Kunci Kerajaan Surga

[Husada]

Damai bagimu, Sol.

Karena ada yang menarik hati, postmu ini:

Protestan berdiri teguh diatas prinsip "Sola Scriptura" wahyu Tuhan yang berotoritas tertinggi,berbeda dengan GRK yang bersandar kepada tradisi rekayasa manusia belaka.

Dan Tuhan sudah memperingatkan :

Yeremia 11:3   Katakanlah kepada mereka: Beginilah firman Tuhan, Allah Israel: Terkutuklah orang yang tidak mendengarkan perkataan-perkataan perjanjian ini,

Yeremia 17:5   Beginilah firman Tuhan: "Terkutuklah orang yang mengandalkan manusia, yang mengandalkan kekuatannya sendiri, dan yang hatinya menjauh dari pada Tuhan!

saya komentari dengan post:

solideogloria, kitab Yeremia ada di Perjanjian Lama, ya? Saya tertarik pada post solideogloria ini, khususnya hubungan kata yang merah itu kepada keseluruhan ayat, apalagi perikop.

Di Perjanjian Baru, saya pikir, Tuhan sendiri mengandalkan manusia untuk menyebarkan kabar keselamatan, lho. Tuhan Yesus Kristus memilih para murid-Nya^{yang adalah manusia} untuk ditugasi mengajarkan segala yang telah diperintahkan, bukan? Tuhan Yesus Kristus mengandalkan manusia untuk membaptis segala bangsa, kan?

Nah, bagaimana maksud dan tujuan solideogloria mengutipkan ayat itu di post ini?

Maksud saya, jika benar seperti pikiran solideogloria bahwa di PL Tuhan mengatakan bahwa manusia yang mengandalkan manusia akan menjadi terkutuk, mengapa ternyata di PB berkebalikan dengan itu? Di PB, Tuhan mengandalkan manusia dalam penyebaran kabar keselamatan, kabar gembira, Injil Kristus, juga mengandalkan manusia dalam mengajarkan segala sesuatu yang telah diperintahkan oleh Yesus Kristus. Apakah solideogloria ingin memperlihatkan adanya perbedaan sikap Tuhan ketika di PL dibanding ketika di PB?

Selanjutnya solideogloria menanggapi post saya itu dengan dengan:

Tentu saja manusia yang diandalkan Tuhan untuk memberitakan Injilnya itu harus memberitakan Injil yang benar bukan isapan jempol belaka !

2 Petrus 1:16
Sebab kami tidak mengikuti dongeng-dongeng isapan jempol manusia, ketika kami memberitahukan kepadamu kuasa dan kedatangan Tuhan kita, Yesus Kristus sebagai raja, tetapi kami adalah saksi mata dari kebesaran-Nya.

2 Petrus 2:3
Dan karena serakahnya guru-guru palsu itu akan berusaha mencari untung dari kamu dengan ceritera-ceritera isapan jempol mereka. Tetapi untuk perbuatan mereka itu hukuman telah lama tersedia dan kebinasaan tidak akan tertunda.

Post tanggapan solideogloria ini membingungkan saya.

Menurut yang saya tangkap, post Anda ini menggeser sub bahasan dari mengandalkan manusia kepada sub bahasan isapan jempol manusia. Sungguh tidak dapat saya tangkap apa yang akan solideogloria sampaikan. Terkesan, solideogloria itu tidak fokus. Apakah ada penjelasan lain yang belum solideogloria kemukakan sehingga bagi saya, informasinya terasa terputus alias tidak nyambung?

solideogloria masih bisa berpikir linier, kan? Berpikir linier maksud saya adalah berpikir sinambung, tidak 'meloncat-loncat' tanpa pemberitahuan. Jika sub bahasan sedang berada pada mengandalkan manusia, jangan pula tanpa ba-bi-bu langsung pindah ke sub bahasan isapan jempol manusia.

Bisa solideogloria perjelas?

Damai bagimu.

[Jenova]

Siapa yang lari karena saya hanya menjelaskan satu ayat tsb sebagai bukti bahwa Petrus juga menjabat Penatua !

Kalo Anda gunakan ayat ini untuk menyatakan bahwa Petrus JUGA menjabat sebagai penatua, maka aku tidak memiliki keberatan sama sekali.
Permasalahannya adalah karena Anda menggunakan ayat ini untuk menyatakan bahwa Petrus HANYA menjabat sebagai penatua! Ini yg Anda tuliskan secara gamblang di reply Anda #71!!

Kalau Petrus sebagai gembala mengapa pula Rasul lainnya bukan sebab jabatan gembala adalah plural :

 Efesus 4:11 Dan Ialah yang memberikan baik rasul-rasul maupun nabi-nabi, baik pemberita-pemberita Injil maupungembala-gembala dan pengajar-pengajar,


Bagaimana pula orang yg bukan Rasul bisa menjabat gembala sedangkan Rasul sendiri tidak ???

Sama sekali tidak masuk akal sehat !

Tugas yang diberikan kepada Petrus juga berlaku bagi Rasul lainnya :

Matius 18:1 Pada waktu itu datanglah murid-murid itu kepada Yesus dan bertanya: "Siapakah yang terbesar dalam Kerajaan Sorga?"
18:18 Aku berkata kepadamu: Sesungguhnya apa yang kamu ikat di dunia ini akan terikat di sorga dan apa yang kamu lepaskan di dunia ini akan terlepas di sorga.


Bersambung

Lho... justru aku yg seharusnya menanyakan hal ini ke Anda!
Anda kan hanya menggunakan sola scriptura sebagai satu2nya sumber kebenaran.

Anda gunakan Ef 4 : 11 untuk menyimpulkan bahwa rasul2 lain adalah gembala seperti Petrus???
Salah besar!!! Ayat ini hanya mengatakan bahwa Tuhan memberikan rasul2, nabi2, pemberita Injil, gembala2, dan pengajar2.
Ayat ini sama sekali TIDAK menyatakan bahwa rasul = gembala!!
Kalo scriptura tidak mengatakan rasul2 adalah gembala seperti Petrus, lalu Anda gunakan interpretasi untuk menyimpulkan rasul2 lain sebagai gembala, maka Anda sendiri yg sedang ber-argumentum ex silentio!!

Mat 18 : 1 membahas topik yang terpisah dari Mat 18 : 18.
Dan siapa yg menolak bahwa kuasa yg dimiliki Petrus untuk mengikat ajaran (Mat 16 : 18) juga dimiliki oleh rasul2 lain dalam sidang para rasul (Mat 18 : 18)??
Kami justru berkali2 mengingatkan Anda bahwa para rasul dan penerus2 rasul secara bersama2 (dalam sidang para rasul) memiliki kuasa yg sama seperti yg dimiliki oleh Petrus secara pribadi.
Tapi ayat2 ini sama sekali tidak mengatakan bahwa dengan memiliki kuasa yg sama maka para rasul menjadi gembala juga. Interpretasi lah yg menyimpulkan demikian, jadi jika Anda hanya menggunakan sola-scriptura tapi menggunakan interpretasi untuk menarik kesimpulan, maka Anda lah yg sebenarnya sedang ber-argumentum ex silentio!!

[Jenova]

Semua tafsiran ayat tsb hanya manipulasi untuk meninggikan Petrus belaka sebagai batu loncatan bagi paus untuk mengkalim dirinya sebagai kepala seluruh gereja didunia !


Alkitab sama sekali tidak pernah membicarakan :

1.   Petrus sebagai kepala gereja sebagaimana Paus

2.   Paus sebagai kepala gereja

3.   Paus adalah penerus Petrus

4.   Paus adalah wakil Kristus

5.   Petrus adalah Batukarang Gereja

6.   Petrus pernah ke Roma

7.   Yesus mengangkat Petrus sebagai Paus

8.   Petrus menganggap dirinya sebagai Paus

9.   Petrus menyerahkan jabatan Paus kepada penerusnya

Sama sekali tidak ada keistimewaan Petrus dibandingkan Rasul lainnya,malah ia sering  ditegur oleh Yesus dan Paulus.

Anda gunakan interpretasi untuk menyimpulkan rasul2 lain adalah gembala yg sama seperti Petrus.
Lalu.. apa salahnya jika kami menggunakan interpretasi juga untuk menyimpulkan keutamaan Petrus di atas rasul lain?
Apa salahnya kami memegang teguh interpretasi dan ajaran penerus2 rasul, bahkan yg hidup sejaman dengan para rasul pertama seperti Ignatius of Antioch, Clement of Alexandria, dsb, bahwa Petrus dan penerus2 Petrus sebagai uskup Roma adalah pemimpin dari para rasul?

Anda katakan tafsiran kami adalah manipulasi belaka?
Likewise, tafsiran2 seperti tafsiran Anda yg tidak sesuai dengan ajaran yg diikat oleh sidang para rasul  sejatinya adalah manipulasi belaka, seperti bidaat Arianism dan Nestorianism yg sudah dikutuk oleh Gereja sejak awal mula dalam konsili2 Gereja!

Ingat, kami tidak pernah ber-sola scriptura, jadi kami juga menyandarkan iman kami pada tafsiran2 Kitab Suci, yang kebenarannya ditemukan dalam Tradisi Suci!
Ingat, Anda hanya ber-sola scriptura, jika menyandarkan pada tafsiran Anda untuk menyatakan tafsiran2 bapa2 Gereja / teolog klasik sebagai manipulasi belaka, Anda sebenarnya sedang menuding hidung Anda sendiri!

[Jenova]

Petrus BUKAN BATU YANG KOKOH

Petrus sebagai manusia biasa juga tidak terlepas dari kesalahan dan ketidaksempurnaan. Ia adalah bukan batu yang kokoh. Inilah beberapa catatan ketidaksempurnaan Petrus :

1.   Tuhan Yesus pernah menegor Petrus dan menyebut Petrus dengan sebutan "Iblis". Matius 16:23. Mengapa Tuhan Yesus menegor Petrus? Karena Petrus hanya memikirkan apa yang dipikirkan oleh manusia. Ia tidak memikirkan apa yang dipikirkan Tuhan.

2.   Petrus pernah menyangkal Yesus 3 kali. Matius 26:74. Karakter Petrus sangat labil saat itu.

3.   Galatia 2:11-14. Paulus pernah menegor Petrus karena Petrus bersikap munafik.

4.   Petrus terkenal dengan emosinya yang tidak terkendali.

5.   Petrus memotong telinga Malhkus.

Secara umum, Petrus tidak lepas dari kesalahan, karena ia juga adalah manusia yang berdosa. Petrus sama seperti kita, ia tidak diberikan wewenang atau kelebihan khusus dari Tuhan.

See.. membedakan infallibility Petrus dengan impeccability Petrus saja Anda kebingungan, kok bisa2nya mengatakan bahwa infallibility Petrus itu tidak Alkitabiah??

Dari Matius 16:23 Anda simpulkan bahwa Petrus memikirkan pikiran manusia, lalu apakah Anda mau simpulkan bahwa pengakuan iman Petrus ttg keilahian Yesus (Mat 16 : 16) juga berasal dari manusia???

Anda katakan (Mat 26 : 74) bahwa Petrus itu labil, lalu apakah Anda mau menyimpulkan bahwa Yesus mempercayakan domba2Nya kepada orang yg labil (Yoh 21 : 15-18)???

Anda katakan Petrus adalah munafik karena ditegor Paulus dalam Gal 2 : 11 - 14? Lalu mengapa Anda pakai surat2 Petrus sebagai bagian dari Kitab Suci Anda??

Lho... Petrus itu tidak impeccable di mata Anda, tapi kok Anda terima ajaran2nya, dan Anda terima bahwa Petrus adalah rasul yg sejati?
Kalo Anda mau terima bahwa Petrus adalah rasul yg sejati, bukan kah berarti Petrus yg tidak impeccable itu sejatinya adalah infallible?

Eh... By the way, Anda tau bedanya tidak sih antara impeccable dengan infallible? 

[Jenova]

Silahkan sanggah saja semua ajaran para apa yang dianggap Bapa Gereja itu yang sudah saya kutip lengkap dari sumber William Webster yang secara gamblang sudah membongkar segala macam manipulasi GRK terhadap ayat Matius 16 tsb.

Sama sekali tidak ada Keutamaan Petrus dibandingkan Rasul lainnya didalam ajaran para Bapa Gereja tsb !

Lho... udah aku jawab tuh di reply #135, aku buktikan bahwa Agustine tidak pernah menolak supremacy Roma!
Sudah aku berikan juga bukti2nya juga di reply itu.

Lha... Satu bantahanku aja belom Anda / William Webster tanggapi, apa gunanya aku berikan bantahan2 lainnya yg bakal berjubel2 banyaknya itu?

[Jenova]

Memang siapa yang bilang Uskup Roma sebagai kepala semua Uskup didunia ????

Itu hanya klaim kosong penuh arogansi belaka !

Ingat jabatan paus itu melalui proses yanjg panjang tidak langSung ada,dan tidak ada bukti diakui oleh gereja diluar GRK !

Penerus2 para rasul, bahkan yang hidup sejaman dengan rasul2 pertama, semuanya mengatakan demikian tuh!
Bahwa penerus2 Petrus sebagai Uskup Roma adalah pemimpin dari Gereja Universal!
Itu sudah aku berikan berjubel2 buktinya di reply #135, juga sudah aku berikan lebih banyak lagi di sini:
http://forumimankristen.com/index.php/topic,1719.0.html

[Jenova]

20 ALASAN Petrus TIDAK COCOK SEBAGAI PEMIMPIN PARA RASUL DAN PAUS ROMA KATHOLIK

1.   Paulus bukan Petrus yang diutus untuk menginjili bangsa lain yg bukan Yahudi

2.   Paulus ahli agama Yahudi dan ahli filsafat,pengetahuannya sangat luas karena ia murid Gamaliel guru yg paling top dijaman itu,sedangkan Petrus hanya nelayan biasa.

3.   Paulus tidak memiliki istri sedangkan Petrus punya istri

4.   Petrus pernah menyangkal Yesus tiga kali

5.   Petrus pernah disindir Yesus tiga kali

6.   Petrus tidak bisa mengendalikan emosi memotong kuping orang sampai putus

7.   Petrus pernah ditegur Paulus karena munafik

8.   Petrus ditegur Yesus karena ketiduran

9.   Petrus pernah dihardik Tuhan Yesus “enyahlah Iblis”,karena menjadi batu sandungan bagi Yesus

10.   Paulus tidak tercatat mempunyai sifat yg tercela setelah pertobatannya,sedangkan Petrus sering melakukan kesalahan walaupun selalu mendampingi Yesus.

11.   Paulus menulis Injil jauh lebih banyak dari Petrus

12.   Tidak pernah tercatat bahwa Petrus pernah pergi ke Roma

13.   Tidak ada superioritas didalam Kerasulan (2 Kor.11:5 ; 12:11)

14.   Petrus bukan kepala gereja melainkan hanya Yesus saja (Ef.1:22,23)

15.   Tidak pernah sekalipun Alkitab mencatat bahwa Petrus adalah Vicar Yesus KRISTUS

16.   Petrus tidak pernah menyatakan bahwa dia akan menjadi Paus gereja RK

17.   Batu karang gereja adalah Yesus bukan Petrus (1 Kor.10:4)

18.   Yang menjadi fondasi gereja adalah para Nabi dan Rasul,bukan hanya Petrus seorang (Ef.2:20)

19.   Didalam Matius 16 :18 yang dimaksud dengan batu karang adalah kata “Petra (a mass of rock),sedangkan nama Petrus berasal dari bahasa Gerika “Petros” (a detached stone, Yoh 1:42). Jadi Petrus adalah hanya sebuah batu bukan batukarang.Stone di Yoh.1:42 berbeda dengan rock di Matius 16:18.

20.   Yesus mendoakan Petrus agar imannya tidak jatuh (Luk.22:31,32)

Ini alasan siapa yg membuat sih??
Lha wong jelas2 penerus2 rasul, bahkan banyak yg hidup sejaman dengan rasul2 generasi pertama justru mengakui dan menyatakan supremasi Petrus dan uskup Roma sebagai penerus2 Petrus memegang supremacy kok. SIlakan dilihat lagi bukti2 yg aku berikan di reply #135.

Alasan2 yg dibuat oleh seorang sola-scripturist modern, dibanding pengakuan dan pernyataan penerus2 rasul dalam sidang para rasul, aku rasa tidak memerlukan otak yg jenius utk menyimpulkan alasan mana yg lebih benar...

[solideogloria]

Damai bagimu, Sol.

Karena ada yang menarik hati, postmu ini:saya komentari dengan post:Maksud saya, jika benar seperti pikiran solideogloria bahwa di PL Tuhan mengatakan bahwa manusia yang mengandalkan manusia akan menjadi terkutuk, mengapa ternyata di PB berkebalikan dengan itu? Di PB, Tuhan mengandalkan manusia dalam penyebaran kabar keselamatan, kabar gembira, Injil Kristus, juga mengandalkan manusia dalam mengajarkan segala sesuatu yang telah diperintahkan oleh Yesus Kristus. Apakah solideogloria ingin memperlihatkan adanya perbedaan sikap Tuhan ketika di PL dibanding ketika di PB?

Selanjutnya solideogloria menanggapi post saya itu dengan dengan:Post tanggapan solideogloria ini membingungkan saya.

Menurut yang saya tangkap, post Anda ini menggeser sub bahasan dari mengandalkan manusia kepada sub bahasan isapan jempol manusia. Sungguh tidak dapat saya tangkap apa yang akan solideogloria sampaikan. Terkesan, solideogloria itu tidak fokus. Apakah ada penjelasan lain yang belum solideogloria kemukakan sehingga bagi saya, informasinya terasa terputus alias tidak nyambung?

solideogloria masih bisa berpikir linier, kan? Berpikir linier maksud saya adalah berpikir sinambung, tidak 'meloncat-loncat' tanpa pemberitahuan. Jika sub bahasan sedang berada pada mengandalkan manusia, jangan pula tanpa ba-bi-bu langsung pindah ke sub bahasan isapan jempol manusia.

Bisa solideogloria perjelas?

Damai bagimu.

Tuhan menggunakan manusia untuk memberitakan Injil yang sejati bukan Injil yang sudah dimanipulasi karena Kitab Suci sendiri mengatakan sbb :

Galatia 1:8 Tetapi sekalipun kami atau seorang malaikat dari sorga yang memberitakan kepada kamu suatu injil yang berbeda dengan Injil yang telah kami beritakan kepadamu, terkutuklah dia.

Galatia 1:9 Seperti yang telah kami katakan dahulu, sekarang kukatakan sekali lagi: jikalau ada orang yang memberitakan kepadamu suatu injil, yang berbeda dengan apa yang telah kamu terima, terkutuklahdia.

Mengajarkan segala macam tradisi palsu penuh isapan jempol sama sekali manusia tsb bukan alat ditangan Tuhan malah sudah menghujat Tuhan namanya.

Jadi perlu anda bedakan manusia dipakai Tuhan untuk apa dpl jangan menyalahgunakan apa yang Tuhan tidak perintahkan atau larang.

[solideogloria]

Kalo Anda gunakan ayat ini untuk menyatakan bahwa Petrus JUGA menjabat sebagai penatua, maka aku tidak memiliki keberatan sama sekali.
Permasalahannya adalah karena Anda menggunakan ayat ini untuk menyatakan bahwa Petrus HANYA menjabat sebagai penatua! Ini yg Anda tuliskan secara gamblang di reply Anda #71!!

Memang diayat tsb yg saya kutip  Petrus hanya dikatakan sebagai seorang Penatua,tidak ada jabatan yang lainnya yang disebut  !!!

Mosok anda mau modifikasi lagi ayat tsb dengan segudang atribut lainnya milik gereja anda apalagi yang sama sekali tidak ada dasar Alkitabnya ???

Sekalipun Petrus menyebut dirinya sendiri sebagai rasul (1Pet 1:1), tetapi:

•   Dalam 1Pet 5:1 Petrus menyebut dirinya sebagai fellow elder (= teman / sesama penatua). Ini jelas merupakan sebutan yang menyejajarkan dirinya dengan para penatua yang lain.

•   Dalam 1Pet 5:2-3 Petrus melarang untuk memaksa / memerintah. Ini tentu berbeda dengan apa yang dilakukan oleh para Paus dalam gereja Roma Katolik!

•   Dalam Kis 10:25-26, Petrus menolak penyembahan. Ini lagi- lagi berbeda dengan sikap para Paus yang menerima saja pada waktu jemaat Katolik mencium kakinya (tradisi penciuman kaki Paus dimulai oleh Paus Constantine pada tahun 709 Masehi).

Quote from: solideogloria on August 29, 2014, 09:51:58 PM
Kalau Petrus sebagai gembala mengapa pula Rasul lainnya bukan sebab jabatan gembala adalah plural :
 Efesus 4:11 Dan Ialah yang memberikan baik rasul-rasul maupun nabi-nabi, baik pemberita-pemberita Injil maupungembala-gembala dan pengajar-pengajar,
Bagaimana pula orang yg bukan Rasul bisa menjabat gembala sedangkan Rasul sendiri tidak ???
Sama sekali tidak masuk akal sehat !
Tugas yang diberikan kepada Petrus juga berlaku bagi Rasul lainnya :
Matius 18:1 Pada waktu itu datanglah murid-murid itu kepada Yesus dan bertanya: "Siapakah yang terbesar dalam Kerajaan Sorga?"
18:18 Aku berkata kepadamu: Sesungguhnya apa yang kamu ikat di dunia ini akan terikat di sorga dan apa yang kamu lepaskan di dunia ini akan terlepas di sorga.

Bersambung

Lho... justru aku yg seharusnya menanyakan hal ini ke Anda!
Anda kan hanya menggunakan sola scriptura sebagai satu2nya sumber kebenaran.

Anda gunakan Ef 4 : 11 untuk menyimpulkan bahwa rasul2 lain adalah gembala seperti Petrus???
Salah besar!!! Ayat ini hanya mengatakan bahwa Tuhan memberikan rasul2, nabi2, pemberita Injil, gembala2, dan pengajar2.
Ayat ini sama sekali TIDAK menyatakan bahwa rasul = gembala!!
Kalo scriptura tidak mengatakan rasul2 adalah gembala seperti Petrus, lalu Anda gunakan interpretasi untuk menyimpulkan rasul2 lain sebagai gembala, maka Anda sendiri yg sedang ber-argumentum ex silentio!!

Yohanes 21:15
Sesudah sarapan Yesus berkata kepada Simon Petrus: "Simon, anak Yohanes, apakah engkau mengasihi Aku lebih dari pada mereka ini?" Jawab Petrus kepada-Nya: "Benar Tuhan, Engkau tahu, bahwa aku mengasihi Engkau." Kata Yesus kepadanya: "Gembalakanlah domba-domba-Ku."

Kalau anda menafsirkan hanya Petrus sebagai satu satunya pemegang jabatan “gembala” maka silahkan tunjukkan mana ayatnya menyatakan dia sebagai gembala tunggal bagi semua gereja ???

Anda yang sudah ber-argumentum ex silentio disini karena tidak ada pernyataan bahwa hanya Petrus satu satunya pemegang jabatan sebagai gembala semua gereja seperti klaim dalam jabatan  Paus anda itu, sebab itu hanya milik Kristus saja.

Kalau jabatan gerejawi sebagai gembala (pastors)  maka itu bersifat plural selain “Gembala Agung” yang hanya milik Kristus sendiri.

Kalau pekerjaan menggembalakan (kata kerja “feed” ) maka itu adalah tugas siapa saja termasuk para Rasul sekalipun.

Kalau anda ingin meninggikan Petrus diatas Rasul lain camkan apa kata Yesus ini :

Lukas 22:24 -26 Terjadilah juga pertengkaran di antara murid-murid Yesus, siapakah yang dapat dianggap terbesar di antara mereka. Yesus berkata kepada mereka: "Raja-raja bangsa-bangsa memerintah rakyat mereka dan orang-orang yang menjalankan kuasa atas mereka disebut pelindung-pelindung.Tetapi kamu tidaklah demikian, melainkan yang terbesar di antara kamu hendaklah menjadi sebagai yang paling muda dan pemimpin sebagai pelayan.

Yesus tidak pernah mengajarkan ada Rasul yang lebih tinggi dari Rasul lainnya selain tradisi rekayasa gereja anda yang menggunakan “Petrine Primacy Texts” hanya untuk meninggikan Petrus sebagai jembatan bagi jabatan Paus gereja anda untuk menjadi kepala gereja secara universal,yang sama sekali tidak ada dassr kebenarannya.

Justru Paulus menuduh Petrus sebagai munafik,mana mungkin ini dilakukan kalau Petrus sebagai gembala Rasul lainnya ???

Baca lagi replay 153 mengenai ketidakmungkinan Petrus sebagai pemimpin dan gembala bagi Rasul lainnya dan gereja secara universal.

Mat 18 : 1 membahas topik yang terpisah dari Mat 18 : 18.
Dan siapa yg menolak bahwa kuasa yg dimiliki Petrus untuk mengikat ajaran (Mat 16 : 18) juga dimiliki oleh rasul2 lain dalam sidang para rasul (Mat 18 : 18)??
Kami justru berkali2 mengingatkan Anda bahwa para rasul dan penerus2 rasul secara bersama2 (dalam sidang para rasul) memiliki kuasa yg sama seperti yg dimiliki oleh Petrus secara pribadi.
Tapi ayat2 ini sama sekali tidak mengatakan bahwa dengan memiliki kuasa yg sama maka para rasul menjadi gembala juga. Interpretasi lah yg menyimpulkan demikian, jadi jika Anda hanya menggunakan sola-scriptura tapi menggunakan interpretasi untuk menarik kesimpulan, maka Anda lah yg sebenarnya sedang ber-argumentum ex silentio!!

Terpisah tetapi mengandung prinsip yang sama bahwa Yesus tidak pernah membedakan siapa yang lebih tinggi diantara para Rasul selain tradisi bikinan gereja anda sendiri (Lukas 22:24 -26).

Memutarbalikkan “Petrine Primacy Texts” GRK hanyalah kebohongan belaka tanpa dasar kebenaran Kitab Suci sama sekali.

Soal jabatan gembala (pastors) dan pekerjaan menggembalakan (feed) sudah saya jelaskan perbedaannya diatas.

Yakobus dan Yohanes pernah datang kepada Yesus meminta jika seorang dari mereka dapat duduk di sebelah kanan dan lainnya di sebelah kiri dalam kerajaan-Nya (Dalam Kerajaan-kerajaan Timur, dua menteri utama kerajaan, menduduki otoritas setelah sang raja, yang memiliki posisi ini). Jika pernyataan Roma Katholik benar, nampaknya Yesus pasti sudah menerangkan bahwa Dia telah memberikan tempat di sebelah kanan itu bagi Petrus, dan tidak berniat membuat posisi lain di sebelah kiri!! Tetapi sebaliknya, ini adalah jawaban Yesus: “Kamu tahu, bahwa para pangeran dari bangsa-bangsa lain memerintah rakyatnya dengan keras, dan para-pembesarnya menjalankan kuasa besarnya atas mereka, tetapi tidaklah demikian di antara kamu. (Markus 10:35-43 KJV).

[solideogloria]

Anda gunakan interpretasi untuk menyimpulkan rasul2 lain adalah gembala yg sama seperti Petrus.
Lalu.. apa salahnya jika kami menggunakan interpretasi juga untuk menyimpulkan keutamaan Petrus di atas rasul lain?
Apa salahnya kami memegang teguh interpretasi dan ajaran penerus2 rasul, bahkan yg hidup sejaman dengan para rasul pertama seperti Ignatius of Antioch, Clement of Alexandria, dsb, bahwa Petrus dan penerus2 Petrus sebagai uskup Roma adalah pemimpin dari para rasul?

GRK sudah membuat tradisi ajaran mengenai Petrus yang tidak benar hanya sebagai alat pijakan untuk meninggikan jabatan Paus gereja anda sebagai kepala gereja secara universal secara tidak bertanggungjawab,karena itu hanya dipegang secara eklusif oleh Tuhan Yesus saja.

Kitab Suci tidak pernah mengajarkan ke-9 point diatas mengenai jabatan Petrus sedangkan gereja anda mengajarkan hal hal yang sudah menipu umatnya seolah olah itu sudah sesuai dengan Kitab Suci padahal sebenarnya banyak kontradisksinya (diametrically opposed).

Kalau anda menolak kebenaran Kitab Suci diatas tradisi bikinan gereja anda yang anda anggap infallible dan yang berlangsung terus-menerus selama ribuan tahun itu maka saya tidak perlu mengkritik komentar anda.

Kalau anda mempersamakan derajat dan otoritas antara Kitab Suci firman Tuhan dengan semua tradisi bikinan gereja anda itu maka jelas anda sudah menghina wahyu Tuhan itu sendiri,apalah kalau membuat ytadisi yang anti dengan kebenaran Kitab Suci (anti-biblically).

Lepaskan saja Kitab Suci sebagai pilar gereja anda dan silahkan pakai tradisi bikinan gereja anda sendiri maka saya tidak akan berkomentar lagi.

Saya tidak mungkin akan tinggal diam kalau Kitab Suci firman Tuhan dipermainkan dan diputarbalikkan hanya untuk meninggikan/mengilahikan/mempertuhankan manusia berdosa yang berambisi mau menjadi seperti Tuhan itu.

Bukti bukti sudah banyak sayam kutip disini !

Anda katakan tafsiran kami adalah manipulasi belaka?
Likewise, tafsiran2 seperti tafsiran Anda yg tidak sesuai dengan ajaran yg diikat oleh sidang para rasul  sejatinya adalah manipulasi belaka, seperti bidaat Arianism dan Nestorianism yg sudah dikutuk oleh Gereja sejak awal mula dalam konsili2 Gereja!

Silahkan buktikan secara nyata mana penafsiran saya yang bertentangan dengan kebenaran Kitab Suci ketimbang hanya melempar tuduhan kosong belaka !

Penafsiran saya memang sangat bertentangan dengan tradisi bikinan GRK karena tradisi gereja tsb  sudah jelas sekali melawan kebenaran ajaran Kitab Suci wahyu Tuhan,dan saya sedang mempersoalkannya disini.
Bukti buktinya sudah banyak saya berikan !

Justru prinsip “Alkitab Plus” GRK persis gereja Mormon dan YW sedangkan prinsip “Bible + tradisi” persis ajaran Yudaisme yang sudah dikecam habis habisan oleh Tuhan Yesus didalam Kitab Suci.

Ingat, kami tidak pernah ber-sola scriptura, jadi kami juga menyandarkan iman kami pada tafsiran2 Kitab Suci, yang kebenarannya ditemukan dalam Tradisi Suci!
Ingat, Anda hanya ber-sola scriptura, jika menyandarkan pada tafsiran Anda untuk menyatakan tafsiran2 bapa2 Gereja / teolog klasik sebagai manipulasi belaka, Anda sebenarnya sedang menuding hidung Anda sendiri!

Ingat bahwa semua penafsiran monopoly gereja anda itu sudah jauh menyimpang dari kebenaran Kitab Suci secara “obyektif” dan buktinya sudah saya kutip disini.

Ingat juga bahwa prinsip Sola Scriptura adalah menjadikan Kitab Suci sebagai satu satunya ajaran yang berotoritas tertinggi dan final bagi ajaran gereja kristen manapun kalau masih mengaku sebagai gereja tubuh Kristus.

Ingat lagi bagaimana tradisi gereja anda sudah memanipulasi kebenaran Kitab Suci hanya untuk mengilahikan manusia secara berhala dengan menghujat Allah Tritunggal dan Fiman-Nya padahal itu sangat dibenci oleh Tuhan sendiri.

Dan juga ingatlah bahwa semua wahyu Tuhan “sekarang ini” sudah lengkap tertulis didalam Kitab Suci dan tidak boleh dimodifikasi oleh siapapun walaupun Paus anda mengklaim berotoritas memodifikasinya karena dia tidak berhak melakukan hal yang demikian.

Gereja harus berdiri diatas kebenaran Kitab Suci hasil penulisan para Nabi dan Rasul bukan menginjak-injak kebenaran Kitab Suci hanya untuk meninggikan manusia secara idolatry !

Buktinya sudah banyak saya kutip !

[solideogloria]

See.. membedakan infallibility Petrus dengan impeccability Petrus saja Anda kebingungan, kok bisa2nya mengatakan bahwa infallibility Petrus itu tidak Alkitabiah??

Petrus jauh lebih tinggi dari para Paus anda karena dia adalah Rasul yang dipilih sendiri oleh Tuhan Yesus dan dia sering salah menafsirkan ajaran Tuhan Yesus.

Mengapa pula Paus anda dianggap infallible kalau dia hanya manusia biasa yg rentan heresy dan bukan seorang Rasul.

Sudah pernah tahu peristiwa Paus Honorius anda yang dituduh mengeluarkan ajaran sesat oleh Paus lainnya ???
Maaf kalau saya terpaksa harus mengatakan bahwa  ajaran manusia bisa infallible didalam membuat doktrin gereja hanyalah omong kosong doang !

Tidak pernah ada kursi yang begitu saktinya ( ex-cathedra) sampai siapapun yang duduk diatasnya tidak bisa keliru didalam mengeluarkankan ajaran baru.

Contohnya saja dimana dasar kebenaran ajaran ex-cathedra mengenai Mary Assumption ???

Bagaimana pula perebutan kekuasaan antar Paus (Anti Pope) yang penuh ambisius sampai menciptakan lebih dari satu Paus didalam waktu yang sama ?

Apakah kwalitas manusia seperti ini pantas disebut penyandang infallible ?

Saya kira jauh panggang dari api bro.

Buah jatuh tidak jauh dari pohonnya !

Dari Matius 16:23 Anda simpulkan bahwa Petrus memikirkan pikiran manusia, lalu apakah Anda mau simpulkan bahwa pengakuan iman Petrus ttg keilahian Yesus (Mat 16 : 16) juga berasal dari manusia???

Sudah tentu pikiran Allah lebih tinggi dari pikiran manusia dan semua pikiran manusia yang bukan bersumber dari kebenaran firman Allah wajib ditolak sedangkan pikirannya yang mengandung kebenaran boleh diterima.

Siapa yang mengajarkan Petrus mengatakan bahwa Yesus adalah Anak Allah ?

Apakah itu datang dari Petrus sendiri ?

Atau anda pura pura tidak baca ayat sbb :

Matius 16:16 Maka jawab Simon Petrus: "Engkau adalah Mesias, Anak Allah yang hidup!"
16:17 Kata Yesus kepadanya: "Berbahagialah engkau Simon bin Yunus sebab bukan manusia yang menyatakan itu kepadamu, melainkan Bapa-Ku yang di sorga.

Jangan biasakan memutilasi ayat bro !

Anda katakan (Mat 26 : 74) bahwa Petrus itu labil, lalu apakah Anda mau menyimpulkan bahwa Yesus mempercayakan domba2Nya kepada orang yg labil (Yoh 21 : 15-18)???

Setiap manusia memerlukan waktu untuk bertumbuh didalam imannya !

Efesus 4:11 Dan Ialah yang memberikan baik rasul-rasul maupun nabi-nabi, baik pemberita-pemberita Injil maupun gembala-gembala dan pengajar-pengajar,
4:12 untuk memperlengkapi orang-orang kudus bagi pekerjaan pelayanan, bagi pembangunan tubuh Kristus,
4:13 sampai kita semua telah mencapai kesatuan iman dan pengetahuan yang benar tentang Anak Allah, kedewasaan penuh, dan tingkat pertumbuhan yang sesuai dengan kepenuhan Kristus

Tidak ada manusia yang bebas dari kesalahan karena hanya Tuhan saja yang sempurma bebas dari kesalahan.

Roma 3:10 - 12seperti ada tertulis: "Tidak ada yang benar, seorang pun tidak.Tidak ada seorang pun yang berakal budi, tidak ada seorang pun yang mencari Allah.Semua orang telah menyeleweng, mereka semua tidak berguna, tidak ada yang berbuat baik, seorang pun tidak.

Anda katakan Petrus adalah munafik karena ditegor Paulus dalam Gal 2 : 11 - 14? Lalu mengapa Anda pakai surat2 Petrus sebagai bagian dari Kitab Suci Anda??

Lho... Petrus itu tidak impeccable di mata Anda, tapi kok Anda terima ajaran2nya, dan Anda terima bahwa Petrus adalah rasul yg sejati?
Kalo Anda mau terima bahwa Petrus adalah rasul yg sejati, bukan kah berarti Petrus yg tidak impeccable itu sejatinya adalah infallible?

Eh... By the way, Anda tau bedanya tidak sih antara impeccable dengan infallible? 

Saya berikan anda ilustrasi :

1.   Petrus pernah mengatakan sesuatu yang keliru

2.   Petrus juga pernah mengatakan sesuatu yang benar

Hanya ada 3 sikap kita didalam menghadapinya yaitu :

1.   Menolak semua apa yang pernah dikatakan Petrus

2.   Menyetujui atau menerima semua apa yang pernah dikatakan Petrus

3.   Menolak yang keliru dan menerima yang benar dari perkataan Petrus.

Rejection:

Ketika Petrus mengatakan “: "Tuhan, kiranya Allah menjauhkan hal itu! Hal itu sekali-kali takkan menimpa Engkau."(Mat.16:22),lalu Yesus mengatakan “"Enyahlah Iblis. Engkau suatu batu sandungan bagi-Ku, sebab engkau bukan memikirkan apa yang dipikirkan Allah, melainkan apa yang dipikirkan manusia.” (Mat.16:23)

Affirmative:

Ketika Petrus mengatakan “"Engkau adalah Mesias, Anak Allah yang hidup!" maka Yesus mengatakan “: "Berbahagialah engkau Simon bin Yunus sebab bukan manusia yang menyatakan itu kepadamu, melainkan Bapa-Ku yang di sorga (Mat.16:16,17)

Saya tidak tahu anda berada diposisi mana ,silahkan dijelaskan !

Hal ini juga berlaku bagi pernyataan Gregory of Nyssa yang selalu anda persoalkan itu !

[solideogloria]

Lho... udah aku jawab tuh di reply #135, aku buktikan bahwa Agustine tidak pernah menolak supremacy Roma!
Sudah aku berikan juga bukti2nya juga di reply itu.

Lha... Satu bantahanku aja belom Anda / William Webster tanggapi, apa gunanya aku berikan bantahan2 lainnya yg bakal berjubel2 banyaknya itu?

Saya kutip lagi

While it is true that Augustine has some very exalted things to say about Peter, as do many of the fathers, it does not follow that either he or they held to the Roman Catholic view of papal primacy. This is because their comments apply to Peter alone. They have absolutely nothing to do with the bishops of Rome. How do we know this? Because Augustine and the fathers do not make that application in their comments. They do not state that their descriptions of Peter apply to the bishops of Rome.

Setelah saya baca sepertinya tidak ada penyangkalan atas komentar Agustinus tsb diatas.

Sudah saya kutip begitu banyaknya apa yang anda anggap para Bapa Gereja menolak supremasi GRK karena mereka memiliki penafsiran yang berbeda total dengan penafsiran  “Petrine Texts” yang dimiiliki oleh GRK tsb,justrumisu itulah yg mengakibatkan perpecahan gereja Roma Katolik dengan Orthodox Timur.

Jadi supremasi GRK itu hanya berlaku lokal didalam lingkungan gereja itu sendiri.

The Eastern Orthodox Church is opposed to the Roman Catholic doctrine of papal supremacy. While not denying that some form of primacy could exist for Rome's bishop, Orthodox Christians argue that the tradition of Rome's primacy in the early Church was not equivalent to the current doctrine of supremacy.

http://en.wikipedia.org/wiki/Eastern_Orthodox_opposition_to_papal_supremacy

Juga ditolak total oleh gereja Protestan :

Papal Supremacy - A Refuge Of Lies

Claims to supremacy are not only wide but wicked. They gender deception by turning souls away from Christ to trust in a man, all the while with the belief that this will bring salvation.

Boniface VIII decreed: "It is necessary for everyone who is to be saved to be subject to the Roman Pontiff"; but Christ said: "I am the way, the truth and the life. No man cometh unto the Father, but by me." The claims to supremacy are wicked because they are an attempt to rob God of His glory. The blasphemous character of this boasted pre-eminence is seen in the divine name the Pope takes to himself. He is called 'Holy Father'. The Council of Pisa described him thus: "The most holy and blessed one, the Lord of the Universe." The only true and living God will not smile on such arrogance. Isaiah 42:8: "I am the Lord: that is my name: and my glory will I not give to another."

Papal aspirations to supremacy are wrong. They are based upon a wresting of the Scriptures. For example, concerning Christ's words to Peter (who, it is said by Rome, was the first in the line of the Popes) in John 21:15-17: "Feed my sheep. Feed my lambs", a most unnatural explanation is given. Rome construes the command as a commission to Peter to take charge of the whole church, pastors and people, whereas the injunction given to him is also given to all pastors: " feed the church of God." (Acts 20:28; 1 Peter 5:2.)

Ideas of Papal absolutism have also been advanced by forgeries - for example, the Donation of Constantine, purported to have been written by him and conferring vast privileges on the Church of Rome. It was published for the first time in the middle of the eighth Century. Attached was the fable that it was granted by Constantine on the occasion of his being baptized by Pope Sylvester as a grateful return for his having been cured of leprosy by the baptismal water. The evidence of history proves that Constantine was never afflicted with leprosy and was not baptized until he was on his deathbed.
The idea of supremacy is without foundation in Scripture, and since it needs lies to bolster it up it must be refused. How tragic it is that so many should remain faithful to the Papal system and instead of looking for Christ alone for salvation look to Rome. The future for those who remain in such a state is awful: "Judgment also will I lay to the line, and righteousness to the plummet; and the hail shall sweep away the refuge of lies." (Isaiah 28:17.)

http://www.ianpaisley.org/article.asp?ArtKey=supremacy

Kalau manipulasi penafsiran “Petrine Texts” gereja anda sudah ditolak oleh para Teolog Klasik tsb maka dengan sendirinya semua klaim supremasi GRK runtuh dengan sendirinya.

Bukti buktinya sudah saya kutip panjang lebar.

[solideogloria]

Penerus2 para rasul, bahkan yang hidup sejaman dengan rasul2 pertama, semuanya mengatakan demikian tuh!
Bahwa penerus2 Petrus sebagai Uskup Roma adalah pemimpin dari Gereja Universal!
Itu sudah aku berikan berjubel2 buktinya di reply #135, juga sudah aku berikan lebih banyak lagi di sini:
http://forumimankristen.com/index.php/topic,1719.0.html

Klaim anda ini hanyalah kebohongan doang !

Tidak ada lagi jabatan Nabi dan Rasul setelah abad pertama berlalu !

Nabi dan Rasul hanya dipilih dan diangkat oleh Tuhan saja.

Anda tidak bisa membuktikan mana pernyataan bahwa Petrus adalah Paus dan ada suksesi jabatan Paus oleh Petrus dari para Teolog Klasik sebelum GRK berdiri diabad ke-4 tsb ?

Kalau itu sumber dari Roma Katolik sendiri sesudah ia berdiri sejak abad ke-4 ya maklum saja dong !

[solideogloria]

Ini alasan siapa yg membuat sih??
Lha wong jelas2 penerus2 rasul, bahkan banyak yg hidup sejaman dengan rasul2 generasi pertama justru mengakui dan menyatakan supremasi Petrus dan uskup Roma sebagai penerus2 Petrus memegang supremacy kok. SIlakan dilihat lagi bukti2 yg aku berikan di reply #135.

Alasan2 yg dibuat oleh seorang sola-scripturist modern, dibanding pengakuan dan pernyataan penerus2 rasul dalam sidang para rasul, aku rasa tidak memerlukan otak yg jenius utk menyimpulkan alasan mana yg lebih benar...

Klaim anda ini hanyalah omong kosong doang !

Tidak ada lagi jabatan Nabi dan Rasul setelah abad pertama berlalu !

Anda tidak bisa membuktikan mana pernyataan bahwa Petrus adalah Paus dan ada suksesi jabatan Paus oleh Petrus dari para Teolog Klasik sebelum GRK berdiri diabad ke-4 tsb ?

Kalau itu sumber dari Roma Katolik sendiri sesudah ia berdiri sejak abad ke-4 ya maklum saja dong !

Apa kata GRK:

CCC 936 “The Lord made St. Peter the visible foundation of his Church. He entrusted the keys of the Church to him. The bishop of the Church of Rome, successor to St. Peter, is ‘head of the college of bishops, the Vicar of Christ and Pastor of the universal Church on earth’”

Apa kata Scriptura :

1 Kor. 3:11 Karena tidak ada seorang pun yang dapat meletakkan dasar lain dari pada dasar yang telah diletakkan, yaitu Yesus Kristus.

Efesus 1:22,23 Dan segala sesuatu telah diletakkan-Nya di bawah kaki Kristus dan Dia telah diberikan-Nya kepada jemaat sebagai Kepala dari segala yang ada.Jemaat yang adalah tubuh-Nya, yaitu kepenuhan Dia, yang memenuhi semua dan segala sesuatu.

Kolose 1:18 Ialah kepala tubuh, yaitu jemaat. Ialah yang sulung, yang pertama bangkit dari antara orang mati, sehingga Ia yang lebih utama dalam segala sesuatu

Jelas sekali GRK sudah menghujat Kristus dengan merampok eklusivilitas jabatan-Nya sebagai satu satunya Kepala Gereja yang Universal.

Inilah yang saya maksud dengan manipulasi atau modifikasi penafsiran ajaran Kitab Suci secara tidak bertanggungjawab itu.

[salt]

Betul, betul, betul, baru tahun 1940 lahir di Cina seorang nabi baru bernama Táng Chóngróng hadir di dunia lagi, dan mengatakan tidak ada ajaran yang benar selai ajaran sang 'nabi'.

Ada yang percaya? Tanya kenapa.....