Suksesi ajaran apostolic Protestan

[Leonardo]

Rekan2 semua,

Melihat perkembangan dari thread jalur suksesi protestan, rekan2 protestan seperti OSAS dan SOLIDEO ketika ditanya bagaimana jalur suksesi maka jawabnya selalu unknown dan menekankan apostolik ajaran para rasul...

Nah silahkan rekan2 protestan menerangkan lebih lanjut apa yang dibagikan para rasul yang diteruskan sampai sekarang...

Rekan2 katolik juga boleh berpatisipasi seperti biasa dan hanya mengingatkan kepada kita semua baik katolik/protestan atau siapapun untuk tetap berdiskusi dengan tidak adhominem satu dengan yang lain dan bicara fokus pada judul thread.


salam 

[salt]

Tanpa bermaksud mendahului, saya koq sedikit ragu kalau 'mereka' mampu menjelaskan apa yang 'diteruskan' itu, selain ayat ayat Alkitab SAJA.

Kita lihat dan buktikan.

[ond32lumut]

ya.. jika protestan mengklaim sebagai penerus ajaran para rasul, makatentu saja ajaran para rasul itu seperti yang tertulis di Alkitab saja, sebab, seiring dengn solascriptura, maka protestan tidak mungkin merefrensi ajaran pararasul diluar Alkitab.

jadi ajaran para rasul yang mana yang protestan teruskan? ya semua yang ada dan terulis di Alkitab.. itulah apostoliknya..

jadi apostolik menurut protestan = alkitabiyah ?

ok, sekarang kita lanjutkan pertanyaannya, antara babtis, lutheran dan kharismatik, siapakah yang apostolik? maka jawabnya? Mungkin saja, akan tanpa ujung... 

mungkin alangkah baiknya definisi apostoliknya "diolah lagi" itu jika ingin mempertahankan credo nicea.. atau bisa juga menghilangkan, atau meninggalkan keyakinan bahwa gereja itu harus apostolik.. emangnya ada perintah harus apostolik? memangnya apa perlunya apostolik? yang penting alkitabiyah, yang penting yesusnya.. selesai bukan?

[salt]

ya.. jika protestan mengklaim sebagai penerus ajaran para rasul, makatentu saja ajaran para rasul itu seperti yang tertulis di Alkitab saja, sebab, seiring dengn solascriptura, maka protestan tidak mungkin merefrensi ajaran pararasul diluar Alkitab.

jadi ajaran para rasul yang mana yang protestan teruskan? ya semua yang ada dan terulis di Alkitab.. itulah apostoliknya..

jadi apostolik menurut protestan = alkitabiyah ?

ok, sekarang kita lanjutkan pertanyaannya, antara babtis, lutheran dan kharismatik, siapakah yang apostolik? maka jawabnya? Mungkin saja, akan tanpa ujung... 

mungkin alangkah baiknya definisi apostoliknya "diolah lagi" itu jika ingin mempertahankan credo nicea.. atau bisa juga menghilangkan, atau meninggalkan keyakinan bahwa gereja itu harus apostolik.. emangnya ada perintah harus apostolik? memangnya apa perlunya apostolik? yang penting alkitabiyah, yang penting yesusnya.. selesai bukan?

Sepertinya memang itu yang terjadi, Credo Nicea sudah nyaris tidak dianggap lagi oleh sebagian 'mereka' terlebih gereja yang mengklaim sebagai reformed.

 

[dantono]

Dalam hal tertentu mereka masih mengakui pengakuan Iman Nicea :

Pengakuan bahwa Allah itu esa, banyak menjadi warna dari berbagai pengakuan gereja sepanjang abad dan tempat, dimulai dari Pengakuan Iman Rasuli, Pengakuan Iman Nicea, Pengakuan Iman Konstantinopel, dll. Semua pengakuan iman itu dimulai dengan penegasan bahwa Allah itu ada dan Allah itu esa.

Itu salah satu kotbah Pendeta.

[salt]

Dalam hal tertentu mereka masih mengakui pengakuan Iman Nicea :

Itu salah satu kotbah Pendeta.

Ini dari situsnya :

Pengakuan Iman Reformed Injili
 
Allah
Kami percaya kepada satu-satunya Allah yang hidup dan benar, yang kekal dan keberadaan-Nya tergantung pada dirinya sendiri, yang melampaui dan mendahului semua ciptaan; yang dalam kekekalan-Nya ada dalam tiga pribadi; Bapa, Putera dan Roh Kudus, yaitu Allah yang Esa; yang menciptakan alam semesta dari ketiadaan oleh Firman-Nya yang berkuasa; yang menopang dan memerintah segala sesuatu yang telah diciptakan-Nya serta memelihara ketetapan-ketetapan-Nya yang kekal.
 

Alkitab
Kami percaya bahwa Alkitab Perjanjian Lama dan Perjanjian Baru adalah penyataan Allah yang sempurna yang diilhamkan Roh Kudus kepada para penulisnya dan karena itu adalah benar tanpa salah dalam naskah aslinya. Alkitab menyatakan di dalamnya kesaksian Roh Kudus, dan merupakan wibawa tunggal dan mutlak bagi iman dan kehidupan, baik untuk perseorangan, gereja, maupun masyarakat. Kami percaya bahwa Alkitab tidak bersalah dalam segala hal yang diajarkannya, termasuk hal-hal yang menyangkut sejarah dan ilmu.
 

MANUSIA
Kami percaya bahwa manusia telah diciptakan secara unik menurut rupa Allah, diciptakan dengan kekudusan, keadilan dan pengenalan sejati; dan diperintahkan Allah untuk menghayati pikiran-pikiran Allah sebagai seorang pemelihara perjanjian yang taat: ia dipercayakan untuk memerintah dan mengusahakan ciptaan Allah lainnya untuk kemuliaan Allah. Kami percaya bahwa seluruh segi kehidupan harus dihayati di bawah perintah Allah sebagai ungkapan ketaatan kepada hukum-hukum Allah.
 

DOSA
Kami percaya bahwa apa yang telah terjadi dalam diri Adam dan juga adalah wakil umat manusia, mengakibatkan seluruh umat manusia telah jatuh dalam dosa dan maut; mati secara rohani, patut menerima murka adil Allah, tanpa pengharapan dan tanpa pertolongan untuk memperoleh keselamatan, baik dari dirinya sendiri atau dari luar dirinya maupun dari dunia ini.
 

PERJANJIAN ANUGERAH
Kami percaya bahwa Allah dalam kekekalan telah membuat perjanjian untuk umat pilihan-Nya, dengan Yesus Kristus sebagai Kepala; bahwa melalui ketaatan Yesus Kristus yang sempurna dan kematian-Nya sebagai pengganti manusia di kayu salib, Kristus telah memenuhi tuntutan murka Allah terhadap umat-Nya.
Melalui kuasa kebangkitan Kristus, Allah terus-menerus memanggil dan mengumpulkan umat-Nya dari segala zaman dan segala bangsa untuk menjadi suatu imamat yang rajani dan bangsa yang kudus bagi kemuliaan-Nya.
 

Yesus KRISTUS
Kami percaya kepada Yesus Kristus, Pribadi kedua Allah Tritunggal, Allah sejati dan manusia sejati, satu-satunya Juruselamat manusia; yang telah dikandung oleh Roh Kudus, lahir dari anak dara Maria; hidup tanpa dosa, disalibkan mati dan bangkit dari kematian, naik ke surga, duduk di sebelah kanan Allah Bapa untuk bersyafaat bagi umat-Nya sebagai Imam Besar, yang berhasil dan penuh pengertian; bahwa Dia akan datang kembali dalam tubuh kemuliaan-Nya, secara kasatmata dan secara tiba-tiba untuk menghakimi orang yang hidup dan yang mati.
 

Roh Kudus
Kami percaya kepada Roh Kudus, Pribadi ketiga Allah Tritunggal, Pengilham Ilahi Alkitab, yang menginsyafkan manusia akan dosa mereka melalui Firman-Nya, yang melahirbarukan mereka, sehingga tumbuh iman dan pertobatan kepada Yesus Kristus untuk keselamatan; Dia memperlengkapi orang-orang beriman dengan kuasa untuk menaati hukum-hukum Allah; Dia mengaruniakan kepada Gereja Yesus Kristus karunia-karunia untuk pelayanan orang kudus; Dia bersyafaat bagi orang beriman dengan keluh kesah yang tak terucapkan untuk dan sampai hari pemuliaan umat Allah.
 

GEREJA DAN MISSI
Kami percaya akan satu Gereja yang kudus dan am, yang terdiri dari seluruh umat pilihan Allah dari segala zaman dan yang sebagiannya kini terhisap dalam gereja setempat; gereja setempat harus merupakan ungkapan dari sifat Gereja yang kudus dan am tersebut dengan menjaga kemurnian ajaran sesuai dengan Alkitab, dengan mendahulukan persatuan berdasarkan kebenaran di dalam ikatan kasih antara berbagai gereja setempat dan aliran gereja yang ada, dengan memancarkan kemuliaan Allah melalui ibadah, pengajaran Firman Allah, pelaksanaan baptisan dan perjamuan kudus, persekutuan, pelaksanaan disiplin dalam kasih, pelayanan dan misi, kami percaya bahwa gereja ada di dalam dunia untuk memberitakan Injil Yesus Kristus dan mengungkapkan Ketuhanan Kristus lewat perbuatan-perbuatan nyata. Gereja menjalankan misi Yesus Kristus, yaitu menegakkan pemerintahan Kerajaan Allah atas dunia ini, baik melalui usaha-usaha penginjilan di dunia ini, sampai Kristus datang kembali untuk merampungkan penggenapan Kerajaan-Nya.

http://grii.org/

[ond32lumut]

Dalam hal tertentu mereka masih mengakui pengakuan Iman Nicea :

Itu salah satu kotbah Pendeta.

ya itu.. saya pikir kalau di pertajam lagi, akan sulit bagi mereka menjelaskan korelasi antara pengakuan iman nicea, dan kenyataannya... dalam kata lain, pengakuan mereka bakalan susah dipertanggungjawabkan, dalam hal apostolik nya.. apostolik yang bagaimana? dari rasul mana? tentu saja mereka HANYA akan merujuk tulisan rasul di kitabsuci.. dan kembali lagi.. ke masalah tapsir..

kalau menurut saya sih, lebih mudah menegakkan integritas, atau mempertanggungjawabkan pengakuan iman protestan jika tidak memakai pengakuan iman rasuli, karena di bagian apostoliknya mereka akan sangat kesulitas memasukannya di akal, kecuali meredifinisi apostoliknya sedemikian rupa sehingga...

[Leonardo]

ya.. jika protestan mengklaim sebagai penerus ajaran para rasul, makatentu saja ajaran para rasul itu seperti yang tertulis di Alkitab saja, sebab, seiring dengn solascriptura, maka protestan tidak mungkin merefrensi ajaran pararasul diluar Alkitab.

Bro ond32 dan rekan2 yang lain sebenarnya untuk dasar ajaran ini ada beberapa pertanyaan yang mau saya tanyakan :

1. As far as I know tidak semua kitab menggunakan nama penulisnya...contohnya dalam kitab injil tidak tertulis nama penulisnya...
Tradisilah yang mengatakan bahwa ajaran injil ini berasal dari para ajaran apostolik Yohanes, Matius, Markus ataupun Lukas.

2. Tidak ada satu ayatpun mengatakan daftar kanon Kitab Suci...lagi2 Tradisilah yang mengatakan daftar kanon Kitab Suci dalam sinode bapa Gereja dan para uskup suksesi apostolik

3. Tidak ada satu ayat pun yang mengatakan para rasul hanya mewariskan ajaran tertulis jika demikian adanya Thomas, bartolomeus , andreas dll bisa dikatakan tidak mewariskan ajaran apa2???

4. Ada ungkapan Kitab Suci seperti di akhir doa Bapa kami : "Engkaulah yang punya kuasa ...." tidak ditemukan dalam naskah aslinya.

Jadi jika mengatakan Kitab Suci adalah ajaran apostolik masih ok, tetapi mengatakan di luar Kitab Suci bukan ajaran apostolik adalah keliru karena kewibawaan, kanon bahkan tulisan Kitab Suci berasal dari sumber di luar Kitab Suci itu sendiri.

salam 

[salt]

Jadi jika mengatakan Kitab Suci adalah ajaran apostolik masih ok, tetapi mengatakan di luar Kitab Suci bukan ajaran apostolik adalah keliru karena kewibawaan, kanon bahkan tulisan Kitab Suci berasal dari sumber di luar Kitab Suci itu sendiri.

Sangat sependapat om, mod.
Tetapi seperti biasa, mereka yang ngotot bersolascriptura cuma tutup mulut kalau bicara soal ini, dan kalaupun buka mulut, yang diucapkannya cuma soal Magisterium, Mariology, dan sejenisnya.
Gak percaya? Silahkan lihat dan buktikan.

[siip]

Kan saya udah nulis juga...

Bgini para Bro,
Pd saat Protestan keluar dari Katolik Roma, maka pd prinsipnya mreka tidak lagi menganut pola suksesi jabatan lahiriah turun-temurun sbgmn yg dianut Katolik Roma, mlainkan mreka kembali mengacu pd Alkitab sbg dasar utama.
Hal tsb mnunjukkan bhw Protestan tidak setuju dg apa yg diajarkan oleh Magisterium Katolik Roma pada waktu-waktu itu.

Jd skrg kita punya 2 standar keabsahan Gereja yg bbeda, yaitu:
Katolik Roma mmandang bhw Gereja yg sah adl yg jalur suksesi jabatannya dilakukan scr lahiriah turun-temurun (pengajaran akan disesuaikan dg penetapan dari suksesor itu),
Protestan mmandang bhw Gereja yg sah adl yg pengajarannya tidak mnyimpang dari Scriptura (otoritas Alkitab ada di atas pengajaran siapapun).
Protestan mmandang bhw sesudah ditetapkannya Alkitab, maka semua pengajaran harus berdasar dari Alkitab itu. Sebelum Alkitab itu ada tradisi lisan/tradisi gereja yg baik utk diikuti, tetapi setelah ada Alkitab, maka semua pengajaran/ketetapan/tradisi harus sesuai dg Scriptura.

[salt]

Kan saya udah nulis juga...

Bgini para Bro,
Pd saat Protestan keluar dari Katolik Roma, maka pd prinsipnya mreka tidak lagi menganut pola suksesi jabatan lahiriah turun-temurun sbgmn yg dianut Katolik Roma, mlainkan mreka kembali mengacu pd Alkitab sbg dasar utama.
Hal tsb mnunjukkan bhw Protestan tidak setuju dg apa yg diajarkan oleh Magisterium Katolik Roma pada waktu-waktu itu.

Jd skrg kita punya 2 standar keabsahan Gereja yg bbeda, yaitu:
Katolik Roma mmandang bhw Gereja yg sah adl yg jalur suksesi jabatannya dilakukan scr lahiriah turun-temurun (pengajaran akan disesuaikan dg penetapan dari suksesor itu),
Protestan mmandang bhw Gereja yg sah adl yg pengajarannya tidak mnyimpang dari Scriptura (otoritas Alkitab ada di atas pengajaran siapapun).
Protestan mmandang bhw sesudah ditetapkannya Alkitab, maka semua pengajaran harus berdasar dari Alkitab itu. Sebelum Alkitab itu ada tradisi lisan/tradisi gereja yg baik utk diikuti, tetapi setelah ada Alkitab, maka semua pengajaran/ketetapan/tradisi harus sesuai dg Scriptura.

Yang paling pokok sebenarnya ini, om :

1. Apakah anda percaya bahwa Alkitab itu ditulis oleh para bapa Gereja?
2. Apakah anda percaya bahwa dalam gereja awal terdapat alur apostolik?
3. Apakah anda percaya bahwa gereja protestan sekarang ini (entah apapun denomnya) berasal dari gereja awal yang satu itu?
4. Apakah anda percaya bahwa doktrin Kristen ditentukan oleh gereja awal itu, atau terdapat di Alkitab?

 

[siip]

Yang paling pokok sebenarnya ini, om :

1. Apakah anda percaya bahwa Alkitab itu ditulis oleh para bapa Gereja?
2. Apakah anda percaya bahwa dalam gereja awal terdapat alur apostolik?
3. Apakah anda percaya bahwa gereja protestan sekarang ini (entah apapun denomnya) berasal dari gereja awal yang satu itu?
4. Apakah anda percaya bahwa doktrin Kristen ditentukan oleh gereja awal itu, atau terdapat di Alkitab?

 

Masalahnya bukanlah di Bapa Gereja,
Bukan juga di Gereja Awal,
Terlebih masalahnya bukan di Petrus.

Saya katakan YA utk semua ptanyaan Bro, tp tetap saja saya menilai GKR yg saat ini telah mnyimpang dari scriptura (tetapi tidak sesat).

Saya jabarkan ya.

1. Apakah anda percaya bahwa Alkitab itu ditulis oleh para bapa Gereja?
Ya, dan para bapa Gereja adalah benar.

2. Apakah anda percaya bahwa dalam gereja awal terdapat alur apostolik?
Ya, dan alur apostolik itu benar pd gereja awal.

3. Apakah anda percaya bahwa gereja protestan sekarang ini (entah apapun denomnya) berasal dari gereja awal yang satu itu?
Ya, berasal dari gereja awal yg satu dan benar.

4. Apakah anda percaya bahwa doktrin Kristen ditentukan oleh gereja awal itu, atau terdapat di Alkitab?
Ya, gereja awal itu benar dan Alkitab adalah benar.

[salt]

Nah, apakah anda percaya bahwa Petrus adalah pimpinan dari gereja awal itu?

[St Yopi]

Kan saya udah nulis juga...

Bgini para Bro,
Pd saat Protestan keluar dari Katolik Roma, maka pd prinsipnya mreka tidak lagi menganut pola suksesi jabatan lahiriah turun-temurun sbgmn yg dianut Katolik Roma, mlainkan mreka kembali mengacu pd Alkitab sbg dasar utama.
Hal tsb mnunjukkan bhw Protestan tidak setuju dg apa yg diajarkan oleh Magisterium Katolik Roma pada waktu-waktu itu.

Jd skrg kita punya 2 standar keabsahan Gereja yg bbeda, yaitu:
Katolik Roma mmandang bhw Gereja yg sah adl yg jalur suksesi jabatannya dilakukan scr lahiriah turun-temurun (pengajaran akan disesuaikan dg penetapan dari suksesor itu),
Protestan mmandang bhw Gereja yg sah adl yg pengajarannya tidak mnyimpang dari Scriptura (otoritas Alkitab ada di atas pengajaran siapapun).
Protestan mmandang bhw sesudah ditetapkannya Alkitab, maka semua pengajaran harus berdasar dari Alkitab itu. Sebelum Alkitab itu ada tradisi lisan/tradisi gereja yg baik utk diikuti, tetapi setelah ada Alkitab, maka semua pengajaran/ketetapan/tradisi harus sesuai dg Scriptura.

Nah, itu dia masalahnya,

Alkitab sendiri mengisyaratkan dua hal:

1. Tradisi Suci:

2 Tes 2:14-15 Untuk itulah Ia telah memanggil kamu oleh Injil yang kami beritakan, sehingga kamu boleh memperoleh kemuliaan Yesus Kristus, Tuhan kita. Sebab itu, berdirilah teguh dan berpeganglah pada tradisi-tradisi yang kamu terima dari kami, baik secara lisan, maupun secara tertulis.

2. Magisterium Gereja:

1 Tim 3:15 Gereja dari Allah yang hidup, tiang penopang dan dasar kebenaran.

Inilah persoalan paling munafik dari kalian!

Dimanakah ayat didalam Alkitab:

1. Natal
2. Hari Minggu menggantikan Hari Sabat (10 Perintah Allah)
3. Tanggal Paskah berbeda dengan Paskah Yahudi
4. Trinitas
5. Kesatuan Hipostatik
6. PB adalah yang seperti Alkitabnya Katolik
7. Hanya Alkitab sumber iman (2 Tes 2:14-15, 1 Tim 3:15)
8. Dll

Silahkan sebutkan ayatnya!!!

Dasar Alkitab menyelamatkan tidak ada!

Dasar Gereja menyelamatkan justru ada didalam Alkitab!

Bahkan doktrin hanya Alkitab saja yang diagung-agungkan protestan, dibantah oleh Alkitab itu sendiri!

Solascriptura adalah kebohongan terbesar, adalah tuduhan menurut Alkitab!!!

Di forum tetangga, seperti biasa aku (St Yopi=Harry Potter=Malaikat Suci) cukup galak hehehe..

Nah, suksesi ajaran protestan menjadi tidak jelas, apalagi yang namanya Solascriptura yang justru tidak ada dasar sama sekali dari Alkitab

[dantono]

Kalau menurut saya suksesi apostolik ajaran protestan seperti yang ditulis bro Onde, memang tidak ada kecuali jejak-jejak yang tidak terlalu tegas. Dalam hal ini saya bicara dalam konteks di luar Alkitab. Karena semua gereja mewarisi  Alkitab, maka pembicaraan yang relevan adalah bagaimana menjaga tafsiran yang apostolik.

Sebagai contoh untuk gereja Calvinis, konon tafsiran tentang predestinasi, John Calvin mengambil sebagian tafsiran dari St. Agustinus

Calvin was influenced by the Augustinian tradition, which led him to expound the doctrine of predestination and the absolute sovereignty of God in salvation of the human soul from death and eternal damnation.

Dalam hal ini saya bukan bermaksud tafsiran Calvin sama persis dengan Bapa Gereja St. Agustinus, tapi dipengaruhi. Demikian pula misalnya Martin Luther mengajarkan posisi gereja sbb :

Therefore he who would find Christ must first find the Church. How should we know where Christ and his faith were, if we did not know where his believers are? And he who would know anything of Christ must not trust himself nor build a bridge to heaven by his own reason; but he must go to the Church, attend and ask her. Now the Church is not wood and stone, but the company of believing people; one must hold to them, and see how they believe, live and teach; they surely have Christ in their midst. For outside of the Christian church there is no truth, no Christ, no salvation

Baik Martin Luther maupun John Calvin berpendapat "Di luar Gereja tidak ada keselamatan". Dimana hal ini juga menjadi pengajaran apostolik oleh bapa-bapa Gereja sebelumnya. Tapi yang saya kurang mengerti apakah gereja-gereja yang mengaku Lutheran, Calvinis apakah masih memegang pengajaran Luther maupun Calvin?

Gereja Anglican di Inggris juga masih mengklaim ada suksesi dalam garis uskup seperti Katolik, setelah memisahkan diri dari Katolik.

Untuk gereja-gereja baru yang terlepas dari gereja awal maupun gereja reformasi saya kurang tahu..... makna apostolik seperti apa.


Shalom