minta tolong sejarah tempat ibadah Kristen dan surat2 Paulus.

[Husada]

Damai sejahtera Tuhan Yesus Kristus menyertai FIKkers sekalian.

Tentang nama kumpulan pengikut Kristus, saya sependapat dengan Siip. Selain nama-nama itu, ada juga yang menyebutnya sebagai 'Mazhab baru dari Nasaret'. Menurut pemahaman saya, orang yang menamai seperti itu^{'Mazhab baru dari Nasaret'} berdasarkan pemikiran bahwa Kristen^{yang belum ngetop ketika itu} merupakan sekte Yahudi yang berasal dari Nasaret.

Tentang tempat, saya juga memahami, bahwa banyak bangunan yang semula adalah sinagoge ato kenisah dirubah menjadi bangunan Gereja. Yesus Krsitus membaca Kitab Suci (Kitab Taurat dan Kitab Para Nabi) di sinagoge, kan? Perikop Yesus ditolak di Nazaret (Luk 4:16-30) menceritakannya.

Jadi kalo kembali ke judul trit, saya juga mempercayai bahwa gedung Gereja mula-mula tidak ujug-ujug dibangun khusus dijadikan gedung Gereja. Dan sampai sekarang, saya mengetahui masih ada yang menganut mekanisme begitu. Saudara-saudara yang bermukim di wilayah yang didominasi Muslim, para pengikut Kristus dari bebagai denominasi termasuk Katolik (Roma), beribadat oikumenis dari rumah ke rumah. Kemudian ada pemisahan antara Katolik dan (Protestan + Kharismatis). Selanjutnya, masing-masing mendirikan bangunan Gereja. Saya kira, yah... kira-kira begitu juga Kristen Perdana.

Damai, damai, damai.

[odading]

Jadi kalo kembali ke judul trit, saya juga mempercayai bahwa gedung Gereja mula-mula tidak ujug-ujug dibangun khusus dijadikan gedung Gereja.

nah itulah yg di "masalahkan" temen bicara saya husada.

Gereja yang dibangun di jaman Constantine itu dia pendapati ujug-ujug di bangun suatu bangunan khusus yg dijadikan tempat berkumpul-nya para jemaat beribadah/mendengarkan ajaran2 dlsb. Saya "ngotot", saya bilang kenapa loncat ke jaman Constantine ? kenapa nggak "nylidik" dari awalnya ? yakni bhw sblm jaman Constantine-pun ungu itu sudah ada ... karena tanpa Constantine-pun seandainya OP Yesus tidak dikejar2 di jaman tsb ... maka saya cukup yakin (probabilitasnya tinggi) bangunan khusus itu sudah di bangun dan di declare bhw itu "Rumah Ekklesia" sebelum Constantine oak-oek .

Tapi ya sudahlah husada... saya udah nggak nglanjutin diskusi perihal ini dengan dia 
Makasih atas masukan2 husada.

berikut postingan dari salt :

Kalau membaca cara teman anda mereply, sepertinya dia penganut saksi yehuwa.
Tetapi menyaksikan minimnya pengetahuan dia tentang gereja tetapi ngotot, ya buat apa diskusi dengan dia?

Nah pertanyaan anda di atas, saya rasa para pengikut Kristen awal saat itu beribadah, dalam hal ini berkumpul bersama untuk mendengar kisah kisah tentang Jesus secara teratur, walau sehari hari mereka tetap menjalankan agama Yahudi. Mengingat ajaran Jesus bukan membatalkan ajaran Yahudi, kitab kitab yang dibaca juga pastilah kitab kitab Yahudi (PL). Sementara kisah kisah Jesus (PB) disampaikan secara lisan.

Syalom

Makasih atas masukan2 dan penjelasan salt.

Buat siip,

Krn mreka bragama Yahudi, maka mreka ibadah di Bait Allah mjalankan smua prosesinya dan pergi ke sinagog (sbgmn Yesus juga lakukan) sambil mbritakan imannya.

Bold, benak saya juga bertanya-tanya .... ada nggak yah ayat yg menyatakan Yesus pernah melakukan persembahan korban SYUKUR ? Kalo kagak ada ayatnya, bagaimana interpretasi/kesimpulan secara keKristenan sebagai jawaban atas pertanyaan coklat tsb ?

Makasih atas masukan2 dan penjelasan dari siip.


salam.

[odading]

Sekarang saya mau ke "surat2 Paulus".

Mungkin ada yang bisa tolong kasih masukan mengenai sejarah kronologinya "nasib" dari surat2 tsb dari awal s/d disusun-nya di kitab PB ?


salam.

[salt]

Sekarang saya mau ke "surat2 Paulus".

Mungkin ada yang bisa tolong kasih masukan mengenai sejarah kronologinya "nasib" dari surat2 tsb dari awal s/d disusun-nya di kitab PB ?


salam.

Coba mampir di forum sebelah, bro

http://ltb1.indonesianforum.net/t475-surat-rasul-Paulus

 

[odading]

Coba mampir di forum sebelah, bro

http://ltb1.indonesianforum.net/t475-surat-rasul-Paulus

 

makasih atas masukan link-nya salt.

Wow... artikel tsb ternyata dibuat oleh "boss" saya, bruce 
"Gara2" (dgn tanda petik) dia-lah saya menjejakan kaki di FIK sini (atas ajakan bruce) 

Saya sudah sempet membaca secara garis besarnya, salt.
Namun sayangnya ulasan tsb bukan yang saya maksud dalam pertanyaan saya.

Jadi begini...
yang saya tanyakan ttg krono-nya adalah (misal) sbb :
1. surat2 ditulis tangan Paulus sendiri
2. surat2 lalu dikirim ke tempat2 "yg berwenang" _{(yg salt bilang ditujukan ke rumah pemimpin para jemaat)} baik itu yang di Korintus, Efesus, dll.
3. secara "insting" sebagai pemimpin jemaat disuatu kota, timbul inisiatif utk menyalin surat2 Paulus tsb.
4. no.3 disepakati secara "insting" oleh setiap pemimpin jemaat di tiap kota2.
5. Maka terdapatlah salinan surat2 Paulus tsb, sesuai yg kemana ditujukan. Di Korintus, ya terdapat salinan surat2 yg Paulus tujukan ke Korintus. Di Efesus, ya terdapat salinan surat2 yg Paulus tujukan ke Efesus. Dst.
6. Suatu ketika, point-1 diatas rusak, kucel, tinta-nya pudar, robek sana-sini sehingga sudah bisa dikatakan point-1 sudah tidak memungkinkan utk dibaca atau anggaplah punah/lenyap/raib/poof gone .
7. Namun point-5 bertahan... dimana diketika di-ambang "kepunahan", point-5 disalin lagi dgn tinta yg baru, kertas baru, dan mungkin yg bahan2nya lebih tahan lama ... event disini saya istilahkan cycling untuk mempertahankan "keberadaan" (yg aslinya / point-1 sudah tidak ada) surat2 Paulus tsb.

Nah, diketika pertama kali dibangun-nya tempat ibadah yg di"legal"kan di jaman Konstantin tsb ... salinan (hasil "cycling") surat2 Paulus tsb dikumpulkan dan di simpan sebagai arsip utama di dalam bangunan ini. Blakangan, berdasarkan arsip2 inilah, "disalin" lagi secara menyatu dgn kitab2 Matius, Markus, dll --- yg dimana di event inilah awal terbentuknya sebuah buku/kitab yg disebut kitab PB.

Tetapi paparan saya diatas itu cuma "jalan pikiran" saya sendiri yg tidak mempunyai referensi mana-mana, salt. Dan ya tentunya saya sendiri nyadarin, kronologi historis saya diatas itu bisa salah _{(karena saya tidak berdasarkan pengetahuan sejarah secara detail).}

Oleh karena itulah saya menanyakan mengenai perihal ini ttg kronologi historis tsb.
Nggak penting2 amat siiih... cuma ada rasa keingin-tahuan aja di benak saya... .


salam.

[salt]

Kalau yang ada di pengertian saya, surat surat Paulus itu malahan bukan sekaligus seperti di Alkitab itu, bro, tetapi mungkin lebih mirip seperti surat menyurat, tanya jawab, dan saran serta nasehat Paulus kepada pimpinan jemaat setempat.

Surat menyurat itu tentulah disimpan, katakanlah dimasukan arsip seperti sekarang ini, yang kelak dikumpulkan dan disusun ulang oleh penyusun Alkitab PB.

Oiya, ada situs bagus juga untuk anda pelajari mengenai chronology surat surat Paulus itu :

http://www.bombaxo.com/paulchron.html


Syalom

[Husada]

Wow... artikel tsb ternyata dibuat oleh "boss" saya, bruce 
"Gara2" (dgn tanda petik) dia-lah saya menjejakan kaki di FIK sini (atas ajakan bruce) 

Iya, entah kenapa dia^Bruce itu hanya di ladang saja sekarang. Tapi mungkin juga dia memonitor, lhoh.

Makasih, O Dad.

Tentang surat-surat Paulus itu, saya juga berpikiran secara garis besar seperti yang O Dad maksudkan itu.

Entah dimana, saya pernah membaca sekilas riwayat kanonisasi. Rada males juga mencarinya sekarang. Jadi, seingatnya saja.

Katanya, kanonisasi itu dilaksanakan, sebagian terdorong oleh banyaknya kitab yang diaku-aku sebagai bagian dari Alkitab. Salah satu syarat yang ditetapkan ialah bahwa kitab tersebut sering digunakan dalam peribadatan Kristen. Nah, untuk memfilter agar tidak tercampur baur dengan kitab-kitab bermaterikan riwayat sebenarnya dari Yesus Kristus, maka ditetapkanlah persyaratan, dan kemudian semua kitab-kitab itu diuji oleh Ahli Bahasa, Ahli Sejarah, Ahli Sastra, dan ahli-ahli lainnya yang dipandang perlu. Maka, terpilihlah kitab-kitab yang ada seperti sekarang ini.

Damai, damai, damai.

[siip]

Kl baca di Kis 21:15-26,
Maka kita bisa liat bhw orang Yahudi Mesianik itu rajin mmelihara Taurat.

[CosmicBoy94]

Waktu saya belajar di sekolah theologia, dosen saya asal Swiss, pakar PB dan bahasa Yunani pernah mengajarkan bahwa Paulus hanya menulis 7 surat iaitu I Tess, I dan II Kor, Galatia, Roma, Filipi dan Filemon. Ada masukkan atau pendapat lain?

[salt]

Kalau menurut data yang saya pegang, Paulus menulis surat surat berikut ini, dan kapan ditulisnya.

• 1   Roma           Paulus   57/58
  2   1 Korintus   Paulus   54-57
  3      2Korintus           Paulus   57
  4   Galatia           Paulus   57/58
  5   Efesus           Paulus   61-63
  6   Filipi                   Paulus   54-57
  7   Kolose           Paulus   61-63
  8   1 Tesalonika   Paulus   50-52
  9   2 Tesalonika   Paulus   50-52
  10   1 Timotius   Paulus   65
  11   2 Timotius   Paulus   66-67
  12   Titus                   Paulus   65
  13   Filemon           Paulus   61-63
  14   Ibrani           Paulus   64-67

[odading]

Kalau yang ada di pengertian saya, surat surat Paulus itu malahan bukan sekaligus seperti di Alkitab itu, bro, tetapi mungkin lebih mirip seperti surat menyurat, tanya jawab, dan saran serta nasehat Paulus kepada pimpinan jemaat setempat.

ya... ya... saya mengerti salt, thanks 

Surat menyurat itu tentulah disimpan, katakanlah dimasukan arsip seperti sekarang ini.

Nah ini yang "muter2" di benak saya .

Secara pov saya, ya saya juga mengertikan bhw surat2 tsb tentu disimpan - sekalipun mungkin sudah sirkulasi kemana-mana namun pasti disimpen terus, nggak dibuang begitu saja ke tong sampah setelah dibaca ... hehehe... .

, yang kelak dikumpulkan dan disusun ulang oleh penyusun Alkitab PB

Nah yg "muter2" di benak saya adalah, apakah ketika bold - itu masih dalam bentuk surat asli tulisan tangan Paulus (atopun sekretarisnya) sendiri ? Maksud saya, surat2 asli literally termasuk kertas dan tinta2nya dari Paulus  (bukan salinan) ketika bold ?

Saya sempet ngubek internet, kata internet sudah bukan yg ungu, melainkan sudah salinan. Tapi ya namanya "kata internet" saya masih kepingin masukan2 berdasarkan temen2 yg juga ngerti ttg hal ini, apakah emang bener begitu ato kaga "kata internet" tsb... .

Disamping itu, terlepas apakah masih ungu atokah udah salinan - yang terutama buat saya adalah apakah surat2 _{(kalo memang masih yg asli)} atopun "surat2" _{(kalo ternyata memang salinan)} dari Paulus tsb : beredar dan terus disimpan BUKAN oleh sekedar para jemaat, melainkan oleh yang berwenang diantara para jemaat (atau katakanlah pemimpin jemaat). ?

Kalo saya sudah dapet masukan dari pertanyaan atas dan jawaban-nya YA, rencananya saya kepingin ngasih tau teman diskusi saya tsb bhw pengertian dia  ttg "organisasi" Ekklesia _{terlepas apakah "organisasi"nya saat itu sdh punya tempat permanen atopun belon}  itu salah dimana dia mengertikan-nya loncat ke Gereja St.Peter dan Vatikan sbg bukti perwujudan "spirit" jahat, yakni ber-organisasi.

Maksud saya disini, dia tidak menyadari dgn brpendapatnya dia bhw itu spirit jahat - sementara PB itu sendiri justru bisa (memungkinkan) menjadi exist - ya karena sesuatu yg berbau organisasi itu yg di pov dia jahat udah exist JAUH SEBELUM berdirinya St.Peter / Vatikan.

ibarat ilustrasinya :
mr.X menggunakan TV merk "cingcoleya".
mr.X ngoceh2 bhw perusahaan "cingcoleya" itu buruk.
tapi mr.X masih tetep menggunakan TV "cingcoleya" tsb - seakan-akan mr.X nggak nyadar bhw TV yang dia pake buat tonton itu, ya produk dari perusahaan yang dia komplainin .

Yah... kalo TV sih mungkin masih masuk akal, karena boke gak bisa beli merk laen - ya mao gak mao walo jelek tetep aja dipake buat nonton sambil menggerutu ... tapi ini kan Alkitab, yang dia pake sebagai panduan/pedoman dia berdiskusi.... 

Oiya, ada situs bagus juga untuk anda pelajari mengenai chronology surat surat Paulus itu :

http://www.bombaxo.com/paulchron.html

Makasih link-nya, salt.
Barusan saya baca, gak semua ngerti karena bhs inggris dan lumayan berat buat saya isi dari artikel tsb... 

Makasih atas masukan2 dan penjelasan salt.


salam.

Sekalian buat husada :

Iya, entah kenapa dia^Bruce itu hanya di ladang saja sekarang. Tapi mungkin juga dia memonitor, lhoh.

Makasih, O Dad.

Tentang surat-surat Paulus itu, saya juga berpikiran secara garis besar seperti yang O Dad maksudkan itu.

Entah dimana, saya pernah membaca sekilas riwayat kanonisasi. Rada males juga mencarinya sekarang. Jadi, seingatnya saja.

Katanya, kanonisasi itu dilaksanakan, sebagian terdorong oleh banyaknya kitab yang diaku-aku sebagai bagian dari Alkitab. Salah satu syarat yang ditetapkan ialah bahwa kitab tersebut sering digunakan dalam peribadatan Kristen. Nah, untuk memfilter agar tidak tercampur baur dengan kitab-kitab bermaterikan riwayat sebenarnya dari Yesus Kristus, maka ditetapkanlah persyaratan, dan kemudian semua kitab-kitab itu diuji oleh Ahli Bahasa, Ahli Sejarah, Ahli Sastra, dan ahli-ahli lainnya yang dipandang perlu. Maka, terpilihlah kitab-kitab yang ada seperti sekarang ini.

Damai, damai, damai.

Makasih husada atas masukan2 pendapatnya.


salam.

[odading]

Kl baca di Kis 21:15-26,
Maka kita bisa liat bhw orang Yahudi Mesianik itu rajin mmelihara Taurat.

Kalo yang Yahudi non-Mesianik, siip ?


salam

[CosmicBoy94]

Kalau menurut data yang saya pegang, Paulus menulis surat surat berikut ini, dan kapan ditulisnya.

• 1   Roma           Paulus   57/58
  2   1 Korintus   Paulus   54-57
  3      2Korintus           Paulus   57
  4   Galatia           Paulus   57/58
  5   Efesus           Paulus   61-63
  6   Filipi                   Paulus   54-57
  7   Kolose           Paulus   61-63
  8   1 Tesalonika   Paulus   50-52
  9   2 Tesalonika   Paulus   50-52
  10   1 Timotius   Paulus   65
  11   2 Timotius   Paulus   66-67
  12   Titus                   Paulus   65
  13   Filemon           Paulus   61-63
  14   Ibrani           Paulus   64-67

Wah, ini udah lebih dari tujuh.
Menurut dosen saya, meskipun tidak ditulis Paulus (misalnya surat Ibrani) tetapi penulis yg tidak diketahui itu memasukkan pemikiran Paulus di dalamnya. Ada masukkan?

[salt]

Wah, ini udah lebih dari tujuh.
Menurut dosen saya, meskipun tidak ditulis Paulus (misalnya surat Ibrani) tetapi penulis yg tidak diketahui itu memasukkan pemikiran Paulus di dalamnya. Ada masukkan?

Kan Korintus ada dua surat, jadi bisa saja dianggap sebagai satu kesatuan.
Begitu juga Tesalonika dan Timotius.

Syalom

[St Yopi]

Wah, ini udah lebih dari tujuh.
Menurut dosen saya, meskipun tidak ditulis Paulus (misalnya surat Ibrani) tetapi penulis yg tidak diketahui itu memasukkan pemikiran Paulus di dalamnya. Ada masukkan?

http://en.m.wikipedia.org/wiki/Epistle_to_the_Hebrews

Authorship

Authorship of the Epistle to the Hebrews

By the end of the first century there was confusion over the author’s identity. Clement of Rome, Barnabas, the Apostle Paul, and other names were proposed with little conviction and no unanimity.

http://www.newadvent.org/cathen/07181a.htm

Ancient and modern writers mention various pupils of the Apostle, especially Luke, Clement of Rome, Apollo, lately also Priscilla and Aquila.

Saya lebih memilih St Clement, Paus.

Salam