Author Topic: Knpa Absalom menzinahi gundik ayahnya??  (Read 1811 times)

0 Members and 3 Guests are viewing this topic.

Offline fantioz

  • Administrator
  • FIK - Full
  • *****
  • Posts: 218
  • Reputation Power:
Knpa Absalom menzinahi gundik ayahnya??
« on: January 01, 2014, 06:58:36 AM »
Dikutip dari page FIK di Facebook :

Saiful Rajib Suminar (https://www.facebook.com/saiful.suminar) wrote :

Knpa Absalom menzinahi gundik ayahnya??

https://www.facebook.com/ForumImanKristen/posts/180879058776919?comment_id=345109&offset=0&total_comments=17&notif_t=share_comment


Penjelasan admin : Facebooker sudah diundang ke thread ini. Silakan yang berminat menanggapi.

Terima kasih
When someone understands the Holy Trinity in good faith, then he would be Catholic.

Offline dantono

  • FIK - Full
  • ***
  • Posts: 234
  • Reputation Power:
  • Denominasi: Catholic
Re: Knpa Absalom menzinahi gundik ayahnya??
« Reply #1 on: January 01, 2014, 07:14:53 AM »
Quote
Tuduhan pornografi :
Quote:
5. Putra Daud Yang Lain Memperkosa Ibunya (10 kali berurutan). Absalom membentangkan sebuah kemah di atas Sotoh dan membaringkan 10 istri (gundik) ayahnya dan memperkosa mereka semuanya satu per satu, 'di depan mata seluruh Bani Israel.' (Injil - 2 Samuel 16: 21-23)


JAWAB :


* 2 Samuel 12:11-12
12:11 LAI TB, Beginilah firman Tuhan: Bahwasanya malapetaka akan Kutimpakan ke atasmu yang datang dari kaum keluargamu sendiri. Aku akan mengambil isteri-isterimu di depan matamu dan memberikannya kepada orang lain; orang itu akan tidur dengan isteri-isterimu di siang hari.
KJV, Thus saith the LORD, Behold, I will raise up evil against thee out of thine own house, and I will take thy wives before thine eyes, and give them unto thy neighbor, and he shall lie with thy wives in the sight of this sun.
Hebrew,
כֹּה ׀ אָמַר יְהוָה הִנְנִי מֵקִים עָלֶיךָ רָעָה מִבֵּיתֶךָ וְלָקַחְתִּי אֶת־נָשֶׁיךָ לְעֵינֶיךָ וְנָתַתִּי לְרֵעֶיךָ וְשָׁכַב עִם־נָשֶׁיךָ לְעֵינֵי הַשֶּׁמֶשׁ הַזֹּאת׃
Translit, KOH 'ÂMAR YEHOVAH HINENÎ MÊQÎM 'ÂLEYKHA RÂ'ÂH MIBÊYTEKHA VELÂQAKHTÎ 'ET-NÂSYEYKHA LE'ÊYNEYKHA VENÂTATÎ LERÊ'EYKHA VESYÂKHAV 'IM-NÂSYEYKHA LE'ÊYNÊY HASYEMESY HAZO'T

12:12 LAI TB, Sebab engkau telah melakukannya secara tersembunyi, tetapi Aku akan melakukan hal itu di depan seluruh Israel secara terang-terangan."
KJV, For thou didst it secretly: but I will do this thing before all Israel, and before the sun.
Hebrew,
כִּי אַתָּה עָשִׂיתָ בַסָּתֶר וַאֲנִי אֶעֱשֶׂה אֶת־הַדָּבָר הַזֶּה נֶגֶד כָּל־יִשְׂרָאֵל וְנֶגֶד הַשָּׁמֶשׁ׃ ס
Translit, KÎ 'ATÂH 'ÂSÎTÂ VASÂTER VA'ANÎ 'E'ESEH 'ET-HADÂVÂR HAZEH NEGED KOL-YISRÂ'ÊL VENEGED HASYÂMESY


Ayat-ayat ini adalah teguran yang disampaikan lewat nabi Natan. Perbuatan, yang kemudian akan mengubah seluruh kehidupan Daud, telah terjadi, tapi beberapa bulan berlalu sebelum akibatnya menjadi nyata. Nubuat nabi Natan yang terdahulu disampaikan kepada Daud, berisikan berkat Allah yang berkelimpahan. Dalam hal ini jelaslah, bahwa Daud tidak menduga bahwa kunjungan nabi Natan kepadanya pada kali ini, adalah untuk menyampaikan sesuatu yang tidak diinginkannya. Perumpamaan yang disampaikan oleh nabi Natan menyatakan kecerdikannya dalam dua hal, sebab bukan hanya mengajak Daud untuk menyalahkan dirinya sendiri -- tanpa disadarinya --, tapi juga merupakan tuntutan kepada raja selaku kepala hakim.

Ayat-ayat di atas digenapi dengan kematian akibat kekerasan yang menimpa Amnon dan Absalon pada masa Daud masih hidup, dan di kemudian hari hal pertumpahan darah seperti umpamanya pembersihan Atalya (2 Raja-raya 11:1), demikian pula dalam peristiwa Absalom yang secara terang-terangan mengambil gundik-gundik raja (2 Samuel 16:22).

Hukuman dahsyat atas Daud, yang dinubuatkan Natan, bukan sekedar merupakan akibat yang wajar dari dosanya, bukan pula Allah yang secara pasif membiarkan hal-hal terjadi begitu saja kepada Daud; sebaliknya, hukuman yang diterima Daud adalah hasil tindakan Allah secara langsung.

Tiga kali Allah memakai frasa yang menunjuk kepada maksud, "Bahwasanya malapetaka akan Kutimpakan ke atasmu"; "Aku akan mengambil isteri-isterimu di depan matamu"; dan, "Aku akan melakukan hal itu di depan seluruh Israel." Daud akan mengalami perlakuan kejam dari anak-anaknya sendiri, seperti pemerkosaan Tamar putrinya oleh Amnon (2 Samuel 13:7-14); dan pemerkosaan istri-istrinya oleh Absalom.

Hukuman yang dikenakan kepada orang berzina dan pembunuh di Israel adalah hukuman mati (Imamat 20:10; 24:17). Akan tetapi, Allah mengesampingkan hukuman tersebut kali ini, bukan semata-mata karena Daud bertobat, tetapi karena Allah harus mempertahankan diri-Nya dan kebenaran-Nya secara terbuka di depan seluruh Israel dan bangsa-bangsa lainnya. Selama sisa hidupnya Daud menjadi contoh dari hukuman Allah yang adil atas seorang pemimpin rohani yang telah berbuat dosa besar.


Dan kemudian akibat dosa-pun dialami oleh Absalom :
Absalom mendapat hukuman Allah. Dia tewas dengan cara yang unik :


2 Sam 18 : 9 – 15 : …. Adapun Absalom menunggangi bagal. Ketika bagal itu lewat dibawah jalinan dahan-dahan pohon tarbantin yang besar, tersangkutlah kepalanya pada dahan tarbantin yang besar itu ……. Pada saat tergantung itulah Absalom dibunuh oleh Yoab : ….. Lalu diambilnyalah tiga lembing dalam tanganya dan ditikamkannya ke dada Absalom …… lalu memukul dia dan membunuh dia (Absalom).



Sumber :  http://www.sarapanpagi.org/pornografi-dalam-Alkitab-the-choice-deedat-vt597.html#p1296


Catatan dantono : Itu adalah nubuatan nabi Natan tentang akibat kesalahan-kesalahan Daud. Memang Alkitab ditulis dalam bentuk sastra. Ada berisi perintah-perintah Allah, tapi juga berisi rekaman peristiwa. Di dalam peristiwa itu tentu seperti sastra pada umumnya, ada peristiwa baik, peristiwa perang, kejahatan, perselingkuhan, perzinahan, dsb.

Jadi mohon teman-teman Muslim bisa memahami gaya penulisan Alkitab.

Shalom Aleikhem

Offline salt

  • Super Hero
  • ******
  • Posts: 2507
  • Reputation Power:
  • Denominasi: **
Re: Knpa Absalom menzinahi gundik ayahnya??
« Reply #2 on: January 01, 2014, 10:10:25 AM »
Quote
Catatan dantono : Itu adalah nubuatan nabi Natan tentang akibat kesalahan-kesalahan Daud. Memang Alkitab ditulis dalam bentuk sastra. Ada berisi perintah-perintah Allah, tapi juga berisi rekaman peristiwa. Di dalam peristiwa itu tentu seperti sastra pada umumnya, ada peristiwa baik, peristiwa perang, kejahatan, perselingkuhan, perzinahan, dsb.

Jadi mohon teman-teman Muslim bisa memahami gaya penulisan Alkitab.

Kalau yang bertanya sekedar ingin tahu, ya itulah jawabnya.
Kalau yang bertanya cuma sekedar ingin korak korek sampah, biar cari di tempat sampah saja.


Offline siip

  • Super Hero
  • ******
  • Posts: 1721
  • Reputation Power:
  • Denominasi: Karismatik
Re: Knpa Absalom menzinahi gundik ayahnya??
« Reply #3 on: January 02, 2014, 08:52:48 AM »
Memang kita tau bhw latar belakang dari kejadian ini adalah nubuat Allah mengenai kutuk atas Daud.
Perbuatan zinah yg dilakukan Daud dg Betsyeba membuat kutuk datang atas Daud dan keluarganya.
Kutuk itu antara lain anak perempuan Daud diperkosa saudaranya sendiri dan gundik-gundik Daud dizinahi Absalom.

--------

Tp selain aspek rohani, kejadian tsb memiliki alasan politis.
Mari skrg kita kesampingkan dahulu aspek rohani dan coba berpikir sbg politisi.

Ketika Absalom mberontak thd Daud, maka ia mhimpun para simpatisan bersamanya.
Tmasuk diantara para simpatisan itu adalah Ahitofel yg adalah kakek mertua dari Uria (yg mati dibunuh mlalui konspirasi Daud).

Ahitofel adl seorang yg cerdik dan pandai.
Ia memiliki dendam yg sangat mendalam pd Daud.
Anak Ahitofel, yaitu Eliam adalah salah satu pahlawan Daud. Begitu juga uria, cucu menantunya mengabdi pd Daud. Saya yakin mreka punya nama baik sbg keluarga yg setia melayani Allah Israel. Ahitofel sendiri adalah seorang yg terkenal dan mngabdi sbg penasihat Daud. Tetapi Daud 'mbalas' semua itu dg mbunuh cucu menantunya dan mpermalukan nama keluarganya dg perzinahan.

Dengan dendam di hatinya dan kcerdikan pikirannya, maka Ahitofel mnasihati Absalom utk meniduri gundik-gundik ayahnya.

2 Sam 16:21,23
Lalu jawab Ahitofel kepada Absalom: "Hampirilah gundik-gundik ayahmu yang ditinggalkannya untuk menunggui istana. Apabila seluruh Israel mendengar, bahwa engkau telah membuat dirimu dibenci oleh ayahmu, maka segala orang yang menyertai engkau, akan dikuatkan hatinya."
Pada waktu itu nasihat yang diberikan Ahitofel adalah sama dengan petunjuk yang dimintakan dari pada Allah; demikianlah dinilai setiap nasihat Ahitofel, baik oleh Daud maupun oleh Absalom.


Dlm nasihatnya ini, Ahitofel mpunyai bbrp tujuan:
1. Ahitofel ingin mmastikan bhw Absalom benar-benar mberontak
Ahitofel ingin mbuat Daud mbenci Absalom shg rencana Ahitofel utk mlenyapkan Daud dapat dilaksanakan.
2. Ahitofel ingin meneguhkan hati dari para pemberontak.
Pd saat Absalom meniduri gundik-gundik Daud, maka para pemberontak otomatis mengetahui bhw mreka harus bertempur mati-matian melawan Daud krn diperkirakan tidak mungkin Daud akan mmaafkan Absalom.
3. Ahitofel ingin mbalas dendam pd Daud.
Krn Daud mzinahi anggota keluarganya (cucunya), maka ia balas menzinahi gundik Daud. Krn Daud membunuh cucu menantunya, maka ia balas mbuat permusuhan antara Daud dg anak kandungnya.

Jadi perzinahan ini mengandung muatan politis.

Adalah suatu kasih karunia bhw Tuhan mmutuskan utk mbeberkan kejadian ini seterang-terangnya dan selengkap-lengkapnya agar kita semua dapat menyelami motivasi dan maksud manusia.

Krn segala kejadian ini tidak ditutup-tutupi utk menjadi pembelajaran kita thd dosa dan kesalahan, maka Alkitab benar-benar diinspirasikan Allah.
Tetapi siapa yang termasuk orang hidup mempunyai harapan, karena anjing yang hidup lebih baik dari pada singa yang mati (Pkh 9:4)

Offline Leonardo

  • Global Moderator
  • Super Hero
  • *****
  • Posts: 1772
  • Reputation Power:
  • katolik
Re: Knpa Absalom menzinahi gundik ayahnya??
« Reply #4 on: January 02, 2014, 03:25:36 PM »
Ikut menanggapi,

Memang ada perbedaan tentang apa itu Kitab Suci dari saudara yang bertanya itu...
karena bagi mereka Kitab Suci harus berisikan semua ayat suci... begitu juga para nabi selain orang yang baik, suci tentu tidak ada kesalahan (infallibel) apalagi kesalahannya dituliskan dalam sebuah Kitab Suci.

Tidak demikian bagi Kitab Suci kristen aka...Alkitab (PL dan PB) bahwa di dalamnya ada berbagai gaya bahasa / sastra yang bisa saja menceritakan peristiwa2 yang bisa jadi baik atau buruk namun dalam berbagai peristiwa tersebut Allah hadir di dalamnya, dan Ia menunjukkan hukuman atas kejahatan even dilakukan oleh orang2 terpilih : para nabi atau raja seperti raja Daud.

Raja Daud memang terpilih sebagai raja Israel tetapi dia juga bisa berbuat salah, dan Allah menegurnya lewat nabi Natan dan peristiwa2 yang terjadi di dalamnya.

salam :)
In Omnibus Caritas

Offline hanhalim2

  • Super Hero
  • ******
  • Posts: 4084
  • Reputation Power:
  • Denominasi: R.katholik
Re: Knpa Absalom menzinahi gundik ayahnya??
« Reply #5 on: May 24, 2014, 07:50:58 PM »
Ikut menanggapi,

Memang ada perbedaan tentang apa itu Kitab Suci dari saudara yang bertanya itu...
karena bagi mereka Kitab Suci harus berisikan semua ayat suci... begitu juga para nabi selain orang yang baik, suci tentu tidak ada kesalahan (infallibel) apalagi kesalahannya dituliskan dalam sebuah Kitab Suci.

Tidak demikian bagi Kitab Suci kristen aka...Alkitab (PL dan PB) bahwa di dalamnya ada berbagai gaya bahasa / sastra yang bisa saja menceritakan peristiwa2 yang bisa jadi baik atau buruk namun dalam berbagai peristiwa tersebut Allah hadir di dalamnya, dan Ia menunjukkan hukuman atas kejahatan even dilakukan oleh orang2 terpilih : para nabi atau raja seperti raja Daud.

Raja Daud memang terpilih sebagai raja Israel tetapi dia juga bisa berbuat salah, dan Allah menegurnya lewat nabi Natan dan peristiwa2 yang terjadi di dalamnya.

salam :)

Ya, itulah sebabnya oom katakan dalam sebagian signature oom , bahwa tidak semua isi/nas dalam Alkitab adalah firman Allah


Tuhan Yesus memberkati  '

Han
Bukan semua nas/ayat  yang tertulis dalam Alkitab adalah Firman Allah dan juga Tidak seluruh Firman Allah tertulis lengkap dalam Alkitab.

( mudah mudahan dimengerti penjelasannya )

Offline CosmicBoy94

  • Moderator
  • FIK - Senior
  • *****
  • Posts: 305
  • Reputation Power:
  • Denominasi: Protestan Injili/Evangelikal
Re: Knpa Absalom menzinahi gundik ayahnya??
« Reply #6 on: May 25, 2014, 02:55:10 PM »
Memang di Islam diajar bahwa para Nabi itu maksum yaitu bebas dari segala dosa dan kesalahan baik menyangkut ajaran mahupun perbuatan.
Penjelasan:
1. Absalom bukan seorang Nabi. Jadi pertanyaan itu irrelevants aka ngga nyambung.
2. Ajaran 'para nabi maksum' bukan ajaran Al-Kitab/Kristen, jadi pertanyaan itu irrelevants.
3. Al-Quran tidak pernah mengajar bahwa para nabi itu maksum. Itu ajaran para teolog Islam dikemudian hari.
4. Sebaliknya Al-Quran mengajar bahwa para Nabi pernah dan bisa melakukan dosa dan kesalahan. Bacaan selanjutnya disini http://www.answering-islam.org/Shamoun/sins_of_prophets.htm

Tujuannya kisah itu dicatat.


Semuanya ini telah terjadi sebagai contoh bagi kita untuk memperingatkan kita, supaya jangan kita menginginkan hal-hal yang jahat seperti yang telah mereka perbuat..
1Kor 10:6

Semuanya ini telah menimpa mereka sebagai contoh dan dituliskan untuk menjadi peringatan bagi kita yang hidup pada waktu, di mana zaman akhir telah tiba. (1 Kor 10:11)

    
Segala tulisan yang diilhamkan Allah memang bermanfaat untuk mengajar, untuk menyatakan kesalahan, untuk memperbaiki kelakuan dan untuk mendidik orang dalam kebenaran. Dengan demikian tiap-tiap manusia kepunyaan Allah diperlengkapi untuk setiap perbuatan baik.
II Tim 3:16

Salam.
« Last Edit: May 25, 2014, 03:16:48 PM by CosmicBoy94 »

Offline CosmicBoy94

  • Moderator
  • FIK - Senior
  • *****
  • Posts: 305
  • Reputation Power:
  • Denominasi: Protestan Injili/Evangelikal
Re: Knpa Absalom menzinahi gundik ayahnya??
« Reply #7 on: May 25, 2014, 03:00:11 PM »
Ya, itulah sebabnya oom katakan dalam sebagian signature oom , bahwa tidak semua isi/nas dalam Alkitab adalah firman Allah


Tuhan Yesus memberkati  '

Han

Itu bukan penjelasan mengapa para Nabi dalam theologi Islam itu maksum (bebas dari dosa perbuatan dan kesalahan ajaran).
Ajaran para nabi maksum tidak ada hubungan dengan Al-Kitab kita yang isinya benar-benar Firman Tuhan (Allah berfirman) atau perkataan2 dan catatan2 manusia.

Salam.
« Last Edit: May 25, 2014, 03:18:14 PM by CosmicBoy94 »

Offline hanhalim2

  • Super Hero
  • ******
  • Posts: 4084
  • Reputation Power:
  • Denominasi: R.katholik
Re: Knpa Absalom menzinahi gundik ayahnya??
« Reply #8 on: May 25, 2014, 10:29:03 PM »
Itu bukan penjelasan mengapa para Nabi dalam theologi Islam itu maksum (bebas dari dosa perbuatan dan kesalahan ajaran).
Ajaran para nabi maksum tidak ada hubungan dengan Al-Kitab kita yang isinya benar-benar Firman Tuhan (Allah berfirman) atau perkataan2 dan catatan2 manusia.

Salam.

al quran (konon) di dikte kan oleh Allah maka kalu hal itu benar maka tentulah semua isinya adalah firman Allah dan firman adalah tak bisa salah.
Alkitab tidak didiktekan tapi di ilhamkan untuk ditulis, maka tidak  semua nasnya adalh firman  Tuhan, jadi ada bagian bagin yang hanya berupa sejarah a, kisah nyata , silsilah dan jalan pikiran tokoh tokoh Alkitab yang ikut tertulis didalamnya.


Tuhan Yesus memberkati

Han
Bukan semua nas/ayat  yang tertulis dalam Alkitab adalah Firman Allah dan juga Tidak seluruh Firman Allah tertulis lengkap dalam Alkitab.

( mudah mudahan dimengerti penjelasannya )

Offline CosmicBoy94

  • Moderator
  • FIK - Senior
  • *****
  • Posts: 305
  • Reputation Power:
  • Denominasi: Protestan Injili/Evangelikal
Re: Knpa Absalom menzinahi gundik ayahnya??
« Reply #9 on: May 26, 2014, 07:00:48 PM »
al quran (konon) di dikte kan oleh Allah maka kalu hal itu benar maka tentulah semua isinya adalah firman Allah dan firman adalah tak bisa salah.
Alkitab tidak didiktekan tapi di ilhamkan untuk ditulis, maka tidak  semua nasnya adalh firman  Tuhan, jadi ada bagian bagin yang hanya berupa sejarah a, kisah nyata , silsilah dan jalan pikiran tokoh tokoh Alkitab yang ikut tertulis didalamnya.


Tuhan Yesus memberkati

Han

Penjelasan bro sudah sangat benar.
Tetapi apa hubungannya dengan ajaran Islam bahwa para nabi itu tak berdosa dan tidak bisa salah?
Care to explain?

Salam.

Offline hanhalim2

  • Super Hero
  • ******
  • Posts: 4084
  • Reputation Power:
  • Denominasi: R.katholik
Re: Knpa Absalom menzinahi gundik ayahnya??
« Reply #10 on: May 27, 2014, 06:03:45 PM »
Penjelasan bro sudah sangat benar.
Tetapi apa hubungannya dengan ajaran Islam bahwa para nabi itu tak berdosa dan tidak bisa salah?
Care to explain?

Salam.
karena cara pandang yang berbeda dan meng "CULTUSKAN " NABI
MAKA JADILAH DEMIKIAN

Tuhan Yesus MEMBERKATI

HAN
Bukan semua nas/ayat  yang tertulis dalam Alkitab adalah Firman Allah dan juga Tidak seluruh Firman Allah tertulis lengkap dalam Alkitab.

( mudah mudahan dimengerti penjelasannya )

Offline CosmicBoy94

  • Moderator
  • FIK - Senior
  • *****
  • Posts: 305
  • Reputation Power:
  • Denominasi: Protestan Injili/Evangelikal
Re: Knpa Absalom menzinahi gundik ayahnya??
« Reply #11 on: May 27, 2014, 08:59:37 PM »
karena cara pandang yang berbeda dan meng "CULTUSKAN " NABI
MAKA JADILAH DEMIKIAN

Tuhan Yesus MEMBERKATI

HAN

Ya, saya setuju. Salah satu alasan mengapa menurut theologi Islam, 'para nabi maksum" (bebas dari dosa dan kesalahan) ialah karena ajaran Islam yang 'mengcultuskan' para Nabi.
Ada masukan lain?

Salam.

Offline siip

  • Super Hero
  • ******
  • Posts: 1721
  • Reputation Power:
  • Denominasi: Karismatik
Re: Knpa Absalom menzinahi gundik ayahnya??
« Reply #12 on: June 02, 2014, 12:41:34 PM »
Krn jika ada salah satu nabi saja yg tidak bebas dosa dan ksalahan, alhasil nabi besar mreka pun tidak bebas dosa dan ksalahan.
Jd agar nabi besar mreka (dianggap) benar dalam sgala ssuatunya dan bisa (dianggap) jadi teladan sempurna, maka muncullah teori bhw semua nabi (dan yg layak dsebut nabi) adl yg bebas dosa dan ksalahan.
Tetapi siapa yang termasuk orang hidup mempunyai harapan, karena anjing yang hidup lebih baik dari pada singa yang mati (Pkh 9:4)

Offline CosmicBoy94

  • Moderator
  • FIK - Senior
  • *****
  • Posts: 305
  • Reputation Power:
  • Denominasi: Protestan Injili/Evangelikal
Re: Knpa Absalom menzinahi gundik ayahnya??
« Reply #13 on: June 14, 2014, 06:02:40 PM »
Krn jika ada salah satu nabi saja yg tidak bebas dosa dan ksalahan, alhasil nabi besar mreka pun tidak bebas dosa dan ksalahan.
Jd agar nabi besar mreka (dianggap) benar dalam sgala ssuatunya dan bisa (dianggap) jadi teladan sempurna, maka muncullah teori bhw semua nabi (dan yg layak dsebut nabi) adl yg bebas dosa dan ksalahan.

Makanya ada alasan nabi besar melakukan sesuatu sesuka hatinya@ suka2 gue.

Offline aditio.setiawan

  • FIK - Newbie
  • *
  • Posts: 20
  • Reputation Power:
Re: Knpa Absalom menzinahi gundik ayahnya??
« Reply #14 on: September 11, 2014, 01:46:23 AM »
Kalau anda berkeyakinan seperti itu berarti Tuhan gagal donk mengutus utusannya ?