh Roh Kudus

Ef.1 1:13 Di dalam Dia kamu juga -- karena kamu telah mendengar firman kebenaran, yaitu Injil keselamatanmu -- di dalam Dia kamu juga, ketika kamu percaya, dimeteraikan dengan Roh Kudus, yang dijanjikan-Nya itu.

1:17 dan meminta kepada Allah Tuhan kita Yesus Kristus, yaitu Bapa yang mulia itu, supaya Ia memberikan kepadamu Roh hikmat dan wahyu untuk mengenal Dia dengan benar.

[salt]

Ngomong apa lagi ini anak, judul thread nya 'Jalur Suksesi Gereja Protestant', bahaslah sesuai judul, bukan ngawur tanpa arah gitu. Siapa yang ngajari ya?

Parragh bener

[St Yopi]

Kalau mau berbicara mengenai soal suksesi maka harus jelas dulu apa yang anda maksud dengan suksesi tersebut ?
Bagaimana diskusi bisa nyambung kalau makna suksesi saja tidak jelas ?

Silahkan dijelaskan

Kalau suksesi jabatan jelas keliru total karena jabatan nabi dan Rasul sudah tidak ada lagi kecuali nabi palsu atau rasul palsu.

Coba periksa Alkitab kamu,

1Kor 12:28   Dan Allah telah menetapkan beberapa orang dalam Jemaat: pertama sebagai rasul, kedua sebagai nabi, ketiga sebagai pengajar. Selanjutnya mereka yang mendapat karunia untuk mengadakan mujizat, untuk menyembuhkan, untuk melayani, untuk memimpin, dan untuk berkata-kata dalam bahasa roh. 
1Kor 12:29   Adakah mereka semua rasul, atau nabi, atau pengajar? Adakah mereka semua mendapat karunia untuk mengadakan mujizat, 
1Kor 14:29   Tentang nabi-nabi--baiklah dua atau tiga orang di antaranya berkata-kata dan yang lain menanggapi apa yang mereka katakan.

Hati-hati, sekarang banyak barang palsu, Alkitab palsu, dan gara-gara Alkitab palsu, iman pun palsu, tidak asli seperti Katolik

Kalau suksesi hanya dikaitkan dengan soal sejarah belaka maka maknanya hanya nihil menurut saya karena ada yang jauh lebih penting dari itu yaitu suksesi ajaran para Rasul sebab itulah yang menentukan mana gereja yang sejati milik Kristus seperti yang dikatakan Iraneous.

Itu yang sedang ditanyakann:

Yang saya baca, semua protestan yang mengklaim gerejanya gereja apostolik karena memiliki Alkitab dan menjalankannya, maka timbul pertanyaan:

1. Apakah ada ayatnya yang mengatakan begitu?

2. Semua gereja protestan yang lebih dari 120 ribu denominasi mengklaim memiliki Alkitab dan menuduh satu sama lain sesat, contoh:

a. Calvinis menuduh karismatik sesat karena bahasa roh (contohnya debat soli dan anda terhadap bahasa roh).
b. Calvinis dan Lutheran saling menuduh sesat mengenai double predestination yaitu tentang yang dipilih masuk surga dan yang masuk neraka (silahkan liat debat antar kalian sendiri di berbagai forum)
c. dll

Nah, gereja mana yang apostolik dan yang sesat? Sedangkan diantara keduabelas Rasul, semua ajaran mereka tidak ada yang bertentangan, ini bisa dilihat bahwa Gereja yang didirikan keduabelas Rasul, yaitu Gereja Katolik baik Roma maupun Orthodox, tidak bertentangan ajarannya, yang bertentangan adalah pemimpin organisasinya (Skisma).

Gereja Katolik baik Roma maupun Orthodox, mengklaim jalur Suksesi Apostolik berdasarkan Kis 1:25-26, dan ajaran mereka tidak bertentangan satu sama lain, maka dipertanyakan dasar alkitabiah jalur suksesi apostolik protestan, dan mengapa mengaku gereja apostolik, namun ajarannya bertentangan satu sama lain dan saling mengklaim sesat?

Dan perhatikan juga bahwa didalam Alkitab, semua jabatan (rasul, panatua dll) jalurnya adalah diberi penumpangan dari yang diatasnya, contoh para Rasul mengangkat mereka melalui doa dan penumpangan tangan, dan itu dijelaskan oleh St Paulus didalam Alkitab, nah, di gereja protestan termasuk gereja anda, kalau diurut-urut urutannya, siapa yang memberikan penumpangan tangan untuk mereka semua? Apakah Alkitab? Apakah ada ayatnya bahwa semua jabatan diberi "penumpangan tangan Alkitab"?

Cobalah dijelaskan dengan baik, detail dan terperinci mengenai jalur suksesi apostolik gereja protestan terutama gereja anda berdasarkan Alkitab!

Salam

Cobalah anda jelaskan

[salt]

He he he he romo Yopi udah memberi pengajaran
Siiiip lah

[siip]

He he he he romo Yopi udah memberi pengajaran
Siiiip lah

ada yg manggil saya??

[siip]

Sekedar mengingatkan, di Alkitab tertulis berbeda, mungkin belum sempat baca?

1Kor 12:28   Dan Allah telah menetapkan beberapa orang dalam Jemaat: pertama sebagai rasul, kedua sebagai nabi, ketiga sebagai pengajar. Selanjutnya mereka yang mendapat karunia untuk mengadakan mujizat, untuk menyembuhkan, untuk melayani, untuk memimpin, dan untuk berkata-kata dalam bahasa roh. 

1Kor 12:29   Adakah mereka semua rasul, atau nabi, atau pengajar? Adakah mereka semua mendapat karunia untuk mengadakan mujizat, 

1Kor 14:29   Tentang nabi-nabi--baiklah dua atau tiga orang di antaranya berkata-kata dan yang lain menanggapi apa yang mereka katakan.


Dimana yang mengatakan TIDAK ADA NABI lagi?
Pasti Alkitabnya sudah dikurangi tuh

ehem...
nyang masih mngakui adanya rasul, nabi, penginjil, gembala dan pengajar sampai dengan saat ini hanya aliran karismatik.

jadi udh smakin jelas ya mana yg is the best

lari tunggang langgang takut ditimpuk sekampung
 

[solideogloria]

Silahkan dijelaskan

Anda ini tidak membaca sudah sering bertanya ???

Baca dulu baru bertanya bung !

Sudah dijelaskan di replay # 191 dan 192

Quote
Kalau suksesi jabatan jelas keliru total karena jabatan nabi dan Rasul sudah tidak ada lagi kecuali nabi palsu atau rasul palsu.
Coba periksa Alkitab kamu,

1Kor 12:28   Dan Allah telah menetapkan beberapa orang dalam Jemaat: pertama sebagai rasul, kedua sebagai nabi, ketiga sebagai pengajar. Selanjutnya mereka yang mendapat karunia untuk mengadakan mujizat, untuk menyembuhkan, untuk melayani, untuk memimpin, dan untuk berkata-kata dalam bahasa roh. 
1Kor 12:29   Adakah mereka semua rasul, atau nabi, atau pengajar? Adakah mereka semua mendapat karunia untuk mengadakan mujizat, 
1Kor 14:29   Tentang nabi-nabi--baiklah dua atau tiga orang di antaranya berkata-kata dan yang lain menanggapi apa yang mereka katakan.

Hati-hati, sekarang banyak barang palsu, Alkitab palsu, dan gara-gara Alkitab palsu, iman pun palsu, tidak asli seperti Katolik

Baca lagi soal Nabi dan Rasul di replay # 178 dari bro OSAS

Quote
Kalau suksesi hanya dikaitkan dengan soal sejarah belaka maka maknanya hanya nihil menurut saya karena ada yang jauh lebih penting dari itu yaitu suksesi ajaran para Rasul sebab itulah yang menentukan mana gereja yang sejati milik Kristus seperti yang dikatakan Iraneous.
Itu yang sedang ditanyakann:

Itu yang sudah dijawab diatas !

Note:
Saya tidak akan merespon lagi pertanyaan yg sudah ada jawabannya karena buang tempo percuma atas kemalasan lawan diskusi yang malas membaca sudah kadung bertanya.

[St Yopi]

ehem...
nyang masih mngakui adanya rasul, nabi, penginjil, gembala dan pengajar sampai dengan saat ini hanya aliran karismatik.

jadi udh smakin jelas ya mana yg is the best

lari tunggang langgang takut ditimpuk sekampung
 

Di Katolik, Rasul so pasti, Prophet ada divisi sendiri, dimana ada yang mengkaji dan meneliti prophecy tersebut, gembala apalagi, Surat Gembala tiap tahun terbit dengan suksesnya, pengajar dimana-mana tak terhitung, katekis bejibun sampai bingung bayar gajinya

Katolik memang is the best

[solideogloria]

ehem...
nyang masih mngakui adanya rasul, nabi, penginjil, gembala dan pengajar sampai dengan saat ini hanya aliran karismatik.

jadi udh smakin jelas ya mana yg is the best

lari tunggang langgang takut ditimpuk sekampung
 

Boleh tahu siapa nabi dan rasul anda yg masih hidup sampai sekarang ?

Siapa yang mengurapi dan mengtahbiskan mereka menjadi nabi dan rasul ?

Apakah wahyu anda bertambah terus dengan nabi dan rasul baru tsb ?

[siip]

Di Katolik, Rasul so pasti, Prophet ada divisi sendiri, dimana ada yang mengkaji dan meneliti prophecy tersebut, gembala apalagi, Surat Gembala tiap tahun terbit dengan suksesnya, pengajar dimana-mana tak terhitung, katekis bejibun sampai bingung bayar gajinya

Katolik memang is the best

mentang-mentang saya lagi kabur langsung diserobot

ckckckck

[solideogloria]

Di Katolik, Rasul so pasti, Prophet ada divisi sendiri, dimana ada yang mengkaji dan meneliti prophecy tersebut, gembala apalagi, Surat Gembala tiap tahun terbit dengan suksesnya, pengajar dimana-mana tak terhitung, katekis bejibun sampai bingung bayar gajinya

Katolik memang is the best

Boleh tahu siapa nabi dan rasul anda yg masih hidup sampai sekarang ?

Siapa yang mengurapi dan mengtahbiskan mereka menjadi nabi dan rasul ?

Apakah wahyu anda bertambah terus dengan nabi dan rasul baru tsb ?

[siip]

Boleh tahu siapa nabi dan rasul anda yg masih hidup sampai sekarang ?

Siapa yang mengurapi dan mengtahbiskan mereka menjadi nabi dan rasul ?

Apakah wahyu anda bertambah terus dengan nabi dan rasul baru tsb ?

Ini diskusi utk kali lain saja, nanti mlebar kmana-mana.

Yg akan saya jawab dlm ksempatan ini adalah: Dasar kebenaran hanya Alkitab.

Smua wahyu (nubuat, plihatan, karunia roh) harus diuji dg Alkitab, tidak boleh btentangan dg Alkitab, tidak menjadi doktrin yg dsandingkan dg Alkitab, dan tidak akan menambahi Alkitab.

Semua wahyu (nubuat, plihatan dan karunia roh) hanya menyatakan tuntutan Tuhan yg bsifat 'situasional', bukan yg bsifat pngajaran mutlak dan tidak bisa dijadikan pengajaran mutlak.

-----

Saya mmahami ada yg mngaku diri 'nabi' kmudian mngajar yg aneh-aneh, misalnya:
- Ada yg mdapat 'wahyu' bhw Yesus Kristus baru mlakukan tugas mam-besar pd tahun 1844
- Ada yg mdapat 'plihatan' bhw penginjilan orang mati dapat dilakukan
- Ada yg mdapat 'plihatan' kdatangan malaikat yg mjelaskan bhw Bapa sorgawi berpoligami
Itu semua mnyesatkan.

Kbenaran Alkitab sudah mutlak adanya, pwahyuan hanya bsifat situasional.
Misalnya,
- Sso mdapat plihatan akan tjadi banjir besar
- Sso mdapat plihatan roh jahat yg mnyebabkan sakit penyakit
- Sso mdapat wahyu bhw dlm waktu dekat akan tjadi pgumulan besar pd suatu Gereja
Jadi semua situasional.

--------

Smoga dg tulisan ini bisa mluruskan ksalah-pahaman thd aliran karismatik bhw definisi 'wahyu' versi karismatik itu hanya bsifat situasional, yg mutlak hanya Alkitab.

Jika ada Pendeta, gembala, pmimpin, atau yg mnyebut diri rasul atau nabi mngajarkan 'wahyu' yg tidak sesuai Alkitab, maka dia sesat dan mnyesatkan.