Author Topic: Jalur Suksesi Gereja Protestant  (Read 26049 times)

0 Members and 1 Guest are viewing this topic.

Offline St Yopi

  • Non Nobis Domine, Non Nobis, Sed Nomini Tuo Da Gloriam
  • FIK council
  • Hero Member
  • *****
  • Posts: 797
  • Reputation Power:
  • St Yopi
    • styopi.blogspot.com
Re: Jalur Suksesi Gereja Protestant
« Reply #210 on: January 29, 2014, 11:51:49 AM »
Boleh tahu siapa nabi dan rasul anda yg masih hidup sampai sekarang ?

Siapa yang mengurapi dan mengtahbiskan mereka menjadi nabi dan rasul ?

Apakah wahyu anda bertambah terus dengan nabi dan rasul baru tsb ?
Anda ini tidak membaca sudah sering bertanya ???

Baca dulu baru bertanya bung !

Sudah dijelaskan di replay sebelumnya

Sudah saya jawab dipostingan sebelumnya, maka baca jangan malas, kalau malas nanti tidak baca, kalau tidak baca berarti malas..

Baca lagi soal Nabi dan Rasul di replay dari bro Husada dll

Itu yang sudah dijawab diatas !

Note:
Saya tidak akan merespon lagi pertanyaan yg sudah ada jawabannya karena buang tempo percuma atas kemalasan lawan diskusi yang malas membaca sudah kadung bertanya
:D :D :D :D :D :D :D
Inter Esse Et Non Esse

Cogito Ergo Sum

Tuus Totus Ego Sum, Et Omnia Mea Tua Sunt

Extra Ecclesiam Nulla Salus

In Hoc Signo Vinces

With love,

your Yopi

Offline Husada

  • FIK council
  • Super Hero
  • *****
  • Posts: 3585
  • Reputation Power:
  • Gerejaku Didirikan oleh Yesus Kristus
Re: Jalur Suksesi Gereja Protestant
« Reply #211 on: January 29, 2014, 04:38:54 PM »
Quote
Damai bagimu OSAS. Kalo Alkitab satu-satunya dasar Gereja yang absolut, menurut OSAS, dimana posisi Yesus Kristus? Eh, menurut OSAS, Alkitab itu bukan Yesus Kristus, kan? Menurut Husada, Yesus Kristuslah satu-satunya dasar Gereja yang absolut. Karena masih banyak yang dilakukan oleh Yesus Kristus belum dicatat di Alkitab, maka kalo Alkitab bukan satu-satunya dasar Gereja yang absolut. Kristuslah dasar Gereja yang absolut, dan Alkitab belum memuat segala sesuatu yang diperintahkan oleh Tuhan Yesus Kristus kepada para rasul=apostel.
Baca lagi dong apa yang dikatakan Alkitab :

Efesus 2:19,20 Demikianlah kamu bukan lagi orang asing dan pendatang, melainkan kawan sewarga dari orang-orang kudus dan anggota-anggota keluarga Allah,yang dibangun di atas dasar para rasul dan para nabi, dengan Kristus Yesus sebagai batu penjuru.

Jelaslah bahwa :
1.   Nabi dan Rasul yang menjadi dasar gereja
2.   Yesus sebagai batu penjurunya
Jadi janganlah mengikuti kebiasaan gereja yang sering memanipulasi apa yang sudah diajarkan Alkitab bro,hentikanlah itu demi keselamatan anda sendiri !
Bro Soli sudah memberikan contohnya bagaimana ajaran lisan yang jelas bertentangan dengan Alkitab itu sangat berbahaya bagi iman percaya seseorang.
Tidak nyambung.

Husada mengomentari pernyataan OSAS yang bilang Alkitab satu-satunya dasar Gereja yang absolut, kenapa OSAS komentari tentang rasul sebagai dasar gereja dan Yesus sebagai bantu penjurunya? Menurut akal sehat OSAS, apa arti absolut? Arti absolut menurut akal sehat OSAS ialah "para rasul + Yesus batu penjuru", demikiankah?

Menurut pemaknaan Husada, absolut ialah mutlak, tidak bercampur. Jadi, kalo dikatakan "Alkitab satu-satunya dasar Gereja yang absolut", artinya ialah: selain Alkitab, tidak ada dasar Gereja. Itu berbeda dengan: Dasar Gereja ialah para rasul dan Yesus sebagai batu penjuru.

Bisa akal sehat OSAS menangkap perbedaannya?

Quote
Dimana buktinya kebenaran ajaran Yesus mengenai semua ajaran Mariology itu kalau anda bisa jelaskan ?
Dimana buktinya kebenaran ajaran infallible Pope itu kalau anda bisa jelaskan ?
Inilah bahayanya kalau selalu muncul klaim wahyu baru yang sama sekali tidak alkitabiah.
Maaf kalau saya agak “to the point” tunjuk hidung disini bro.
Semua tulisan nabi dan rasul ada kopi naskah aslinya tersimpan digereja gerja.
Ini semakin jauh dari pembahasan judul. Cari saja jawabannya di trit lain di forum ini, kalau tidak ketemu, silahkan buka trit baru.

Quote
Menganggap Alkitab tidak lengkap dan tidak sempurna serta tidak cukup bagi iman kristen sehingga harus ditambah dengan ajaran manusia lagi,adalah penghujatan bro karena itu semua adalah pekerjaan dari Allah Roh Kudus sendiri.
Bagaimana akal sehat OSAS menyatakan sedemikian itu, wong Yoh 21:25 nyata-nyata mengatakan bahwa masih banyak hal lain yang dilakukan Yesus belum dicatat di Alkitab. Yesus Kristus sendiri menjanjikan Roh Kudus untuk menjelaskan segala sesuatu yang diajarkan oleh Yesus Kristus. Bagaimana pula akal sehat OSAS menganggap Alkitab sudah cukup?

Quote
Makanya baca dong Alkitab bro,jangan katekismus saja :
Yohanes 12:48 Barangsiapa menolak Aku, dan tidak menerima perkataan-Ku, ia sudah ada hakimnya, yaitu firman yang telah Kukatakan, itulah yang akan menjadi hakimnya pada akhir zaman.
Sebagaimana hakim manusia memerlukan KUHP demikian pulalah Hakim Agung Kristus akan menggunakan Kitab Suci untuk menghakimi semua manusia kelak.
Jelas bukan ?
Apa bukan keblinger akal sehat OSAS itu? Mosok Firman Tuhan di Yoh 21:25 menyatakan Alkitab belum lengkap menuliskan segala sesuatu tentang Yesus Kristus, kenapa 'akal sehat' OSAS memaksakan bahwa Alkitab sudah lengkap dan cukup?

Quote
Setahu saya dijaman PB sudah mulai ada penulisan kitab kitab PB yang dikirim keberbagai jemaat diberbagai wilayah (surat surat kiriman Rasul Paulus) walau belum lengkap,walaupun demikian saya bukan mempersoalkan apa yang anda persoalkan tsb tetapi contoh perbuatan merekalah yaitu "menguji setiap ajaran gereja dengan Kitab Suci",itulah yg menjadi inti pokok yg saya kemukakan.
Wadduh, bagaimana sih akal sehat OSAS itu? Di satu sisi OSAS mengatakan menguji dengan Kitab Suci, sementara di sisi lain, OSAS bilang bahwa pada zaman itu Kitab Suci belum lengkap. Coba, relevankah? Bagaimana hasil uji dari sesuatu yang menggunakan alat uji yang belum lengkap?

Quote
Jadi silahkan anda jangan mengalihkan kesoal Kitab Sucinya tetapi prinsip pengujiannya yang saya tekankan disini yang wajib kita lakukan juga sekarang ini didalam gereja.
Kelihatannya, OSAS yang ingin membelokkan soalan, dari Jalur Suksesi Gereja Protestan kemana-mana.
PRO ECCLESIA ET PATRIA, PRO PATRIA ET ECCLESIA

Offline Jenova

  • Administrator
  • Super Hero
  • *****
  • Posts: 1794
  • Reputation Power:
  • Joining in endless praise...
  • Denominasi: Catholic
Re: Jalur Suksesi Gereja Protestant
« Reply #212 on: January 29, 2014, 10:45:45 PM »

Thanks atas kutipan yang anda berikan tetapi setelah saya baca menurut pandangan saya tuduhan heresy tersebut tidak jelas melanggar ayat ayat Alkitab yang mana ?

Kalau bertentangan dengan tradisi Roma katolik yang memang jelas demikianlah tetapi itu menurut saya bukanlah heresy tetapi memang seharusnyalah demikian.

Saya sangat tertarik kalau membahas tuduhan heresy berdasarkan bukti ayat ayat Alkitab bro.

Syalom

Lho.. kan memang tidak ada yang bilang bahwa heresy / bidaah = melanggar ayat2 Alkitab.
Definisi heresy / bidaah dalam Gereja Katolik:
CoCC #2089
Heresy is the obstinate post-baptismal denial of some truth which must be believed with divine and catholic faith, or it is likewise an obstinate doubt concerning the same

KGK #2089
Disebut bidah kalau menyangkal atau meragu-ragukan dengan tegas suatu kebenaran yang sebenarnya harus diimani dengan sikap iman ilahi dan katolik, sesudah penerimaan Sakramen Pembaptisan


Mengatakan "Bapa=Yesus=Roh Kudus" itu tidak melanggar ayat Alkitab manapun, tetapi merupakan bidaah bagi Gereja Katolik Roma, Gereja Orthodox, maupun protestantism main stream.

Love is not merely a sentiment, it is an act of will.
(Benedict XVI)

Offline Jenova

  • Administrator
  • Super Hero
  • *****
  • Posts: 1794
  • Reputation Power:
  • Joining in endless praise...
  • Denominasi: Catholic
Re: Jalur Suksesi Gereja Protestant
« Reply #213 on: January 29, 2014, 11:37:32 PM »
Rasul adalah mereka yang dipilih sebagai rasul oleh Yesus yaitu kedua belas Rasul ditambah Paulus yang dikhususkan untuk bangsa lain.

Tertarik menanggapi pernyataan bro OSAS yg ini.
Tidak ada rasul lain selain 12 rasul yg dipilih Yesus + Paulus??? Ayat Alkitab manakah yg menyatakan hal ini? Jelas2 Alkitab menyatakan sebaliknya.
Bagaimana dengan rasul Matias yg dipilih menjadi pengganti rasul Yudas Iskariot (Kis 1 : 26)?
Bagaimana dengan Matius sang penulis injil? Apakah Matius itu bukan seorang rasul menurut OSAS?
Bagaimana dengan penulis surat Yakobus, yaitu Yakobus saudara Tuhan (James the adelphos)? Apakah menurut OSAS rasul Yakobus adelphos ini adalah orang yg sama dengan Yakobus anak Zebedeus, salah satu dari 12 rasul pertama yg dipilih langsung oleh Yesus?

Well.. semua itu tidak tertulis di Alkitab kecuali ttg Matias, melainkan hanya dapat dipelajari dari SEJARAH. Jangan ingkari sejarah, karena sejarah adalah bagian dari perjalanan Gereja. Kecuali kalau sejarah dianggap heresy karena tidak ada dalam Alkitab?  :grining:

======
Satu lagi, hanya rasul Paulus yg dikhususkan utk bangsa lain (non-Yahudi)???
Hehe... silakan Anda pelajari sejarah, rasul Thomas itu mengabarkan Injil sampai ke India lho.. Apakah orang2 India yg dijangkau oleh rasul Thomas itu adalah orang2 Yahudi?  :grining: :grining:

Sekarang tidak ada jabatan rasul lagi makanya tidak boleh ada ajaran ajaran tambahan yang bertentangan dengan isi Alkitab.

Tidak ada lagi jabatan rasul??? Jelas2 Alkitab menyatakan sebaliknya!
Silakan Anda baca 1 Tim 3 : 1 - 7. Paulus mengajarkan agar setiap Gereja memiliki penilik jemaat = bishop = uskup = episkopat (episkopov).

Lexicon Yunani: episkopov
1) an overseer
    1a) a man charged with the duty of seeing that things to be done by others are done rightly, any curator, guardian or   superintendent
    1b) the superintendent, elder, or overseer of a Christian church

 

Superintendent, elder, or overseer of a Christian church, tidak lain dan tidak bukan adalah seorang (penerus) rasul.
Sekali lagi, jangan ingkari sejarah. Kalo Anda mau menerima sejarah, silakan dipelajari kesaksian St. Clement, seorang episkopov / bishop / uskup / penilik jemaat Gereja Roma, penerus langsung dari rasul Petrus.


"Through countryside and city [the apostles] preached, and they appointed their earliest converts, testing them by the Spirit, to be the bishops and deacons of future believers. Nor was this a novelty, for bishops and deacons had been written about a long time earlier. . . . Our apostles knew through our Lord Jesus Christ that there would be strife for the office of bishop. For this reason, therefore, having received perfect foreknowledge, they appointed those who have already been mentioned and afterwards added the further provision that, if they should die, other approved men should succeed to their ministry" (Letter to the Corinthians 42:4–5, 44:1–3 [A.D. 80]).


Kesimpulan:
Dari Alkitab dikisahkan dan dibuktikan bahwa jabatan rasul itu diwariskan / diteruskan, i.e. TIDAK berhenti pada ke12 rasul generasi pertama.
Rasul Paulus mengajarkan agar kedudukan episkopov / bishop / uskup / penilik jemaat itu utk diteruskan dan harus diisi dalam setiap Gereja.
Ajaran2 dan kesaksian2 bapa2 Gereja mengajarkan bahwa suksesi episkopov ini tidak lain dan tidak bukan adalah merupakan sukesi jabatan rasul.
Jadi jabatan rasul tetap ada sampai saat ini dan harus diteruskan agar Gereja dapat berdiri menjadi tiang penopang dan dasar kebenaran (1 Tim 3 : 1 - 7)
« Last Edit: January 29, 2014, 11:43:52 PM by Jenova »
Love is not merely a sentiment, it is an act of will.
(Benedict XVI)

Offline Husada

  • FIK council
  • Super Hero
  • *****
  • Posts: 3585
  • Reputation Power:
  • Gerejaku Didirikan oleh Yesus Kristus
Re: Jalur Suksesi Gereja Protestant
« Reply #214 on: February 01, 2014, 02:13:13 PM »
Anda kelihatannya agak pikun karena yang mengutip soal Mary Assumption adalah saya bukan bro OSAS.
O iya. Ada ketertukaran, ya? Betul, Husada itu agak pikun. Hehhee... namun, bukan tanpa penyebab. Bagi Husada, mencermati berbagai posting solideogloria dan OSAS yang begitu banyak kesamaan, maka di benak Husada, kalian sering tertukar. OSAS saya anggap solideogloria, demikian sebaliknya. Khusus yang ketertukaran kali ini, sedikit banyak dipengaruhi oleh:
Posting Husada untuk OSAS: 2. Apakah ajaran apostolik yang OSAS maksudkan itu hanya yang tertulis?" diquote oleh solideogloria dan direply. Nah, karena OSAS dan solideogloria sering tertukar di benak Husada, ditambah dengan posting untuk OSAS direply oleh solideogloria, yaahhh... gitu deh. Hehhee

Quote
Tergantung apa pemahaman anda mengenai suksesi itu,apakah pengajaran para Rasul atau jabatan/kuasa/otoritas gerejawinya  !
Kelihatannya, arti dari kata suksesi bisa dicari di kamus.
Dari http://artikata.com/arti-352318-suksesi.html, definisi 'suksesi' Husada salin
noun
1. penggantian (terutama di lingkungan pimpinan tertinggi negara) krn pewarisan;
source: kbbi3
2. proses pergantian kepemimpinan sesuai dng peraturan perundang-undangan yg berlaku

Dengan demikian, saya kira, dikatakannya suksesi Gereja Protestan, yang dimaksud ialah pergantian kepemimpinan di Gereja Protestan. Sependapatkah solideogloria?

Quote
Kalau anda menganggap kuasa/otoritas para Rasul diwarisi sehingga pemimpin gereja anda berhak mengampuni dosa dan menambahi segala ajaran Tuhan yang dianggap setara dengan wahyu dan infallible karena “duduk dikursi” maka sudah pasti ini hanyalah penghujatan belaka.
Sebelum sampai kepada kesimpulan solideogloria, sudahkah solideogloria terima arti kata suksesi seperti yang di KBBI itu? Kalau 'sudah', bagaimana solideoglori mengkaitkannya kepada kesimpulan yang solideogloria tarik itu? Kalau 'belum', lantas, bagaimana pengertian kata suksesi yang solideogloria maksud?

Quote
Yang diteruskan itu hanyalah pengajaran rasulinya bukan jabatan rasulinya agar gereja bisa seenaknya menambah nambah Kitab Suci dengan segala macam ajaran yang menyimpang.
Melebar lagi, Sol. Apa yang solideogloria maksudkan dengan pengajaran rasulinya? Apakah menurut solideogloria, rasul mempunyai pengajaran tersendiri, berbeda dari apa yang diajarkan oleh Yesus Kristus? Menurut pemahaman Husada, yang dimaksud dengan pengajaran rasuliah atau pengajaran apostolik, ialah pengajaran yang diteruskan oleh para rasul. Dasarnya ialah mandat dari Yesus Kristus yang bilang: "Ajarlah mereka melakukan segala sesuatu yang telah Kuperintahkan kepadamu," di Mat 28:20.  Jadi, ajaran rasuliah atau ajaran apostolik bukan ajaran dari rasul atau apostel, melainkan ajaran Tuhan Yesus Kristus yang diteruskan oleh rasul atau apostel. Berterima di pemahaman solideogloria?

Quote
Kalau menganggap jabatan, kuasa dan otoritas Rasuli yang diwariskan, tidak heran ada begitu banyak penghujatan yang dilakukan oleh gereja :
1.   Peran keselamatan,penebusan dan keperantaraan Yesus sudah diwakilkan Maria
2.   Peran Tuhan yang sempurna tidak bersalah sudah digantikan Paus yang infallible
3.   Peran Roh Kudus didalam menafsirkan dan mengajarkan Firman Tuhan sudah diganti oleh Magisterium.
4.   Peran Alkitab sebagai dasar gereja sudah dihantikan tradisi rekayasa gereja
1. Saya simpulkan, solideogloria menyatakan suatu pemahaman yang tidak solideogloria pahami dengan tepat, alias hanya dengan pemahaman sendiri atau bersumber dari pengajar yang tidak apostolik;
2. Peran Paus sungguh sangat dominan, karena Paus adalah pewaris dari amanat Yesus Kristus yang berkata"Kepadamu akan Kuberikan kunci Kerajaan Sorga. Apa yang kauikat di dunia ini akan terikat di sorga dan apa yang kaulepaskan di dunia ini akan terlepas di sorga".
3. Magisterium ialah kewenangan mengajar yang diberikan oleh Yesus Kristus kepada para murid perdana. Karena pengajaran itu disertai oleh Yesus Kristus sampai kepada akhir zaman, maka otoritas ato kewenangan mengajar (Magisterium) itu tidak terhenti hanya sampai umur murid perdana saja, melainkan disertai sampai kepada akhir zaman.
4. Alkitab yang ada dan digunakan sekarang adalah hasil dari Tradisi Gereja, dimana para penerima penerangan Roh Kudus membuat catatan, kemudian catatan itu diuji di masa kanonisasi, dan diperolehlah Alkitab seperti yang digunakan sekarang ini. Jadi, pengadaan Alkitab itu bukan ujug-ujug atau dijatuhkan dari langit, atau dikirimkan dari surga melalui kurir. Alkitab itu terbit dari hasil Tradisi Gereja, Tradisi Suci. Bukan seperti yang solideogloria sinyalir, hasil rekayasa.

Quote
Padahal Alkitab jelas jelas menyatakan bahwa hanya ada 2 kebenaran yang mutlak yaitu dirinya Allah dan Firman-Nya :
Yohanes 14:6
Kata Yesus kepadanya: "Akulah jalan dan kebenaran dan hidup. Tidak ada seorangpun yang datang kepada Bapa, kalau tidak melalui Aku.
Yohanes 15:26
Jikalau Penghibur yang akan Kuutus dari Bapa datang, yaitu Roh Kebenaran yang keluar dari Bapa, Ia akan bersaksi tentang Aku.
Yohanes 17:17
Kuduskanlah mereka dalam kebenaran; firman-Mu adalah kebenaran.
2 Samuel 7:28
Oleh sebab itu, ya Tuhan Allah, Engkaulah Allah dan segala firman-Mulah kebenaran; Engkau telah menjanjikan perkara yang baik ini kepada hamba-Mu.


Jadi jelas sekali GRK sudah meminggirkan peran Allah dan Kitab Suci dan menggantikannya dengan peran manusia (Maria,Paus,Magisterium) dan ajaran manusianya (tradisi gereja) dengan dalih suksesi apostolik padahal isinya sudah menjungkirbalikkan kebenaran ajaran apostolik itu sendiri.
Cermati lagi, Sol. Firman Allah itu ialah Tuhan Yesus Kristus. Alkitab bukanlah Tuhan Yesus Kristus. Alkitab ialah Firman Tuhan yang tertulis.
Jadi:
Kebenaran adalah Firman Tuhan ---> benar;
Kebenaran adalah Yesus Kristus ---> benar;
Kebenaran adalah hanya Alkitab ---> kurang, sebab Alkitab adalah Firman Tuhan yang tertulis. Firman Tuhan yang tidak tertulis juga adalah kebenaran.

Quote
Roma 10:3
Sebab, oleh karena mereka tidak mengenal kebenaran Allah dan oleh karena mereka berusaha untuk mendirikan kebenaran mereka sendiri, maka mereka tidak takluk kepada kebenaran Allah.


Jadi lengkap sudah peran Allah dan Kitab Suci sudah dipinggirkan didalam kehidupan rohani jemaatnya dan peran manusia yang lebih sangat ditonjolkan.

Roma 1:25
Sebab mereka menggantikan kebenaran Allah dengan dusta dan memuja dan menyembah makhluk dengan melupakan Penciptanya yang harus dipuji selama-lamanya, amin.
Justru pihak yang menyatakan bahwa kebenaran Alkitab sudah cukup adalah pihak yang membangun atau mendirikan kebenaran sendiri, sebab Alkitab yaitu Yoh 21:25 Masih banyak hal-hal lain lagi yang diperbuat oleh Yesus, tetapi jikalau semuanya itu harus dituliskan satu per satu, maka agaknya dunia ini tidak dapat memuat semua kitab yang harus ditulis itu, nyata-nyata memberitahukan bahwa Alkitab tidak dapat memuat semua yang diperbuat oleh Yesus Kristus. Cermati lagi, Sol.
PRO ECCLESIA ET PATRIA, PRO PATRIA ET ECCLESIA

Offline Husada

  • FIK council
  • Super Hero
  • *****
  • Posts: 3585
  • Reputation Power:
  • Gerejaku Didirikan oleh Yesus Kristus
Re: Jalur Suksesi Gereja Protestant
« Reply #215 on: February 01, 2014, 02:37:22 PM »
Damai bagimu, Sol.
Sudah pastilah nyambung karena yang disuksesikan adalah pengajaran Kitab Suci sebagai alat satu satunya untuk menilai apakah gereja itu merupakan suksesi apostolik.
Kalau memang nyambung, silahkan lanjutkan dengan mengemukakan pengertian suksesi yang solideogloria pahami. Judul bahasan adalah suksesi Gereja Protestan, bagaimana solideogloria menjelaskan suksesi Gereja Protestan itu?

Quote
Janganlah merubah apa yang dikatakan Alkitab :
Eph. 2:20 : "...You are built upon the foundation of the apostles and prophets AND THEIR SUCCESSORS with Christ himself as the chief corner stone."

2 Petrus 1:19 - 21 Dengan demikian kami makin diteguhkan oleh firman yang telah disampaikan oleh para nabi. Alangkah baiknya kalau kamu memperhatikannya sama seperti memperhatikan pelita yang bercahaya di tempat yang gelap sampai fajar menyingsing dan bintang timur terbit bersinar di dalam hatimu.Yang terutama harus kamu ketahui, ialah bahwa nubuat-nubuat dalam Kitab Suci tidak boleh ditafsirkan menurut kehendak sendiri,sebab tidak pernah nubuat dihasilkan oleh kehendak manusia, tetapi oleh dorongan Roh Kudus orang-orang berbicara atas nama Allah.

Perhatikan ayat diatas bahwa Petrus sangat menghargai Kitab Suci yang ditulis para Nabi (PL) :
1.   Meneguhkan iman Petrus
2.   Bahwa semua wahyu yg tertulis itu adalah dorongan Roh Kudus sendiri.
Apa hubungannya dengan suksesi Gereja Protestan?

Quote
Jadi janganlah anda menganggap rendah kitab kitab PL seolah olah tidak berguna,karena itu produk dari Tuhan sendiri,apalagi anda sekarang hidup diabad 21 dimana PL dan PB sudah lengkap tertulis,makanya jangan sok hidup dijaman gereja awal.
Kelihatannya tidak ada pihak yang merendahkan PL. Menempatkan pada tempatnya, betul. Bahwa PL itu seluruhnya bercerita tentang kedatangan Mesias, yang digenapi di PB. Begitu, kan? Atau, solideogloria hendak mengemukakan sumber pemahaman solideogloria sehingga menyimpulkan ada pihak yang merendahkan PL? Diajukan saja, mungkin bisa dibicarakan.

Quote
2 Tim. 3:15 - 17 Ingatlah juga bahwa dari kecil engkau sudah mengenal Kitab Suci yang dapat memberi hikmat kepadamu dan menuntun engkau kepada keselamatan oleh iman kepada Kristus Yesus. Segala tulisan yang diilhamkan Allah memang bermanfaat untuk mengajar, untuk menyatakan kesalahan, untuk memperbaiki kelakuan dan untuk mendidik orang dalam kebenaran.Dengan demikian tiap-tiap manusia kepunyaan Allah diperlengkapi untuk setiap perbuatan baik.
Apa hubungan ini dengan suksesi Gereja Protestan?

Damai, damai, damai.
PRO ECCLESIA ET PATRIA, PRO PATRIA ET ECCLESIA

Offline salt

  • Super Hero
  • ******
  • Posts: 2507
  • Reputation Power:
  • Denominasi: **
Re: Jalur Suksesi Gereja Protestant
« Reply #216 on: February 01, 2014, 04:26:23 PM »
Seperti biasa, kalau sudah melakukan banyak blunder, bukan berusaha lebih baik, justru berlari terbirit birit sambil melipat ekor ke belakang.

Begitulah perilakunya, mungkin sesuai yang diajarkan kepada mereka.

:P

Offline OSAS

  • FIK - Senior
  • ****
  • Posts: 412
  • Reputation Power:
  • Denominasi: Kristen
Re: Jalur Suksesi Gereja Protestant
« Reply #217 on: February 03, 2014, 03:28:46 PM »
Baca lagi dong apa yang dikatakan Alkitab :

Efesus 2:19,20 Demikianlah kamu bukan lagi orang asing dan pendatang, melainkan kawan sewarga dari orang-orang kudus dan anggota-anggota keluarga Allah,yang dibangun di atas dasar para rasul dan para nabi, dengan Kristus Yesus sebagai batu penjuru.

Jelaslah bahwa :
1.   Nabi dan Rasul yang menjadi dasar gereja
2.   Yesus sebagai batu penjurunya
Jadi janganlah mengikuti kebiasaan gereja yang sering memanipulasi apa yang sudah diajarkan Alkitab bro,hentikanlah itu demi keselamatan anda sendiri !
Bro Soli sudah memberikan contohnya bagaimana ajaran lisan yang jelas bertentangan dengan Alkitab itu sangat berbahaya bagi iman percaya seseorang.Tidak nyambung.


Sangat nyambung karena jelas jelas disebutkan didalam ayat Efesus 2:19,20  bahwa dasar dari jemaat Allah adalah para rasul dan para nabi, dengan Kristus Yesus sebagai batu penjuru,makanya Alkitablah dasar gereja yaitu hasil penulisan para Nabi dan Rasul.

Dasar itu berarti landasan atau fondasi dimana sesuatu berdiri secara kokoh diatasnya,dan landasan yang paling kokoh bagi gereja hanyalah Alkitab karena Kitab Suci adalah Firman Allah yang merupakan kebenaran itu.

Institusi gereja maupun segala macam pimpinannya yang hanya manusia terbatas itu rentan akan dosa menambahi segala macam ajaran dan tradisi palsu kedalam jemaat Tuhan.


Quote
Husada mengomentari pernyataan OSAS yang bilang Alkitab satu-satunya dasar Gereja yang absolut, kenapa OSAS komentari tentang rasul sebagai dasar gereja dan Yesus sebagai bantu penjurunya? Menurutakal sehat OSAS, apa arti absolut? Arti absolut menurut akal sehat OSAS ialah "para rasul + Yesus batu penjuru", demikiankah?

Menurut pemaknaan Husada, absolut ialah mutlak, tidak bercampur. Jadi, kalo dikatakan "Alkitab satu-satunya dasar Gereja yang absolut", artinya ialah: selain Alkitab, tidak ada dasar Gereja. Itu berbeda dengan: Dasar Gereja ialah para rasul dan Yesus sebagai batu penjuru.

Bisa akal sehat OSAS menangkap perbedaannya?

Yesus dan para Rasul sudah tidak ada lagi didunia makanya apa yang mereka ajarkanlah yang wajib diteruskan oleh gereja apostolik bukan mengkhianati apa yang sudah diajarkan mereka.

Absolut berarti sempurna dan tidak ada salahnya serta merupakan otoritas tertinggi selain dirinya Allah sendiri sebab Kitab Suci diwahyukan dan diinpirasikan oleh Allah Roh Kudus sendiri.

Sekarang Allah berbicara kepada umatnya melalui Kitab Suci bukan melalui segala macam penampakan roh roh gentayangan yang tidak jelas otoritas dan kebenarannya serta tradisi tradisi ajaran manusia yang Anti-Alkitab.

Demikian juga tradisi buatan manusia macam apapun kalau bertentangan dengan Kitab Suci wajib dibuang kekeranjang sampah karena sangat berbahaya bagi iman orang percaya.


Quote
Quote
Dimana buktinya kebenaran ajaran Yesus mengenai semua ajaran Mariology itu kalau anda bisa jelaskan ?
Dimana buktinya kebenaran ajaran infallible Pope itu kalau anda bisa jelaskan ?
Inilah bahayanya kalau selalu muncul klaim wahyu baru yang sama sekali tidak alkitabiah.
Maaf kalau saya agak “to the point” tunjuk hidung disini bro.
Semua tulisan nabi dan rasul ada kopi naskah aslinya tersimpan digereja gerja.
Ini semakin jauh dari pembahasan judul. Cari saja jawabannya di trit lain di forum ini, kalau tidak ketemu, silahkan buka trit baru.


Berarti anda memang tidak menemukan satupun dasar atau fondasi yang kuat dari ajaran gereja anda sendiri tersebut.

Itulah contoh dimana gereja yang mengaku sebagai suksesi apostolik tetapi ternyata isinya Anti Apostolik.


Quote
Quote
Menganggap Alkitab tidak lengkap dan tidak sempurna serta tidak cukup bagi iman kristen sehingga harus ditambah dengan ajaran manusia lagi,adalah penghujatan bro karena itu semua adalah pekerjaan dari Allah Roh Kudus sendiri.
Bagaimana akal sehat OSAS menyatakan sedemikian itu, wong Yoh 21:25 nyata-nyata mengatakan bahwa masih banyak hal lain yang dilakukan Yesus belum dicatat di Alkitab. Yesus Kristus sendiri menjanjikan Roh Kudus untuk menjelaskan segala sesuatu yang diajarkan oleh Yesus Kristus. Bagaimana pula akal sehatOSAS menganggap Alkitab sudah cukup?


Baca lagi dong apa yang dikatakan Alkitab Firman Tuhan  :

2 Timotius 3:16 Segala tulisan yang diilhamkan Allah memang bermanfaat untuk mengajar, untuk menyatakan kesalahan, untuk memperbaiki kelakuan dan untuk mendidik orang dalam kebenaran

Tidak ada disebutkan perlunya apa yang tidak tertulis diayat tsb karena Tuhan sendiri memperingatkan sbb :

1 Korintus 4:6 Saudara-saudara, kata-kata ini aku kenakan pada diriku sendiri dan pada Apolos, karena kamu, supaya dari teladan kami kamu belajar apakah artinya ungkapan: "Jangan melampaui yang ada tertulis", supaya jangan ada di antara kamu yang menyombongkan diri dengan jalan mengutamakan yang satu dari pada yang lain.

Lagi pula apa yang menurut anda tidak tertulis itu umumnya hanyalah ajaran isapan jempol belaka serta tidak ada dasar Kitab Suci yang mendukungnya selain hanya ambisi gereja untuk mengilahikan manusia belaka.


Bersambung



Offline OSAS

  • FIK - Senior
  • ****
  • Posts: 412
  • Reputation Power:
  • Denominasi: Kristen
Re: Jalur Suksesi Gereja Protestant
« Reply #218 on: February 03, 2014, 03:29:23 PM »
@Husada (Sambungan)

Quote
Quote
Makanya baca dong Alkitab bro,jangan katekismus saja :
Yohanes 12:48 Barangsiapa menolak Aku, dan tidak menerima perkataan-Ku, ia sudah ada hakimnya, yaitu firman yang telah Kukatakan, itulah yang akan menjadi hakimnya pada akhir zaman.
Sebagaimana hakim manusia memerlukan KUHP demikian pulalah Hakim Agung Kristus akan menggunakan Kitab Suci untuk menghakimi semua manusia kelak.
Jelas bukan ?
Apa bukan keblinger akal sehat OSAS itu? Mosok Firman Tuhan di Yoh 21:25 menyatakan Alkitab belum lengkap menuliskan segala sesuatu tentang Yesus Kristus, kenapa 'akal sehat' OSAS memaksakan bahwa Alkitab sudah lengkap dan cukup?


Kok komentar yang nggak nyambung ?????

Saya bicara soal penghakiman akhir jaman oleh Firman Kristus tapi anda nyerocos  soal ketidakcukupan  Alkitab ???

Baca lagi komentar saya jangan pikun bro,dan berikan argumentasi yang relevan jangan kececeran tidak jelas kemana arahnya.


Quote
Quote
Setahu saya dijaman PB sudah mulai ada penulisan kitab kitab PB yang dikirim keberbagai jemaat diberbagai wilayah (surat surat kiriman Rasul Paulus) walau belum lengkap,walaupun demikian saya bukan mempersoalkan apa yang anda persoalkan tsb tetapi contoh perbuatan merekalah yaitu "menguji setiap ajaran gereja dengan Kitab Suci",itulah yg menjadi inti pokok yg saya kemukakan.
Wadduh, bagaimana sih akal sehat OSAS itu? Di satu sisi OSAS mengatakan menguji dengan Kitab Suci, sementara di sisi lain, OSAS bilang bahwa pada zaman itu Kitab Suci belum lengkap. Coba, relevankah? Bagaimana hasil uji dari sesuatu yang menggunakan alat uji yang belum lengkap?


Ha,ha.ha apakah anda pernah tahu bahwa Alkitab tidak pernah mengajarkan Kitab Suci tidak bisa atau tidak cukup dipakai sebagai alat uji.

Saya memang sadar pola pikir anda yang sudah karatan itu karena anda yang hidup diabad 21 inipun tidak pernah menggunakan Alkitab sebagai alat uji walau Kitab Suci sudah sempurna dan self sufficient.

Jadi janganlah hipokrkit mengalihkan soal “tindakan menguji” itu dengan berbagai macam alasan sehingga anda yang sekarang hidup diabad ini masih mencari cari alasan Alkitab tidak lengkap sehingga harus ditambah dengan semua tradisi isapan jempol ajaran manusia belaka.

Tindakan menguji segala sesuatu itu jelas adalah perintah Tuhan yang tidak mungkin anda abaikan kalau masih mengaku gereja kristen :

Tesalonika 5:21   Ujilah segala sesuatu dan peganglah yang baik.

Mungkin komentar bro Soli benar bahwa anda tidak punya kalender dirumah sehingga lupa sekarang tahun berapa.



Quote
Quote
Jadi silahkan anda jangan mengalihkan kesoal Kitab Sucinya tetapi prinsip pengujiannya yang saya tekankan disini yang wajib kita lakukan juga sekarang ini didalam gereja.
Kelihatannya, OSAS yang ingin membelokkan soalan, dari Jalur Suksesi Gereja Protestan kemana-mana.

1.   Makna Suksesi Apostolik adalah kesinambungan ajaran para Apostolik sampai sekarang

2.   Ajaran apostolik itu adalah sebagai alat uji bagi segala macam ajaran gereja

3.   Contohnya adalah apa yang sudah dilakukan oleh gereja perdana yang di Berea tsb

4.   Kalau ajaran gereja tidak sesuai dengan ajaran apostolik maka klaim sbg suksesi apostolik itu hanyalah omong kosong doang.

Mudah  mudahan akal sehat anda bisa bekerja dengan baik sehingga memahami kaitannya semua point diatas.

Syalom
« Last Edit: February 03, 2014, 03:34:19 PM by OSAS »

Offline OSAS

  • FIK - Senior
  • ****
  • Posts: 412
  • Reputation Power:
  • Denominasi: Kristen
Re: Jalur Suksesi Gereja Protestant
« Reply #219 on: February 03, 2014, 03:40:56 PM »
Tertarik menanggapi pernyataan bro OSAS yg ini.
Tidak ada rasul lain selain 12 rasul yg dipilih Yesus + Paulus??? Ayat Alkitab manakah yg menyatakan hal ini? Jelas2 Alkitab menyatakan sebaliknya.
Bagaimana dengan rasul Matias yg dipilih menjadi pengganti rasul Yudas Iskariot (Kis 1 : 26)?
Bagaimana dengan Matius sang penulis injil? Apakah Matius itu bukan seorang rasul menurut OSAS?
Bagaimana dengan penulis surat Yakobus, yaitu Yakobus saudara Tuhan (James the adelphos)? Apakah menurut OSAS rasul Yakobus adelphos ini adalah orang yg sama dengan Yakobus anak Zebedeus, salah satu dari 12 rasul pertama yg dipilih langsung oleh Yesus?

Well.. semua itu tidak tertulis di Alkitab kecuali ttg Matias, melainkan hanya dapat dipelajari dari SEJARAH. Jangan ingkari sejarah, karena sejarah adalah bagian dari perjalanan Gereja. Kecuali kalau sejarah dianggap heresy karena tidak ada dalam Alkitab?  :grining:

======
Satu lagi, hanya rasul Paulus yg dikhususkan utk bangsa lain (non-Yahudi)???
Hehe... silakan Anda pelajari sejarah, rasul Thomas itu mengabarkan Injil sampai ke India lho.. Apakah orang2 India yg dijangkau oleh rasul Thomas itu adalah orang2 Yahudi?  :grining: :grining:


Sejarah dunia ditulis oleh para penulis sejarah yang tidak mungkin terlepas dari worldview atau wawasan hidup yang sudah terbentuk didalam pikirannya secara subjektif.

Worldview adalah ibarat kacamata yang dipakai seseorang untuk melihat sesuatu,.....dia adalah jendela jiwanya yang bersifat subjektif menguasai pemahamannya dan pandangannya akan suatu realitas,oleh karena itu masih harus diuji oleh kebenaran yang obyektif dan absolut.

Sejarah tidak mungkin terlepas dari subjektivitas manusia !

Sejarah dunia bukanlah wahyu makanya siapapun penulis sejarah kalau bertentangan dengan apa yang sudah disejarahkan didalam wahyu Allah yang tertulis pastilah bidah.

Setahu saya jabatan Rasul hanya mereka yang dipilih dan diangkat langsung sebagai Rasul oleh Tuhan sendiri yaitu ke-12 Rasul tersebut.

Kata "Rasul", dalam bahasa Yunani adalah αποστολος – apostolos, berarti "utusan, delegasi/ duta, seseorang yang diutus dengan perintah-perintah khusus", dan istilah ini khususnya diterapkan kepada dua belas murid Yesus Kristus. Sehubungan dengan kata "utus" diatas, kita mengenal ada kata "Rasul" yang adalah kata serapan dari bahasa Arab yang bermakna "utusan".

Penggantian Matias masih debatable apakah itu memang kehendak Allah sebab cara pemilihannya pakai undian (cara PL) bukan perintah Roh Kudus seperti biasanya didalam Kisah Para Rasul.

Demikian juga menganggap pengangkatan Matias sebagai pengganti Yudas yg sudah meninggal adalah kejadian insidentil bukan aturan baku dan umum yang harus dilakukan karena kematian para Rasul tidak berbarengan satu sama lain mengapa tidak pernah ada penggantian selanjutnya dari mereka yang sudah meninggal duluan ???

Alkitab jelas secara explisit menyatakan siapa ke-12 Rasul termasuk Paulus yang juga bersaksi bagi dirinya sendiri.

II Timotius 1:1,7,11 Untuk Injil inilah aku telah ditetapkan sebagai pemberita, sebagai rasul dan sebagai guru.

Seperti kata anda sendiri bahwa saya memang belum menemukan ada pernyataan explisit maupun implisit didalam Alkitab yang menyebut Matius,Yakobus dll mempunyai predikat Rasul kecuali istilah murid ?

Wahyu  21:14 Dan tembok kota itu mempunyai dua belas batu dasar dan di atasnya tertulis kedua belas nama kedua belas rasul Anak Domba itu.

Kitab Wahyu ini yaitu kitab terakhir tetap mengaku hanya ke-12 itulah yang dimaksud sebagai Rasul.

Perlu anda ingat bahwa jumlah 12 itu tentu berkaitan erat dengan ke-12 suku bangsa Israel.

Wahyu  22:2 Aku tahu segala pekerjaanmu: baik jerih payahmu maupun ketekunanmu. Aku tahu, bahwa engkau tidak dapat sabar terhadap orang-orang jahat, bahwa engkau telah mencobai mereka yang menyebut dirinya rasul, tetapi yang sebenarnya tidak demikian, bahwa engkau telah mendapati mereka pendusta.

Ayat diatas juga jelas mengatakan bahwa memang banyak orang yang mengaku dirinya Rasul tetapi hanyalah rasul yang palsu.


Quote
Quote from: OSAS on January 25, 2014, 06:45:20 AM
Sekarang tidak ada jabatan rasul lagi makanya tidak boleh ada ajaran ajaran tambahan yang bertentangan dengan isi Alkitab.

Lexicon Yunani: episkopov
1) an overseer
    1a) a man charged with the duty of seeing that things to be done by others are done rightly, any curator, guardian or   superintendent
    1b) the superintendent, elder, or overseer of a Christian church
 

Superintendent, elder, or overseer of a Christian church, tidak lain dan tidak bukan adalah seorang (penerus) rasul.
Sekali lagi, jangan ingkari sejarah. Kalo Anda mau menerima sejarah, silakan dipelajari kesaksian St. Clement, seorang episkopov / bishop / uskup / penilik jemaat Gereja Roma, penerus langsung dari rasul Petrus.


"Through countryside and city [the apostles] preached, and they appointed their earliest converts, testing them by the Spirit, to be the bishops and deacons of future believers. Nor was this a novelty, for bishops and deacons had been written about a long time earlier. . . . Our apostles knew through our Lord Jesus Christ that there would be strife for the office of bishop. For this reason, therefore, having received perfect foreknowledge, they appointed those who have already been mentioned and afterwards added the further provision that, if they should die, other approved men should succeed to their ministry" (Letter to the Corinthians 42:4–5, 44:1–3 [A.D. 80]).

Kesimpulan:
Dari Alkitab dikisahkan dan dibuktikan bahwa jabatan rasul itu diwariskan / diteruskan, i.e. TIDAK berhenti pada ke12 rasul generasi pertama.
Rasul Paulus mengajarkan agar kedudukan episkopov / bishop / uskup / penilik jemaat itu utk diteruskan dan harus diisi dalam setiap Gereja.
Ajaran2 dan kesaksian2 bapa2 Gereja mengajarkan bahwa suksesi episkopov ini tidak lain dan tidak bukan adalah merupakan sukesi jabatan rasul.
Jadi jabatan rasul tetap ada sampai saat ini dan harus diteruskan agar Gereja dapat berdiri menjadi tiang penopang dan dasar kebenaran (1 Tim 3 : 1 - 7)

“He that came down is the same who also went up above all the heavens, that he might fill all things. And He gave some to be apostles; some, prophets;some, evangelists; some, pastors and teachers; with a view to the perfecting of the saints, for the work of the ministry, for the building up of the body of Christ;”According to these verses, we are compelled to change the previous diagram and present it as follows:




Jelas bahwa jabatan gerejawi apakah itu Rasul,Nabi,Penginjil,Gembala dan Guru adalah jabatan yang langsung diberikan oleh Allah sendiri,bukan ditentukan oleh Rasul.


Syalom
« Last Edit: February 03, 2014, 03:55:31 PM by OSAS »

Offline OSAS

  • FIK - Senior
  • ****
  • Posts: 412
  • Reputation Power:
  • Denominasi: Kristen
Re: Jalur Suksesi Gereja Protestant
« Reply #220 on: February 03, 2014, 03:49:55 PM »
Lho.. kan memang tidak ada yang bilang bahwa heresy / bidaah = melanggar ayat2 Alkitab.
Definisi heresy / bidaah dalam Gereja Katolik:
CoCC #2089
Heresy is the obstinate post-baptismal denial of some truth which must be believed with divine and catholic faith, or it is likewise an obstinate doubt concerning the same

KGK #2089
Disebut bidah kalau menyangkal atau meragu-ragukan dengan tegas suatu kebenaran yang sebenarnya harus diimani dengan sikap iman ilahi dan katolik, sesudah penerimaan Sakramen Pembaptisan


Mengatakan "Bapa=Yesus=Roh Kudus" itu tidak melanggar ayat Alkitab manapun, tetapi merupakan bidaah bagi Gereja Katolik Roma, Gereja Orthodox, maupun protestantism main stream.

Komentar anda menimbulkan pertanyaan bagi saya yaitu :

-   Anda mengukur bidah itu dari ajaran gereja anda

Sekarang apakah jaminannya ajaran gereja anda benar dan dapat dijadikan sebagai alat ukur kalau ternyata misalnya bertentangan dengan apa yang diajarkan oleh Kitab Suci ?

Syalom


Offline salt

  • Super Hero
  • ******
  • Posts: 2507
  • Reputation Power:
  • Denominasi: **
Re: Jalur Suksesi Gereja Protestant
« Reply #221 on: February 03, 2014, 04:26:29 PM »
Quote
Komentar anda menimbulkan pertanyaan bagi saya yaitu :

-   Anda mengukur bidah itu dari ajaran gereja anda

Sekarang apakah jaminannya ajaran gereja anda benar dan dapat dijadikan sebagai alat ukur kalau ternyata misalnya bertentangan dengan apa yang diajarkan oleh Kitab Suci ?

Kalau yang sejak awal hadir, yang menyusun Alkitab, justru ente ragukan, mengapa ente percaya pada yang baru muncul beberapa puluh tahun, tong? Koq lgikanya gak dipake ya

Parraggh nih


Offline St Yopi

  • Non Nobis Domine, Non Nobis, Sed Nomini Tuo Da Gloriam
  • FIK council
  • Hero Member
  • *****
  • Posts: 797
  • Reputation Power:
  • St Yopi
    • styopi.blogspot.com
Re: Jalur Suksesi Gereja Protestant
« Reply #222 on: February 03, 2014, 07:13:35 PM »
Sangat nyambung karena jelas jelas disebutkan didalam ayat Efesus 2:19,20  bahwa dasar dari jemaat Allah adalah para rasul dan para nabi, dengan Kristus Yesus sebagai batu penjuru,makanya Alkitablah dasar gereja yaitu hasil penulisan para Nabi dan Rasul.
Alkitab sebagai dasar Gereja ayatnya mana ya?

Yang ada ini:

1 Tim 3:15 Gereja dari Allah yang hidup, tiang penopang dan dasar kebenaran.
Quote
Dasar itu berarti landasan atau fondasi dimana sesuatu berdiri secara kokoh diatasnya,dan landasan yang paling kokoh bagi gereja hanyalah Alkitab karena Kitab Suci adalah Firman Allah yang merupakan kebenaran itu.
Gereja Katolik menuliskan, menyusun dan mengkanonkan Alkitab :D
Quote
Institusi gereja maupun segala macam pimpinannya yang hanya manusia terbatas itu rentan akan dosa menambahi segala macam ajaran dan tradisi palsu kedalam jemaat Tuhan.
Alkitab disusun oleh manusia dalam institusi tersebut :D
Quote
Yesus dan para Rasul sudah tidak ada lagi didunia makanya apa yang mereka ajarkanlah yang wajib diteruskan oleh gereja apostolik bukan mengkhianati apa yang sudah diajarkan mereka.
Benar, melalui Paus :D
Quote
Absolut berarti sempurna dan tidak ada salahnya serta merupakan otoritas tertinggi selain dirinya Allah sendiri sebab Kitab Suci diwahyukan dan diinpirasikan oleh Allah Roh Kudus sendiri.
Melalui Gereja Katolik :D
Quote
Sekarang Allah berbicara kepada umatnya melalui Kitab Suci bukan melalui segala macam penampakan roh roh gentayangan yang tidak jelas otoritas dan kebenarannya serta tradisi tradisi ajaran manusia yang Anti-Alkitab.
Melalui Gereja Katolik :D
Quote
Demikian juga tradisi buatan manusia macam apapun kalau bertentangan dengan Kitab Suci wajib dibuang kekeranjang sampah karena sangat berbahaya bagi iman orang percaya.
Benar, yang paling tepat adalah Tradisi Suci Gereja Katolik :D
Quote
Berarti anda memang tidak menemukan satupun dasar atau fondasi yang kuat dari ajaran gereja anda sendiri tersebut.
Itulah contoh dimana gereja yang mengaku sebagai suksesi apostolik tetapi ternyata isinya Anti Apostolik.
Gereja Apostolik yang membuat Alkitab :D
Quote
Baca lagi dong apa yang dikatakan Alkitab Firman Tuhan  :
2 Timotius 3:16 Segala tulisan yang diilhamkan Allah memang bermanfaat untuk mengajar, untuk menyatakan kesalahan, untuk memperbaiki kelakuan dan untuk mendidik orang dalam kebenaran
Tidak ada disebutkan perlunya apa yang tidak tertulis diayat tsb karena Tuhan sendiri memperingatkan sbb :
1 Korintus 4:6 Saudara-saudara, kata-kata ini aku kenakan pada diriku sendiri dan pada Apolos, karena kamu, supaya dari teladan kami kamu belajar apakah artinya ungkapan: "Jangan melampaui yang ada tertulis", supaya jangan ada di antara kamu yang menyombongkan diri dengan jalan mengutamakan yang satu dari pada yang lain.
Lagi pula apa yang menurut anda tidak tertulis itu umumnya hanyalah ajaran isapan jempol belaka serta tidak ada dasar Kitab Suci yang mendukungnya selain hanya ambisi gereja untuk mengilahikan manusia belaka.
Saya memang sadar pola pikir anda yang sudah karatan itu karena anda yang hidup diabad 21 inipun tidak pernah menggunakan Alkitab sebagai alat uji walau Kitab Suci sudah sempurna dan self sufficient.
Jadi janganlah hipokrkit mengalihkan soal “tindakan menguji” itu dengan berbagai macam alasan sehingga anda yang sekarang hidup diabad ini masih mencari cari alasan Alkitab tidak lengkap sehingga harus ditambah dengan semua tradisi isapan jempol ajaran manusia belaka.
Tindakan menguji segala sesuatu itu jelas adalah perintah Tuhan yang tidak mungkin anda abaikan kalau masih mengaku gereja kristen :
Tesalonika 5:21   Ujilah segala sesuatu dan peganglah yang baik.
Mungkin komentar bro Soli benar bahwa anda tidak punya kalender dirumah sehingga lupa sekarang tahun berapa.
2 Tes 2:15 Sebab itu, berdirilah teguh dan berpeganglah pada  tradisi-tradisi yang kamu terima dari kami, baik secara lisan, maupun secara tertulis.
;D ;D ;D
Inter Esse Et Non Esse

Cogito Ergo Sum

Tuus Totus Ego Sum, Et Omnia Mea Tua Sunt

Extra Ecclesiam Nulla Salus

In Hoc Signo Vinces

With love,

your Yopi

Offline St Yopi

  • Non Nobis Domine, Non Nobis, Sed Nomini Tuo Da Gloriam
  • FIK council
  • Hero Member
  • *****
  • Posts: 797
  • Reputation Power:
  • St Yopi
    • styopi.blogspot.com
Re: Jalur Suksesi Gereja Protestant
« Reply #223 on: February 03, 2014, 07:31:14 PM »
1.   Makna Suksesi Apostolik adalah kesinambungan ajaran para Apostolik sampai sekarang
2 Tes 2:15 Sebab itu, berdirilah teguh dan berpeganglah pada  tradisi-tradisi yang kamu terima dari kami, baik secara lisan, maupun secara tertulis.
Quote
2.   Ajaran apostolik itu adalah sebagai alat uji bagi segala macam ajaran gereja
2 Tes 2:15 Sebab itu, berdirilah teguh dan berpeganglah pada  tradisi-tradisi yang kamu terima dari kami, baik secara lisan, maupun secara tertulis.
Quote
3.   Contohnya adalah apa yang sudah dilakukan oleh gereja perdana yang di Berea tsb
2 Tes 2:15 Sebab itu, berdirilah teguh dan berpeganglah pada  tradisi-tradisi yang kamu terima dari kami, baik secara lisan, maupun secara tertulis.
Quote
4.   Kalau ajaran gereja tidak sesuai dengan ajaran apostolik maka klaim sbg suksesi apostolik itu hanyalah omong kosong doang.
2 Tes 2:15 Sebab itu, berdirilah teguh dan berpeganglah pada  tradisi-tradisi yang kamu terima dari kami, baik secara lisan, maupun secara tertulis.
Quote
Sejarah dunia ditulis oleh para penulis sejarah yang tidak mungkin terlepas dari worldview atau wawasan hidup yang sudah terbentuk didalam pikirannya secara subjektif.
Alkitab ditulis, disusun dan dikanonkan oleh Gereja Katolik
Quote
Worldview adalah ibarat kacamata yang dipakai seseorang untuk melihat sesuatu,.....dia adalah jendela jiwanya yang bersifat subjektif menguasai pemahamannya dan pandangannya akan suatu realitas,oleh karena itu masih harus diuji oleh kebenaran yang obyektif dan absolut.
Sejarah tidak mungkin terlepas dari subjektivitas manusia !
Sejarah dunia bukanlah wahyu makanya siapapun penulis sejarah kalau bertentangan dengan apa yang sudah disejarahkan didalam wahyu Allah yang tertulis pastilah bidah.
Makanya Gereja Katolik yang terbaik :D
Quote
Setahu saya jabatan Rasul hanya mereka yang dipilih dan diangkat langsung sebagai Rasul oleh Tuhan sendiri yaitu ke-12 Rasul tersebut.
Matias, Timotius dll?
Quote
Kata "Rasul", dalam bahasa Yunani adalah αποστολος – apostolos, berarti "utusan, delegasi/ duta, seseorang yang diutus dengan perintah-perintah khusus", dan istilah ini khususnya diterapkan kepada dua belas murid Yesus Kristus. Sehubungan dengan kata "utus" diatas, kita mengenal ada kata "Rasul" yang adalah kata serapan dari bahasa Arab yang bermakna "utusan".
Penggantian Matias masih debatable apakah itu memang kehendak Allah sebab cara pemilihannya pakai undian (cara PL) bukan perintah Roh Kudus seperti biasanya didalam Kisah Para Rasul.
Demikian juga menganggap pengangkatan Matias sebagai pengganti Yudas yg sudah meninggal adalah kejadian insidentil bukan aturan baku dan umum yang harus dilakukan karena kematian para Rasul tidak berbarengan satu sama lain mengapa tidak pernah ada penggantian selanjutnya dari mereka yang sudah meninggal duluan ???
Karena kamu tidak tahu, hanya modal Alkitab ngerti apa? ;D

2 Tes 2:15 Sebab itu, berdirilah teguh dan berpeganglah pada  tradisi-tradisi yang kamu terima dari kami, baik secara lisan, maupun secara tertulis.
Quote
Alkitab jelas secara explisit menyatakan siapa ke-12 Rasul termasuk Paulus yang juga bersaksi bagi dirinya sendiri.
II Timotius 1:1,7,11 Untuk Injil inilah aku telah ditetapkan sebagai pemberita, sebagai rasul dan sebagai guru.
Lho katamu hanya 12 Rasul ;D
Quote
Seperti kata anda sendiri bahwa saya memang belum menemukan ada pernyataan explisit maupun implisit didalam Alkitab yang menyebut Matius,Yakobus dll mempunyai predikat Rasul kecuali istilah murid ?
Wahyu  21:14 Dan tembok kota itu mempunyai dua belas batu dasar dan di atasnya tertulis kedua belas nama kedua belas rasul Anak Domba itu.
Kitab Wahyu ini yaitu kitab terakhir tetap mengaku hanya ke-12 itulah yang dimaksud sebagai Rasul.
Perlu anda ingat bahwa jumlah 12 itu tentu berkaitan erat dengan ke-12 suku bangsa Israel.
Wahyu  22:2 Aku tahu segala pekerjaanmu: baik jerih payahmu maupun ketekunanmu. Aku tahu, bahwa engkau tidak dapat sabar terhadap orang-orang jahat, bahwa engkau telah mencobai mereka yang menyebut dirinya rasul, tetapi yang sebenarnya tidak demikian, bahwa engkau telah mendapati mereka pendusta.
Ayat diatas juga jelas mengatakan bahwa memang banyak orang yang mengaku dirinya Rasul tetapi hanyalah rasul yang palsu.
Jelas bahwa jabatan gerejawi apakah itu Rasul,Nabi,Penginjil,Gembala dan Guru adalah jabatan yang langsung diberikan oleh Allah sendiri,bukan ditentukan oleh Rasul.
Matias? Timotius? Titus?
;D ;D ;D

Mudah  mudahan akal sehat anda bisa bekerja dengan baik sehingga memahami kaitannya semua point diatas ;D ;D ;D
Inter Esse Et Non Esse

Cogito Ergo Sum

Tuus Totus Ego Sum, Et Omnia Mea Tua Sunt

Extra Ecclesiam Nulla Salus

In Hoc Signo Vinces

With love,

your Yopi

Offline salt

  • Super Hero
  • ******
  • Posts: 2507
  • Reputation Power:
  • Denominasi: **
Re: Jalur Suksesi Gereja Protestant
« Reply #224 on: February 03, 2014, 09:21:30 PM »
Quote
Mudah  mudahan akal sehat anda bisa bekerja dengan baik sehingga memahami kaitannya semua point diatas ;D ;D ;D

Amen