Author Topic: Dosa dan tanggung jawab moril  (Read 6328 times)

0 Members and 1 Guest are viewing this topic.

Offline siip

  • Super Hero
  • ******
  • Posts: 1721
  • Reputation Power:
  • Denominasi: Karismatik
Re: Dosa dan tanggung jawab moril
« Reply #30 on: January 15, 2014, 03:09:30 PM »
Diskusi yg menarik antar 2 insan manusia
Tetapi siapa yang termasuk orang hidup mempunyai harapan, karena anjing yang hidup lebih baik dari pada singa yang mati (Pkh 9:4)

Offline salt

  • Super Hero
  • ******
  • Posts: 2507
  • Reputation Power:
  • Denominasi: **
Re: Dosa dan tanggung jawab moril
« Reply #31 on: January 15, 2014, 03:12:45 PM »
Diskusi yg menarik antar 2 insan manusia

Maksudnya ngeledek atau menghakimi, om?

 :what:

Offline Phooey

  • Super Hero
  • ******
  • Posts: 5491
  • Reputation Power:
  • Denominasi: Χριστός
Re: Dosa dan tanggung jawab moril
« Reply #32 on: January 15, 2014, 03:24:20 PM »
Maksudnya ngeledek atau menghakimi, om?

 :what:

Kalo ngeledek, selektor AK-47 nya dipilih otomatis aja Bro   :rofl:
Καὶ μὴ κρίνετε, καὶ οὐ μὴ κριθῆτε· καὶ μὴ καταδικάζετε, καὶ οὐ μὴ καταδικασθῆτε. ἀπολύετε, καὶ ἀπολυθήσεσθε· (Luk 6:37 BGT)

Offline salt

  • Super Hero
  • ******
  • Posts: 2507
  • Reputation Power:
  • Denominasi: **
Re: Dosa dan tanggung jawab moril
« Reply #33 on: January 15, 2014, 03:38:46 PM »
Kalo ngeledek, selektor AK-47 nya dipilih otomatis aja Bro   :rofl:



 :whistle:

Offline siip

  • Super Hero
  • ******
  • Posts: 1721
  • Reputation Power:
  • Denominasi: Karismatik
Re: Dosa dan tanggung jawab moril
« Reply #34 on: January 15, 2014, 03:42:23 PM »
lha ini kox pd parno bginiiii
beneran menarik
mbuat saya bpikir keras
Tetapi siapa yang termasuk orang hidup mempunyai harapan, karena anjing yang hidup lebih baik dari pada singa yang mati (Pkh 9:4)

Offline salt

  • Super Hero
  • ******
  • Posts: 2507
  • Reputation Power:
  • Denominasi: **
Re: Dosa dan tanggung jawab moril
« Reply #35 on: January 15, 2014, 10:43:35 PM »
lha ini kox pd parno bginiiii
beneran menarik
mbuat saya bpikir keras

Lantas apa dong tanggapannya om?


Offline Phooey

  • Super Hero
  • ******
  • Posts: 5491
  • Reputation Power:
  • Denominasi: Χριστός
Re: Dosa dan tanggung jawab moril
« Reply #36 on: January 16, 2014, 06:01:14 AM »
Lantas apa dong tanggapannya om?

Om Salt bertanggung-jawab moril karena membuat bro Siip berpikir keras
Καὶ μὴ κρίνετε, καὶ οὐ μὴ κριθῆτε· καὶ μὴ καταδικάζετε, καὶ οὐ μὴ καταδικασθῆτε. ἀπολύετε, καὶ ἀπολυθήσεσθε· (Luk 6:37 BGT)

Offline salt

  • Super Hero
  • ******
  • Posts: 2507
  • Reputation Power:
  • Denominasi: **
Re: Dosa dan tanggung jawab moril
« Reply #37 on: January 16, 2014, 06:10:20 AM »
Om Salt bertanggung-jawab moril karena membuat bro Siip berpikir keras

Tetapi om Siip punya kehendak bebas, apakah akan berpikir keras atau sekedar mengabaikannya, om.

 :P

Offline Medice_curateipsum

  • FIK - Senior
  • ****
  • Posts: 389
  • Reputation Power:
  • Denominasi: Katolik
Re: Dosa dan tanggung jawab moril
« Reply #38 on: January 16, 2014, 08:58:05 AM »
Ikutan jawab ya Bro Salt.

Yang pertama ... saya bukan Romo atau Pendeta  :P
Yang kedua ....... simple saja .... tanggung jawab moril sih iya tapi tidak berdosa.

Enggak usah jauh2 penemu teori fusi, cukup dengan penemu obat tidur.
Berapa banyak yang digunakan untuk bunuh diri   :P

Obat tidur.... walaupun bisa disalah gunakan tetap saja itu adalah OBAT,

Akan tetapi senjata-senjata pemusnah massal, imho, sama sekali tidak dapat dibenarkan dengan alasan apa pun.

====

Salam,

Offline salt

  • Super Hero
  • ******
  • Posts: 2507
  • Reputation Power:
  • Denominasi: **
Re: Dosa dan tanggung jawab moril
« Reply #39 on: January 16, 2014, 12:02:59 PM »
Obat tidur.... walaupun bisa disalah gunakan tetap saja itu adalah OBAT,

Akan tetapi senjata-senjata pemusnah massal, imho, sama sekali tidak dapat dibenarkan dengan alasan apa pun.

====

Salam,

Nah, bagaiana dengan penemu senjata pembunuh (bukan masal) seperti AK-47 itu, Mo ?

 :)

Offline siip

  • Super Hero
  • ******
  • Posts: 1721
  • Reputation Power:
  • Denominasi: Karismatik
Re: Dosa dan tanggung jawab moril
« Reply #40 on: January 16, 2014, 12:48:15 PM »
sangat menarik
Tetapi siapa yang termasuk orang hidup mempunyai harapan, karena anjing yang hidup lebih baik dari pada singa yang mati (Pkh 9:4)

Offline Shakespeare

  • Global Moderator
  • Super Hero
  • *****
  • Posts: 1868
  • Reputation Power:
  • Denominasi: Injili
Re: Dosa dan tanggung jawab moril
« Reply #41 on: January 16, 2014, 02:32:34 PM »


Roma 13:4
Karena pemerintah adalah hamba Allah untuk kebaikanmu. Tetapi jika engkau berbuat jahat, takutlah akan dia, karena tidak percuma pemerintah menyandang pedang. Pemerintah adalah hamba Allah untuk membalaskan murka Allah atas mereka yang berbuat jahat.

Kalau Pemerintah diperbolehkan menyandang pedang (senjata), maka pedang yang digunakan untuk menciptakan keamanan dan mewujudkan penghakiman Allah di muka bumi (menegakkan hukum) sudah sesuai dengan kehendak Allah. Demikian juga penciptanya tidak bersalah.
Syaratnya:
1. Pemerintah dan aparatnya yang diberikan kewenangan menyandang pedang (senjata), bukan kaum sipil, penjahat, apalagi teroris.
2. Digunakan untuk menegakkan keadilan, menjaga keamanan dan mewujudkan ketertiban; bukan untuk menindas, merampas hak asasi orang lain, apalagi membunuh yang tidak bersalah.

 :)
Salam
πᾶσα γραφὴ θεόπνευστος καὶ ὠφέλιμος πρὸς διδασκαλίαν, πρὸς ἐλεγμόν, πρὸς ἐπανόρθωσιν, πρὸς παιδείαν τὴν ἐν δικαιοσύνῃ

Offline Leonardo

  • Global Moderator
  • Super Hero
  • *****
  • Posts: 1772
  • Reputation Power:
  • katolik
Re: Dosa dan tanggung jawab moril
« Reply #42 on: January 16, 2014, 02:34:55 PM »
Obat tidur.... walaupun bisa disalah gunakan tetap saja itu adalah OBAT,

Akan tetapi senjata-senjata pemusnah massal, imho, sama sekali tidak dapat dibenarkan dengan alasan apa pun.

====

Salam,
setuju bro medice,

Namun permasalahannya akan menjadi tidak mudah jika dihadapkan pada kepentingan negara karena toh kenyataannya di dunia ini para teroris juga menggunakan bom/ bahkan bukan tidak mungkin senjata kimia untuk melakukan aksi terornya.

Saya pernah nonton film the Rock dimana disitu diceritakan sekawanan mantan tentara menyandera para turis di pulau alcatraz.
Teroris yang mantan tentara itu mengancam akan meledakkan rudal senjata kimia penduduk di perkotaan yang bisa memakan korban ratusan ribu jiwa.
Dan petinggi militer punya opsi membom pulau alcatraz yang hanya dikunjungi sekitar 80 turis.

Walaupun akhir cerita happy ending karena jagoan film tersebut nicholas cage dan sean connery berhasil melumpuhkan sekawanan penjahat tersebut...tetapi jika hanya ada 2 opsi apakah membom pulau tersebut atau membiarkan ratusan ribu orang tersebut mati...apa keputusan yang harus diambil.

salam  :)
In Omnibus Caritas

Offline salt

  • Super Hero
  • ******
  • Posts: 2507
  • Reputation Power:
  • Denominasi: **
Re: Dosa dan tanggung jawab moril
« Reply #43 on: January 16, 2014, 02:49:18 PM »

Roma 13:4
Karena pemerintah adalah hamba Allah untuk kebaikanmu. Tetapi jika engkau berbuat jahat, takutlah akan dia, karena tidak percuma pemerintah menyandang pedang. Pemerintah adalah hamba Allah untuk membalaskan murka Allah atas mereka yang berbuat jahat.

Kalau Pemerintah diperbolehkan menyandang pedang (senjata), maka pedang yang digunakan untuk menciptakan keamanan dan mewujudkan penghakiman Allah di muka bumi (menegakkan hukum) sudah sesuai dengan kehendak Allah. Demikian juga penciptanya tidak bersalah.
Syaratnya:
1. Pemerintah dan aparatnya yang diberikan kewenangan menyandang pedang (senjata), bukan kaum sipil, penjahat, apalagi teroris.
2. Digunakan untuk menegakkan keadilan, menjaga keamanan dan mewujudkan ketertiban; bukan untuk menindas, merampas hak asasi orang lain, apalagi membunuh yang tidak bersalah.

 :)
Salam

Pertanyaannya yang kemudian timbul adalah, sejauh mana sang pemegang pedang itu sungguh menggunakan pedangnya untuk tujuan semula?
Densus 88 untuk sebagian orang bertindak tepat dengan menembak mati para teroris yang melawan ketika ditangkap, tetapi sebagian masyarakat justru minta densus88 dibubarkan karena bertindak melampaui batas.
Tentara yang loyal pada presiden Suriah dianggap membela negara dan pemerintahan dengan menembak para pemberontak, tetapi dianggap melakukan pembunuhan oleh para pembela pemberontakan itu.
Para ilmuwan yang terlibat dalam proyek Manhattan untuk mendesign fat-man dan little-boy, bisa dianggap sedang berusaha untuk menghentikan perang dunia II, tetapi bagi penduduk Hiroshima dan Nagasaki, mereka sedang merancang kematian.

Jadi, bagaimana tanggung jawab moril sang pembuat senjatanya? Salah ataukah tidak bersalah?

 :shrug:

Offline Shakespeare

  • Global Moderator
  • Super Hero
  • *****
  • Posts: 1868
  • Reputation Power:
  • Denominasi: Injili
Re: Dosa dan tanggung jawab moril
« Reply #44 on: January 16, 2014, 03:05:05 PM »
Densus 88 untuk sebagian orang bertindak tepat dengan menembak mati para teroris yang melawan ketika ditangkap, tetapi sebagian masyarakat justru minta densus88 dibubarkan karena bertindak melampaui batas.

Densus sudah bertindak tepat, karena para teroris berbuat jahat dan sedang merancang kejahatan. Ingat, pemerintah adalah alat Allah untuk menghukum yang jahat.  :) Yang minta dibubarkan mungkin para pendukung teroris?

Tentara yang loyal pada presiden Suriah dianggap membela negara dan pemerintahan dengan menembak para pemberontak, tetapi dianggap melakukan pembunuhan oleh para pembela pemberontakan itu.

Tentara, sebesar apapun loyalnya, sebenarnya punya pilihan. Ketika mereka hanya dijadikan alat untuk menindas dan tindakan kesewenang-wenangan, mereka bisa memilih menolak.


Para ilmuwan yang terlibat dalam proyek Manhattan untuk mendesign fat-man dan little-boy, bisa dianggap sedang berusaha untuk menghentikan perang dunia II, tetapi bagi penduduk Hiroshima dan Nagasaki, mereka sedang merancang kematian.


Mereka mungkin tidak mengira bahwa efeknya akan sedahsyat itu. Ketika mengetahui betapa mengerikan akibatnya, saya yakin mereka menyesal. Tangan Tuhan terbuka untuk pengampunan (bagi mereka yang mau mohon ampun).  :)

Jadi, bagaimana tanggung jawab moril sang pembuat senjatanya? Salah ataukah tidak bersalah?


Pembuat senjata biasa, yang merancang senjata dengan tujuan yang benar tidak bersalah secara moral, tetapi ketika senjatanya disalahgunakan, saya yakin penyesalan mereka didengar Tuhan.
Pembuat senjata pemusnah massal seharusnya memikirkan akibatnya, karena penggunaan senjata demikian jelas tidak bermoral. Tetapi mengingat para teroris dan diktator gila juga mengembangkan senjata demikian, saya pikir mereka membuat senjata tersebut hanya sebagai gertakan, bukan dengan niat untuk menggunakannya.

:)
Salam


πᾶσα γραφὴ θεόπνευστος καὶ ὠφέλιμος πρὸς διδασκαλίαν, πρὸς ἐλεγμόν, πρὸς ἐπανόρθωσιν, πρὸς παιδείαν τὴν ἐν δικαιοσύνῃ