konsep penebusan dosa

[detik]

Damai sejahtera Tuhan Jesus Kristus menyertai FIKers.

Sudah begitu jauh trit ini, menurut pemahaman saya, tersirat dalam benak striker, bahwa striker kurang percaya pada keallahan Jesus Kristus. (Semoga saya salah memahami). Dengan kekurangpercayaan tersebut, striker mencoba meyakini bahwa tidak benar Jesus Kristus adalah penebus dosa manusia. Untuk menguatkan pikiran tersebut, striker menyangka, bahwa bila Jesus Kristus benar Juru Selamat, maka Jesus Kristus tidak akan mengijinkan seseorang berbuat dosa dengan membunuh Jesus Kristus. Secara manusiawi, pikiran tersebut, yaitu kekurangpercayaan tersebut, sangat masuk akal.

Jangankan manusia yang sudah lebih dari seribu tahun hidup setelah jaman ragawi Jesus Kristus, bahkan orang yang selalu bersama Jesus Kristus sendiri ada yang berpikiran kurang percaya pada keallahan Jesus Kristus, yaitu Tomas. Dapat dibaca pada Yoh 20:27-29 begini, Kemudian Ia berkata kepada Tomas: "Taruhlah jarimu di sini dan lihatlah tangan-Ku, ulurkanlah tanganmu dan cucukkan ke dalam lambung-Ku dan jangan engkau tidak percaya lagi, melainkan percayalah." Tomas menjawab Dia: "Ya Tuhanku dan Allahku!" Kata Yesus kepadanya: "Karena engkau telah melihat Aku, maka engkau percaya. Berbahagialah mereka yang tidak melihat, namun percaya."

Peristiwa tersebut terjadi setelah Jesus Kristus bangkit dari anatara orang mati, dan menampakkan diri kepada para muridNya, dan pada penampakan pertama kali, Tomas tidak berada di tengah kawanan para murid Jesus. Sangat mengesankan perkataan Jesus yang ini, "Berbahagialah mereka yang tidak melihat, namun percaya."

Damai, damai, damai.

kan bro stiker muslim bro.. kalu stiker percaya Yesus adalah Allah, kita bisa terkaget2.. 
tul bro ? 

[Medice_curateipsum]

Thanks mas atas penjelasannya.

Tapi mengapa Adam dan Hawa yg berbuat dosa, jadi semua anak keturunannya ikut menanggung dosanya?

Ibarat Bapak korupsi, anak2 jadi diikut2kan salah and dihukum, wah macam jaman order baru dong mas, sekali ayah PKI, anak keturunannya ikut menaggung dosa dan gak bisa jadi pegawai negeri?  it is not fair, isn't it?

padahal sdh tertulis dlm Al kitab:

"Jangan ayah dihukum mati karena anaknya, janganlah juga anak
dihukum mati karena ayahnya; setiap orang harus dihukum mati karena
dosanya sendiri" (Ulangan 24:16).

"Tetapi anak-anak mereka tidak dihukum mati olehnya, melainkan ia
bertindak sesuai dengan apa yang tertulis dalam Taurat, yakni kitab
Musa, di mana Tuhan telah memberi perintah:` Janganlah ayah mati
karena anaknya, melainkan setiap orang harus mati karena dosanya
sendiri." (II Tawarikh 25:4).

"Pada waktu itu orang tidak akan berkata lagi: Ayah-ayah makan buah
mentah, dan gigi anak-anaknya menjadi ngilu, melainkan: Setiap orang
akan mati karena kesalahannya sendiri; setiap orang yang makan buah
mentah, giginya sendiri menjadi ngilu" (Yeremia 31:29,30).

"Orang yang berbuat dosa, itu yang harus mati. Anak tidak akan
turut menanggung kesalahan ayahnya dan ayah tidak akan turut
menanggung kesalahan anaknya. Orang benar akan menerima berkat
kebenarannya, dan kefasikan orang fasik akan tertanggung atasnya.
Tetapi jkalau orang fasik bertobat dari segala dosa yang dilakukannya
dan berpegang pada segala ketetapanKu serta melakukan keadilan dan
kebenaran, ia pasti hidup, ia idak akan mati. Segala durhaka yang
dibuatnya tidak akan diingat lagi terhadap dia; ia akan hidup karena
kebenaran yang dilakukannya" (Yehezkiel 18:20-22).

Mungkin ada baiknya dibuka Thread baru tentang Original sin (Dosa Warisan/Dosal Asal). Atau coba Anda baca-baca dulu dari situs ini http://www.newadvent.org/cathen/11312a.htm

Kalau boleh tahu mas, apakah ketika Yesus masih hidup, beliau mengatakan / bersabda tentang penebusan dosa ini, bahwa beliau akan mati dikayu salib guna menebus dosa Adam, dosa yg mengakibatkan manusia tdk 'berjembatan' lagi dengan Allah.

Yap, tapi tentunya tidak menggunakan kata 'jembatan'
Di Kitab para Nabi dan Nubuat pun sudah ada; dan Yesus sering mengacu ke sana.

Apakah para Rasul terdahulu sebelum Yesus seperti Abraham, Musa, Daud dll, itu bukan merupakan 'jembatan' antara manusia/umat2nya dengan Allah?

salam,

Mereka (apostel, nabi, guru, etc) bukanlah Jembatan itu sendiri. Mereka hanya mengajar dan menggiring utk bisa tahu apa, siapa, bagaimana, Jembatan itu.

Penebusan itu bukanlah usaha manusia (nabi, rasul, awam, etc) tetapi rahmat Allah.

Karenanya, walaupun mereka berkali-kali mencoba mengusahakannya dengan kurban bakaran namun itu tidak cukup memuaskan Allah.

===

Salam,

[Medice_curateipsum]

tapi kalau penebusan dosa ini merupakan KEHENDAK Allah, mengapa malah berakibat tidak baik, tidak benar, dan tidak suci alias berdosa bagi pelaku/pelaksanaannya ya mas medice?

 

Mengapa tidak? Kehendak Allah bukanlah kehendak manusia.

- Allah maunya manusia itu selalu hidup rukun, saling tolong menolong, etc ==> eh.... manusia ada aja yang suka saling membunuh dan membakar rumah orang lain.

- Allah maunya, manusia itu saling menghormati ===> eh... manusia ada saja yang lebih suka menghakimi orang lain dan menginjak-injak hak manusia lainnya dalam menjalankan ibadah keagamaan yang dianutnya.

- Allah maunya, manusia itu mengunakan kuasanya untuk menolong dan melindungi sesamanya, etc ===> eh... Polpot dan Hitler malah menggunakannya untuk membantai manusia lainnya.

- Allah maunya manusia itu behubungan intim dengan lawan jenisnya===> eh... ada aja manusia yg lebih suka dengan sesama jenis.

- Allah maunya manusia itu menikah dan ML secara sah dan cara yg sesuai ===> eh... ada aja manusia yang lebih suka lewat dubur utk ML  ]:[

- etc.


Salah siapa? hayooo....

Kan gak mungkin Allah (dengan maha kuasaNya) memaksa manusia (suka gak suka, sudi gak sudi) kudu ngikutin apa yang dikehendaki Allah.

Sebab jika Allah berbuat demikian, sama saja dengan Allah berdosa. Dan itu tentu saja gak mungkin.

===

Salam,

[Husada]

Damai sejahtera bersertamu detik.

kan bro striker muslim bro.. kalu stiker percaya Yesus adalah Allah, kita bisa terkaget2.. 
tul bro ? 

Terkaget-kaget? Saya kira tidak. Adalah sangat pantas. Sebab, striker itu, menurut pengakuan beliau di berbagai posting, sudah lama belajar mengenal Jesus Kristus. Menurut pengakuan beliau yang sempat saya ingat, mengenal Jesus Kristus sudah dimulai dari ketika masih beliau remaja muda, dimana beliau berdiskusi dengan sang ayah yang adalah pengikut Kristus. Selanjutnya, untuk mengikuti pendidikan menengah atas, beliau bersekolah di persekolahan Kristen. Pernah saya tanyakan apakah diskusi beliau dengan sang ayah masih berlangsung, beliau bilang, "Masih."

Yang terutama menurut pikiran saya, tampak dari berbagai posting beliau yang sudah sarat dengan nuansa kasih, dibanding teman-teman Muslim lainnya. Tentang kekritisan beliau, saya sangat kagum. Itu menunjukkan, bahwa beliau tidak mau hanya asal berkata tidak, tetapi beliau melandasi penerimaannya berdasar logika. Beliau sangat mengkritisi ketuhanan Jesus Kristus. Saya kira itu pantas, sebab, Tomas yang sehari-hari beserta Jesus Kristus pun sempat ragu. Nah, menurut saya, beliau hanya masih kurang dalam melakukan studi banding, antara ajaran yang dipercayainya sekarang dengan ajaran Jesus Kristus yang sudah lama dikenalnya.

Damai Tuhan Jesus Kristus menyertai FIKers.

[RHCP]

@ bro Striker : selamat menunaikan ibadah puasa, cuma mau kasih saran...kalo bro memang mau mengenal Tuhan Yesus lebih baik dalam setiap doa yg bro panjatkan minta juga kepada Tuhan Yesus untuk "menghampiri" bro dgn cara Nya sendiri agar bro bisa mendapatkan pengalaman spiritual. Tuhan Yesus bisa melihat bro tulus atau tidak ingin mengenal Nya.

Kalo bro bertanya kpd manusia bro hanya mendapatkan jawaban manusia yg bro terima dan olah dengan logika. Tapi kalo bertanya kepada Tuhan Yesus bro mungkin mendapatkan jawaban yg bro terima dengan hati.

Coba aje bro selagi bro terus bertanya kepada forum ini.

[odading]

Striker,
Posisimu sama seperti saya, sebagai nonKristen...
Jadi disini saya terus terang nggak bisa menjawab pertanyaan2 striker - namun setidaknya saya mungkin bisa kasih masukan atopun pendapat2 atopun panduan ... hehehe

masalah konsep penebusan dosa oleh Tuhan ini, yg saya tdk mengerti MENGAPA Tuhan berkehendak tuk menebus dosa manusia tapi caranya malah membuat manusia berbuat dosa?

Kalau saya.... sebelum berpedoman loncat ke 'urusan' Yesus, saya berpedoman ke 'urusan' awal dulu :
1. Apakah Tuhan itu baik ?
2. Apakah (bukan MENGAPA) Tuhan berkehendak Adam jatuh kedalam dosa ?

Jawaban buat diri saya sendiri dari pertanyaan itu,
YA... Tuhan itu baik - dan TIDAK, Tuhan tidak berkehendak Adam jatuh kedalam dosa.

Oleh karena itu, striker mungkin bisa coba ajukan bertanya pada diri sendiri,
dgn menggunakan kata tanya yg mana yg lebih 'nyaman' kalo kita bertanya pada diri sendiri :

MENGAPA Tuhan berkehendak Adam jatuh kedalam dosa ?

ataukah

APAKAH Tuhan berkehendak Adam jatuh kedalam dosa ?

Buat diri saya sendiri, menjadi sangat berbeda inti kalimat tsb dalam penggunaan kata "mengapa" dan "apakah".
Dengan menggunakan kata "mengapa" ---> menjadikan seolah olah saya TAU PASTI bhw itu-lah KehendakTuhan... dan saya akan menjadi bingung - apabila saya bertanya pada diri sendiri dgn menggunakan kata tanya "mengapa".

Nah... karena striker menggunakan kata tanya "mengapa", IMO ada baiknya striker coba ke awal dulu (jgn langsung loncat ke 'urusan' Yesus) dgn bertanya pada diri sendiri :
MENGAPA Tuhan berkehendak Adam jatuh kedalam dosa ?

Kalau striker sudah bisa menjawab pertanyaan ijo tsb -
maka jawaban tsb mungkin kira kira bisa menjadi panduan dalam menjawab atas pertanyaanmu pada quote diatas (yg warna merah).

Kalau striker belon bisa dapet jawaban atas pertanyaan ijo tsb -
maka IMO, akan sulit juga utk bisa mengerti suatu jawaban dari pertanyaan kamu di quote atas tsb (yg warna merah)

salam.

[striker]

Damai sejahtera Tuhan Jesus Kristus menyertai FIKers.

Sudah begitu jauh trit ini, menurut pemahaman saya, tersirat dalam benak striker, bahwa striker kurang percaya pada keallahan Jesus Kristus. (Semoga saya salah memahami). Dengan kekurangpercayaan tersebut, striker mencoba meyakini bahwa tidak benar Jesus Kristus adalah penebus dosa manusia. Untuk menguatkan pikiran tersebut, striker menyangka, bahwa bila Jesus Kristus benar Juru Selamat, maka Jesus Kristus tidak akan mengijinkan seseorang berbuat dosa dengan membunuh Jesus Kristus. Secara manusiawi, pikiran tersebut, yaitu kekurangpercayaan tersebut, sangat masuk akal.

Jangankan manusia yang sudah lebih dari seribu tahun hidup setelah jaman ragawi Jesus Kristus, bahkan orang yang selalu bersama Jesus Kristus sendiri ada yang berpikiran kurang percaya pada keallahan Jesus Kristus, yaitu Tomas. Dapat dibaca pada Yoh 20:27-29 begini, Kemudian Ia berkata kepada Tomas: "Taruhlah jarimu di sini dan lihatlah tangan-Ku, ulurkanlah tanganmu dan cucukkan ke dalam lambung-Ku dan jangan engkau tidak percaya lagi, melainkan percayalah." Tomas menjawab Dia: "Ya Tuhanku dan Allahku!" Kata Yesus kepadanya: "Karena engkau telah melihat Aku, maka engkau percaya. Berbahagialah mereka yang tidak melihat, namun percaya."

Peristiwa tersebut terjadi setelah Jesus Kristus bangkit dari anatara orang mati, dan menampakkan diri kepada para muridNya, dan pada penampakan pertama kali, Tomas tidak berada di tengah kawanan para murid Jesus. Sangat mengesankan perkataan Jesus yang ini, "Berbahagialah mereka yang tidak melihat, namun percaya."

Damai, damai, damai.

Maaf lama gak mampir 

Mas Husada,

Kalau Yesus sebagai Juru selamat tentu saya percaya, seperti sepercayaanya saya kepada Abraham, Musa, Daud dan Muhammad.
Karena semua rasul adalah juru selamat bagi umat2nya 

Tapi kalu penebusan dosa, maaf kalau memang belum masuk dlm kepercayaan saya, karena dosa saya anggap adalah sebagai hutang kita kepada Allah, kalau kita berhutang mengapa Allah yg mengorbankan diri-Nya utk kita, guna melunasi hutang2 kita kepada-Nya?

Dan cara pelaksanaan penebusan itu jg yg tdk masukbuat saya, karena mengapa utk niat suci menebus dosa, malah berakibat dosa dlm pelaksanaannya, contohlah korban bakaran, bukankah yg melaksanakan korban tsb tdk mendapatkan dosa, tapi mengapa dengan pelaksanaan penebusan dosa Yesus malah sebaliknya, itu saja mas.

Tapi sdh dijelaskan ama mas bruce kok, meskipun masih belum masuk juga buat saya 

[bruce]

Maaf lama gak mampir 

Mas Husada,

Kalau Yesus sebagai Juru selamat tentu saya percaya, seperti sepercayaanya saya kepada Abraham, Musa, Daud dan Muhammad.
Karena semua rasul adalah juru selamat bagi umat2nya 

Tapi kalu penebusan dosa, maaf kalau memang belum masuk dlm kepercayaan saya, karena dosa saya anggap adalah sebagai hutang kita kepada Allah, kalau kita berhutang mengapa Allah yg mengorbankan diri-Nya utk kita, guna melunasi hutang2 kita kepada-Nya?

Dan cara pelaksanaan penebusan itu jg yg tdk masukbuat saya, karena mengapa utk niat suci menebus dosa, malah berakibat dosa dlm pelaksanaannya, contohlah korban bakaran, bukankah yg melaksanakan korban tsb tdk mendapatkan dosa, tapi mengapa dengan pelaksanaan penebusan dosa Yesus malah sebaliknya, itu saja mas.

Tapi sdh dijelaskan ama mas bruce kok, meskipun masih belum masuk juga buat saya 

Kalo udah masuk, ada pasti sudah ikut ke gereja, mas.
Tetapi mudah mudahan sih tunggu saatnya saja ya.

 

[striker]

@ bro Striker : selamat menunaikan ibadah puasa, cuma mau kasih saran...kalo bro memang mau mengenal Tuhan Yesus lebih baik dalam setiap doa yg bro panjatkan minta juga kepada Tuhan Yesus untuk "menghampiri" bro dgn cara Nya sendiri agar bro bisa mendapatkan pengalaman spiritual. Tuhan Yesus bisa melihat bro tulus atau tidak ingin mengenal Nya.

Kalo bro bertanya kpd manusia bro hanya mendapatkan jawaban manusia yg bro terima dan olah dengan logika. Tapi kalo bertanya kepada Tuhan Yesus bro mungkin mendapatkan jawaban yg bro terima dengan hati.

Coba aje bro selagi bro terus bertanya kepada forum ini.

terima kasih bro RHCP.

tapi maaf saya tdk berani berdo'a kepada selain Allah.
karena Isa mengajarkan umatnya tuk selalu berdo'a kepada Allah, demikian juga dengan saya. 

Saya hanya berdo'a kepada Allah saja , tidak kepada para wali, Nabi maupun para Rasul. 

selamat menikmati suasana ramadhan mas 

[striker]

Striker,
Posisimu sama seperti saya, sebagai nonKristen...
Jadi disini saya terus terang nggak bisa menjawab pertanyaan2 striker - namun setidaknya saya mungkin bisa kasih masukan atopun pendapat2 atopun panduan ... hehehe
 Kalau saya.... sebelum berpedoman loncat ke 'urusan' Yesus, saya berpedoman ke 'urusan' awal dulu :
1. Apakah Tuhan itu baik ?
2. Apakah (bukan MENGAPA) Tuhan berkehendak Adam jatuh kedalam dosa ?

Jawaban buat diri saya sendiri dari pertanyaan itu,
YA... Tuhan itu baik - dan TIDAK, Tuhan tidak berkehendak Adam jatuh kedalam dosa.

Oleh karena itu, striker mungkin bisa coba ajukan bertanya pada diri sendiri,
dgn menggunakan kata tanya yg mana yg lebih 'nyaman' kalo kita bertanya pada diri sendiri :

MENGAPA Tuhan berkehendak Adam jatuh kedalam dosa ?

ataukah

APAKAH Tuhan berkehendak Adam jatuh kedalam dosa ?

Buat diri saya sendiri, menjadi sangat berbeda inti kalimat tsb dalam penggunaan kata "mengapa" dan "apakah".
Dengan menggunakan kata "mengapa" ---> menjadikan seolah olah saya TAU PASTI bhw itu-lah KehendakTuhan... dan saya akan menjadi bingung - apabila saya bertanya pada diri sendiri dgn menggunakan kata tanya "mengapa".

Nah... karena striker menggunakan kata tanya "mengapa", IMO ada baiknya striker coba ke awal dulu (jgn langsung loncat ke 'urusan' Yesus) dgn bertanya pada diri sendiri :
MENGAPA Tuhan berkehendak Adam jatuh kedalam dosa ?

Kalau striker sudah bisa menjawab pertanyaan ijo tsb -
maka jawaban tsb mungkin kira kira bisa menjadi panduan dalam menjawab atas pertanyaanmu pada quote diatas (yg warna merah).

Kalau striker belon bisa dapet jawaban atas pertanyaan ijo tsb -
maka IMO, akan sulit juga utk bisa mengerti suatu jawaban dari pertanyaan kamu di quote atas tsb (yg warna merah)

salam.

saya kira kita malah berlari2 dari pertanyaan yg sebenarnya mas.
pertanyaanya bukanlah mengapa manusia menentang kehendak Allah dan bisa memilih berbuat dosa,
tapi point pertanyaannya adalah pada setiap rencana/perbuatan baik, seharusnya tdk mengakibatkan dosa pada pelaksanaannya.
seperti halnya korban bakaran, ataupun pada pelaksanaannya korba Abraham kepada anaknya. bukah setiap pelaksanaan korban kepada Allah tdk akan berkaibat dosa. mengapa yg terjadi pada pengorbanan Yesus itu malah sebaliknya. dlm pelaksanaannya malah berkibat dosa.

begitu mas

salam 

[RHCP]

@ bro striker : bukan berdoa dan menyembah bro, cuma minta aja supaya Yesus Kristus menghampiri bro dgn caranya sendiri entah lewat mimpi atau lainnya.....

[striker]

@ bro striker : bukan berdoa dan menyembah bro, cuma minta aja supaya Yesus Kristus menghampiri bro dgn caranya sendiri entah lewat mimpi atau lainnya.....

saya takutnya yg datang malah 'sesuatu' yg nyamar menjadi Yesus mas 

[bruce]

saya takutnya yg datang malah 'sesuatu' yg nyamar menjadi Yesus mas 

Dicoba saja   

[RHCP]

saya takutnya yg datang malah 'sesuatu' yg nyamar menjadi Yesus mas 

maap bro kalo jin bisa menyamar menjadi binatang atau orang yg sudah mati....tapi menurut saya jin tidak bisa menyamar atau menyerupai Yesus Kristus....
Apa ada yg tau ttg hal ini? Tentang jin menyamar menjadi Yesus.....

[bruce]

Yang jelas jin itu cuma ada di dalam kisah 1001 malam, bro.