konsep penebusan dosa

[bruce]

kan sdh saya jawab:  Allah sdh tahu, tapi Allah tdk menentukan, saya paham dan jelas.

so next question....

 

Laa koq masih nanya ini :

yg saya tdk paham adalah apakah Yesus juga tdk berhak menentukan siapa yg akan menjadi algojonya, ataukah Yesus (manusia) menjadi tdk tahu ........ dst

Salam

[striker]

Laa koq masih nanya ini :

Salam

bukankah itu belum menjawab: APAKAH Yesus (manusia) menjadi tdk tahu akan pelaksanakan pengorbanan dirinya yg tuk menebus dosa manusia tsb, jadi tdk menyiapkan siapa yg akan menjadi algojonya (yg tdk mengakibatkan dosa lain dlm pelaksanaannya), sehingga Yesus bahkan mengutuk / marah kepada yudas yg menyerahkan beliau waktu itu?

gitu lho mas 

 

[bruce]

bukankah itu belum menjawab: APAKAH Yesus (manusia) menjadi tdk tahu akan pelaksanakan pengorbanan dirinya yg tuk menebus dosa manusia tsb, jadi tdk menyiapkan siapa yg akan menjadi algojonya (yg tdk mengakibatkan dosa lain dlm pelaksanaannya), sehingga Yesus bahkan mengutuk / marah kepada yudas yg menyerahkan beliau waktu itu?

gitu lho mas 

 

Kita bahas ini besok, karena anda mau beristirahat kan?

Ingatkan saya besok ya, kecuali kalau besok anda sudah mendapat jawaban yang memuaskan dari member Kristen yang lain.

Salam

[striker]

Kita bahas ini besok, karena anda mau beristirahat kan?

Ingatkan saya besok ya, kecuali kalau besok anda sudah mendapat jawaban yang memuaskan dari member Kristen yang lain.

Salam

selamat pagi mas bruce, selamat beraktifitas. 

[bruce]

bukankah itu belum menjawab: APAKAH Yesus (manusia) menjadi tdk tahu akan pelaksanakan pengorbanan dirinya yg tuk menebus dosa manusia tsb, jadi tdk menyiapkan siapa yg akan menjadi algojonya (yg tdk mengakibatkan dosa lain dlm pelaksanaannya), sehingga Yesus bahkan mengutuk / marah kepada yudas yg menyerahkan beliau waktu itu?

gitu lho mas 

 

Jesus, adalah manusia dan juga adalah Allah, kemanusiaan dan KeallahanNya tidak terpisahkan. Jadi jangan diartikan selama di dunia Jesus itu manusia, kemudian naik ke urga menjadi Allah. Atau Jesus itu manusia dengan jiwa Allah. Bukan seperti itu yang diimani orang Kristen. Yang diimani oleh orang Kristen adalah : Jesus sepenuhnya adalah manusia dan sepenuhnya adalah Allah.

Maka, kalau anda bertanya, apakah Jesus tahu apa yang akan terjadi? Ya, Jesus sudah tahu, bakan sebelum manusia ada. Tetapi dengan kasihNya, dengan kemanusiaanNya, Ia sungguh berharap Yudas bisa berubah, Yudas bisa diselamatkanNya. Tetapi, ketika pada malam terakhir, Ia menyadari bahwa jiwa Yudas tetap memilih kebinasaan, maka Ia sebagai manusia tentu kecewa, sedih, karena selama 3 tahun lebih mereka telah sangat dekat.

Jadi, jelas ya, bahwa Allah (Jesus) tidak menyiapkan siapa yang akan jai algojo, dan juga tidak menyiapkan Yudas untuk berkhianat. Sudah tahu ya, tetapi disiapkan, tentu tidak.

Salam

[striker]

Jesus, adalah manusia dan juga adalah Allah, kemanusiaan dan KeallahanNya tidak terpisahkan. Jadi jangan diartikan selama di dunia Jesus itu manusia, kemudian naik ke urga menjadi Allah. Atau Jesus itu manusia dengan jiwa Allah. Bukan seperti itu yang diimani orang Kristen. Yang diimani oleh orang Kristen adalah : Jesus sepenuhnya adalah manusia dan sepenuhnya adalah Allah.

Maka, kalau anda bertanya, apakah Jesus tahu apa yang akan terjadi? Ya, Jesus sudah tahu, bakan sebelum manusia ada. Tetapi dengan kasihNya, dengan kemanusiaanNya, Ia sungguh berharap Yudas bisa berubah, Yudas bisa diselamatkanNya. Tetapi, ketika pada malam terakhir, Ia menyadari bahwa jiwa Yudas tetap memilih kebinasaan, maka Ia sebagai manusia tentu kecewa, sedih, karena selama 3 tahun lebih mereka telah sangat dekat.

Jadi, jelas ya, bahwa Allah (Jesus) tidak menyiapkan siapa yang akan jai algojo, dan juga tidak menyiapkan Yudas untuk berkhianat. Sudah tahu ya, tetapi disiapkan, tentu tidak.

Salam

Terima kasih atas penjelasannya mas

tapi memang sungguh disayangkan ya mas, kalau niat/rencana baik tuk menebusa dosa, malah mengakibatkan dosa lain dlm pelaksanaannya. 

Andai saja Yesus menyiapkan algojo2nya sendiri utk pengorbanan dirinya, sehingga para tentara tdk perlu berbuat dosa dlm membunuh beliau.
anyway, apa hendak dikata semua sdh terjadi. dan yg terpenting penebusan dosa sdh terlaksana, bukan begitu mas?   

salam

[bruce]

Terima kasih atas penjelasannya mas

tapi memang sungguh disayangkan ya mas, kalau niat/rencana baik tuk menebusa dosa, malah mengakibatkan dosa lain dlm pelaksanaannya. 

Andai saja Yesus menyiapkan algojo2nya sendiri utk pengorbanan dirinya, sehingga para tentara tdk perlu berbuat dosa dlm membunuh beliau.
anyway, apa hendak dikata semua sdh terjadi. dan yg terpenting penebusan dosa sdh terlaksana, bukan begitu mas?   

salam

Sepertinya jauh lebih baik memikirkan pertanyaan lain, daripada muter lagi tanpa akhir ke urusan yang sudah di jawab, mas.

Oke?

[striker]

Sepertinya jauh lebih baik memikirkan pertanyaan lain, daripada muter lagi tanpa akhir ke urusan yang sudah di jawab, mas.

Oke?

siap Ndan   

[Medice_curateipsum]

Terima kasih atas penjelasannya mas

tapi memang sungguh disayangkan ya mas, kalau niat/rencana baik tuk menebusa dosa, malah mengakibatkan dosa lain dlm pelaksanaannya. 

Andai saja Yesus menyiapkan algojo2nya sendiri utk pengorbanan dirinya, sehingga para tentara tdk perlu berbuat dosa dlm membunuh beliau.
anyway, apa hendak dikata semua sdh terjadi. dan yg terpenting penebusan dosa sdh terlaksana, bukan begitu mas?   

salam

Saya sudah pernah berandai-andai perihal ini (entah di FK atau AP), sbb:

Sekiranya Yudas tidak pernah berkhianat...
Sekiranya para Penatua, Pemimpin, dan semua orang Yahudi menerima Yesus dan tak pernah berniat utk menghukumNya...

Adakah Yesus akan tetap wafat dan disalibkan untuk kurban penebusan?

Jawaban saya: "Ya"

Dengan cara dan proses bagaimana?

"sebagaimana Allah pernah memerintahkan Abraham utk mengurbankan Ishak"

Hanya saja dalam kasus ini... kurban itu tetap terlaksana dan Yesus sebagai 'kurban' nya. [tidak digantikan oleh hewan kurban sebagaimana yang terjadi di kasus Abraham dan Ishak].

===

Salam,

[RHCP]

1. Tentara yang membunuh Yesus melakukan tindakan atas perintah atasan nya. Yang di maksud di Alkitab penebusan dosa itu untuk orang2 yang percaya dan menerima Yesus Kristus sebagai Tuhan nya.
Dengan pengorbanan Yesus di kayu salib adalah untuk menebus dosa orang2 yang percaya kepada Nya. Tentara itu tidak percaya dan menerima Yesus Kristus sebagai Tuhan nya. Jadi pengorbanan Yesus tidak ada hubungannya dengan para tentara itu.

2. Penebusan atau pengampunan dosa manusia adalah kuasa Tuhan semata, cara/konsep/waktu diatur oleh Tuhan sendiri.

[Medice_curateipsum]

1. Tentara yang membunuh Yesus melakukan tindakan atas perintah atasan nya. Yang di maksud di Alkitab penebusan dosa itu untuk orang2 yang percaya dan menerima Yesus Kristus sebagai Tuhan nya.
Dengan pengorbanan Yesus di kayu salib adalah untuk menebus dosa orang2 yang percaya kepada Nya. Tentara itu tidak percaya dan menerima Yesus Kristus sebagai Tuhan nya. Jadi pengorbanan Yesus tidak ada hubungannya dengan para tentara itu.

2. Penebusan atau pengampunan dosa manusia adalah kuasa Tuhan semata, cara/konsep/waktu diatur oleh Tuhan sendiri.

Yesus yang BERKORBAN untuk jadi KURBAN penebusan adalah untuk semua manusia keturunan Adam; dulu sekarang dan akan datang. Termasuk menebus dosa orang-orang yang menyiksaNya dan menyalibkanNya==> demikian kiranya memandang konsep penebusan dosa ini.

Jadi tentara dan semua orang yang ikut terlibat langsung dalam penderitaan dan wafat Kristus TETAP berpeluang memperoleh rahmat dari penebusan tersebut, jika mereka menerima tawaran rahmat tersebut yaitu dengan percaya dan memeberi diri untuk dibaptis.
====

Salam,

[striker]

Saya sudah pernah berandai-andai perihal ini (entah di FK atau AP), sbb:

Sekiranya Yudas tidak pernah berkhianat...
Sekiranya para Penatua, Pemimpin, dan semua orang Yahudi menerima Yesus dan tak pernah berniat utk menghukumNya...

Adakah Yesus akan tetap wafat dan disalibkan untuk kurban penebusan?

Jawaban saya: "Ya"

Dengan cara dan proses bagaimana?

"sebagaimana Allah pernah memerintahkan Abraham utk mengurbankan Ishak"

Hanya saja dalam kasus ini... kurban itu tetap terlaksana dan Yesus sebagai 'kurban' nya. [tidak digantikan oleh hewan kurban sebagaimana yang terjadi di kasus Abraham dan Ishak].

===

Salam,

Jadi sepertinya apa yg terjadi diluar rencana ya mas?

Kalau prosesnya seperti ketika pengorbanan yg dilakukan Abraham, tentu tdk akan mengakibatkan dosa pada pelakaksanaannya / yg melaksanakannya.

thanks atas tambahan penjelasannya 

[striker]

Yesus yang BERKORBAN untuk jadi KURBAN penebusan adalah untuk semua manusia keturunan Adam; dulu sekarang dan akan datang. Termasuk menebus dosa orang-orang yang menyiksaNya dan menyalibkanNya==> demikian kiranya memandang konsep penebusan dosa ini.

Jadi tentara dan semua orang yang ikut terlibat langsung dalam penderitaan dan wafat Kristus TETAP berpeluang memperoleh rahmat dari penebusan tersebut, jika mereka menerima tawaran rahmat tersebut yaitu dengan percaya dan memeberi diri untuk dibaptis.
====

Salam,

Jadi maksudnya sang tentara yg melaksanakan pembunuhan terhadap Yesus tersebut bisa tdk mendapatkan dosa atas perbuatannya mas? dengan sayarat setelah melakukan pembunuhan dia percaya kepada Yesus, apakah demikian?

Dan tentara yg tdk percaya tdk mendapatkan rahmat penebusa tersebut?

salam.

[Medice_curateipsum]

Jadi sepertinya apa yg terjadi diluar rencana ya mas?

Saya tidak yakin bahwa bagi Allah ada dan berlaku yang namanya 'rencana'. Sebab DIA sang Maha Hadir, Maha Kuasa, dan Maha Tahu. Yang ada padaNya adalah KEHENDAK yang senantiasa baik, benar, dan suci.

Kalau prosesnya seperti ketika pengorbanan yg dilakukan Abraham, tentu tdk akan mengakibatkan dosa pada pelakaksanaannya / yg melaksanakannya.

thanks atas tambahan penjelasannya 

Ya, sudah tentu bukan dosa.
===

Salam,

[Medice_curateipsum]

Jadi maksudnya sang tentara yg melaksanakan pembunuhan terhadap Yesus tersebut bisa tdk mendapatkan dosa atas perbuatannya mas? dengan sayarat setelah melakukan pembunuhan dia percaya kepada Yesus, apakah demikian?

Dan tentara yg tdk percaya tdk mendapatkan rahmat penebusa tersebut?

salam.

Siapa pun tanpa terkecuali, jika tidak mau percaya dan menerima tawaran keselamatan tersebut, ya tentu saja tidak akan beroleh rahmat tersebut.

Jadi bukan hanya tentara atau orang-orang yang terlibat langsung dengan penyaliban Kristus.

Sejak kejatuhan manusia pertama (Adam dan Hawa), manusia tidak dapat lagi sampai kepada tujuan akhirnya, i.e bersama-sama dengan Sang Khalik.

Kurban Kristus 'memperdamaikan' nya. Kurban Kristus MEMUNGKINKAN (bukan MEMASTIKAN dan MENJAMIN) semua manusia mencapai tujuan akhir hidupnya.

Kalau dianalogikan dengan jembatan yang menghubungkan DUNIA (manusia) dengan SURGA (Allah), maka peristiwanya adalah sbb:

1) Sebelum pelanggaran Adam dan Hawa

    Manusia === (jembatan)===> Allah,

2) Setelah pelanggaran Adam dan Hawa

   Manusia === XXXX=== Allah

3) Setelah persembahan Kurban Kristus

   Manusia === (Jembatan) ===> Allah

Masalahnya, setelah 'jembatan' kembali berdiri (berkat Kurban Kristus), apakah semua manusia pasti mau melaluinya???

- Mereka yang percaya adalah mereka yang mau melalui JEMBATAN tersebut (dengan segala persyaratannya)

- Mereka yang tidak percaya adalah mereka yang tidak mau melalui JEMBATAN tersebut (dengan segala persyaratannya) dan mencoba mencari jalan lain, atau membangun jembatan sendiri.

===

Salam,