konsep penebusan dosa

[Jenova]

terima kasih atas penjelasannya mas jenova 

kalau di protestan setahu saya, yg penting kristen (percaya kepada Yesus, jahat ataupun tidak) pasti selamat masuk surga, apakah benar demikian mas?

mungkin ada rekan protestan lain yg sudi syaring disini, monggo..

AFAIK berdasar diskusi dengan rekan2 protestant dari denominasi reformed, mereka mengatakan bahwa orang kristen pasti selamat karena seorang (yg benar2) kristen, berkat rahmat Roh Kudus, tidak akan berbuat dosa. Jika dia berbuat dosa, berarti dia belum benar2 menjadi kristen.
Ini pemahamanku pribadi dari ajaran mereka lho, jadi please CMIIW. Mungkin rekan2 dari reformed dan protestant denominasi lainnya bisa menjelaskan dengan lebih sempurna?

[Jenova]

@mas jenova,

anyway, berapa lama manusia akan berada di purgatorium (api penyucian)? apakah tergantung banyak sedikitnya dosa ataukah bagaimana mas?

Meminjam bahasa yg sering Anda pakai, wallahualam.... 

Kami benar2 tidak tahu berapa lama seseorang berada di api penyucian, karena ini sangat personal, hanya Allah dan orang tersebut yg tahu. Tergantung dari seberapa banyak dosa minor yg harus mereka lunasi sebelum dapat bertatap muka dengan Allah (beatific vision).
Tapi GK terkadang mengetahui orang2 yg telah terbebas dari api penyucian, melihat dari mujizat2 yg terjadi berkat perantaraan (intercession) mereka.
Orang2 inilah yg kami kenal sebagai santo/santa. 

[odading]

maaf mas odading, sekali lagi pertanyaanya bukanlah mengapa manusia cenderung berbuat dosa 

betul striker, yg ungu itu bukan pertanyaannya - pertanyaannya kan : kenapa Tuhan malah membuat prajurit2 berdosa (dgn membunuh Yesus) ---> pertanyaan ini berangkat dari penilaian striker bahwa prajurit2 melakukan dosa (dgn membunuh Yesus) karena kehendak Tuhan.

sekali lagi mas, ini bukan masalah diperintah dan tdk diperintah, tapi keduanya sama2 kehendak Allah.

Apakah striker memang sudah yakin merasa pasti, bahwa (walopun tidak diperintah) para prajurit &the gang yg ngebunuh Yesus itu adalah kehendak Allah ? (Allah menggunakan orang laen dlm hal ini para prajurit utk berbuat dosa )

ini kembali lagi seperti anda menyamakan kehendak Allah dlm menciptakan manusia tapi manusia berbuat dosa 

Sebenernya imo, prinsip pertanyaanmu bukankah : "mengapa Allah berkehendak bla bla bla (suatu hal yg baik - apapun itu bentuknya : mencobai kek, menebus dosa kek, menolong kek, dlsb) - TAPI kok caranya malah membuat orang laen berbuat dosa ?

yg saya tdk mengerti mengapa Tuhan berkehendak tuk menebus dosa manusia TAPI caranya malah membuat manusia berbuat dosa? (yg saya maksudkan adalah dosa para prajurit yg membunuh Yesus, karena dulu pernah saya tanyakan apakaha para prajurit yg membunuh Yesus itu berdosa, dan jawabannya adalah berdosa).

Dari pertanyaan pada awal topik striker - saya 'nangkep' nya begini :
1. striker mengerti Tuhan berkehendak menebus dosa manusia
2. TAPI yg striker gak mengerti : "kok caranya begitu siiih ? bikin orang laen jadi berbuat dosa ?"

Supaya saya nggak salah dalam mengertikan - apakah apa yg saya tangkep dari pertanyaan di awal topikmu itu sudah benar ? Please CMIIW.


salam.

[striker]

betul striker, yg ungu itu bukan pertanyaannya - pertanyaannya kan : kenapa Tuhan malah membuat prajurit2 berdosa (dgn membunuh Yesus) ---> pertanyaan ini berangkat dari penilaian striker bahwa prajurit2 melakukan dosa (dgn membunuh Yesus) karena kehendak Tuhan.
 Apakah striker memang sudah yakin merasa pasti, bahwa (walopun tidak diperintah) para prajurit &the gang yg ngebunuh Yesus itu adalah kehendak Allah ? (Allah menggunakan orang laen dlm hal ini para prajurit utk berbuat dosa )
 Sebenernya imo, prinsip pertanyaanmu bukankah : "mengapa Allah berkehendak bla bla bla (suatu hal yg baik - apapun itu bentuknya : mencobai kek, menebus dosa kek, menolong kek, dlsb) - TAPI kok caranya malah membuat orang laen berbuat dosa ?

Dari pertanyaan pada awal topik striker - saya 'nangkep' nya begini :
1. striker mengerti Tuhan berkehendak menebus dosa manusia
2. TAPI yg striker gak mengerti : "kok caranya begitu siiih ? bikin orang laen jadi berbuat dosa ?"

Supaya saya nggak salah dalam mengertikan - apakah apa yg saya tangkep dari pertanyaan di awal topikmu itu sudah benar ? Please CMIIW.


salam.

saya hanya mengatakan bahwa masalah penebusan dosa dengan membunuh diri-Nya, bukankah itu kehendak Tuhan (menurut kristen)? ataukah saya yg salah, itu bukan kehendak Tuhan?

sekali lagi maaf mas, saya ceritakan sedikit kronolgis pertanyaannya ya 

dulu saya pernah bertanya kepada rekan kristen, apakah para prajurit2 itu berdosa karena membunuh Yesus utk menebus dosa manusia? lalu dijawab 'IYA BERDOSA'
Nah saya tanya lagi, lho bukankah seharusnya pada setiap pengorbanan kepada Allah itu tdk mengakibatkan dosa bagi pelaku dan pelaksanaannya? apalagi ini tujuannya malah menebus dosa, mengapa malah berakibat DOSA pada pelaku pelaksanaan pengorbanan Yesus ini?

Adakah contoh selama ini pengorbana kepada Allah itu berakibat dosa pada pelaku ataupun pelaksanaannya selain pengorbanan Yesus ini?

gitu lho mas, sudah paham kan mas? 

jadi gak ada hubungannya dengan penciptaan manusia yg membuat manusia berbuat dosa, atau Tuhan mencobai orang dengan manusia yg berdosa. karena konsepnya lain mas 

nanti malah lari ke masalah mengapa Yesus yg notabene Tuhan kok malah dicobai Iblis dan mungkin malah bisa jauh kemana2 

salam 

[RHCP]

Bro Striker, saya paham maksud pertanyaan anda...menurut saya memang itu sudah menjadi kehendak Allah...pengorbanan Yesus Kristus adalah bentuk kasih Allah kepada manusia dengan mengorbankan Anak Nya sendiri....memang dengan cara pembunuhan yg dilakukan oleh para tentara sehingga mungkin menurut anda menjadi hilang nilai kekudusannya atau nilai pengorbanannya. Allah menentukan dengan cara spt itu karna Tuhan Yesus tidak bisa membunuh dirinya sendiri. Tapi jangan lupa, pada saat Tuhan Yesus disalibkan Ia berdoa kepada Allah disorga : "Ya Bapa, ampunilah mereka sebab mereka tidak tahu apa yang mereka perbuat". Dengan doa Tuhan Yesus tsb sudah pasti Allah mengampuni dosa mereka. Kita tidak berhak mempertanyakan cara yang dilakukan Allah untuk menebus dosa manusia, karna itu adalah kehendak Allah sendiri. Jika anda merasa cara itu kurang tepat atau salah silahkan anda tanya sendiri kepada Allah karna itu bukan cerita karangan murid Tuhan Yesus.

[odading]

saya hanya mengatakan bahwa masalah penebusan dosa dengan membunuh diri-Nya, bukankah itu kehendak Tuhan (menurut kristen)? ataukah saya yg salah, itu bukan kehendak Tuhan?

striker, sebagai sama sama nonK --- kamu gak salah apabila mengertikan bahwa istilah penebusan dosa (maap temen2 Kristen, saya gunakan kata 'istilah' krn saya sendiri nonK) itu adalah kehendak Tuhan. (adakah Kehendak Allah yg FINALnya membawa akibat buruk bagi manusia ? nggak ada kaan ? )

Namun,

Nah saya tanya lagi, lho bukankah SEHARUSNYA pada setiap pengorbanan kepada Allah itu tdk mengakibatkan dosa bagi pelaku dan pelaksanaannya?

Namun, menurut saya pada yg saya bold merah tsb... disitulah yg kita perlu 'menyelidik' lebih jauh lagi...

Apakah kita bisa yakin akan apa yg kita pendapati : "Mestinya begini dooonk ... kok malah begitu siii ?" itulah yg memang SEHARUSNYA ?

Oleh karena itu saya sempet tanyakan ke striker :

Apakah striker memang sudah yakin merasa pasti, bahwa para prajurit &the gang yg ngebunuh Yesus itu adalah kehendak Allah ?  cara Allah ? (Allah menggunakan orang laen dlm hal ini para prajurit utk berbuat dosa)

Kalo striker memang sudah yakin merasa pasti - ya saya nggak menyalahkan pertanyaanmu pada awal topik ...

jadi gak ada hubungannya dengan penciptaan manusia yg membuat manusia berbuat dosa, atau Tuhan mencobai orang dengan manusia yg berdosa. karena konsepnya lain mas 

entahlah... karena menurut saya ... kalo saya berpendpt seperti striker, yaitu fine fine aja utk mengertikan bhw sso dicobai itu, Allah melakukan dgn Cara & KehendakNYA membuat orang laen berdosa utk melaksanakan pencobaanNYA - maka sayapun fine fine ajah kalo Allah juga membuat/berkehendak para prajurit berdosa utk melaksanakan niat baikNYA ... hehehe

nanti malah lari ke masalah mengapa Yesus yg notabene Tuhan kok malah dicobai Iblis dan mungkin malah bisa jauh kemana2 

Dan saya cepat ato lambat akhirnyaPUN akan mempertanyakan yg bold diatas...

salam.

[striker]

Bro Striker, saya paham maksud pertanyaan anda...menurut saya memang itu sudah menjadi kehendak Allah...pengorbanan Yesus Kristus adalah bentuk kasih Allah kepada manusia dengan mengorbankan Anak Nya sendiri....memang dengan cara pembunuhan yg dilakukan oleh para tentara sehingga mungkin menurut anda menjadi hilang nilai kekudusannya atau nilai pengorbanannya. Allah menentukan dengan cara spt itu karna Tuhan Yesus tidak bisa membunuh dirinya sendiri. Tapi jangan lupa, pada saat Tuhan Yesus disalibkan Ia berdoa kepada Allah disorga : "Ya Bapa, ampunilah mereka sebab mereka tidak tahu apa yang mereka perbuat". Dengan doa Tuhan Yesus tsb sudah pasti Allah mengampuni dosa mereka. Kita tidak berhak mempertanyakan cara yang dilakukan Allah untuk menebus dosa manusia, karna itu adalah kehendak Allah sendiri. Jika anda merasa cara itu kurang tepat atau salah silahkan anda tanya sendiri kepada Allah karna itu bukan cerita karangan murid Tuhan Yesus.

Jadi menurut njenengan, Allah memang menghendaki pembunuhan tersebut, dikarenakan Yesus tdk mungkin membunuh dirinya sendiri, tapi bukankah ada para murid ( yg bisa ditugasi Yesus utk melakukan pengorbanan Yesus tsb), seperti yg dilakukan Abraham kepada anaknya mas, sehingga tidak menghilangi nilai kekudusannya atau nilai pengorbanannya.
Itu hanya menurut saya pribadi lho mas 

dengan adanya do'a Yesus tersebut, maka artinya para prajurit itu tdk bisa dikatakan BERDOSA, karena mereka tdk mengetahui apa yg mereka lakukan, apakah demikian mas?

saya tdk mengatakan bahwa cerita itu hanya karangan para murid Yesus (karena dlm islampun mengakui adanya penyaliban tsb, hanya oknum/sosok yg disalib saja yg berbeda), dan saya setuju, kebenaran hanyalah milik Allah, dan kita hanya akan mengetahuinya kelak ketika kita mati.

salam 

[striker]

striker, sebagai sama sama nonK --- kamu gak salah apabila mengertikan bahwa istilah penebusan dosa (maap temen2 Kristen, saya gunakan kata 'istilah' krn saya sendiri nonK) itu adalah kehendak Tuhan. (adakah Kehendak Allah yg FINALnya membawa akibat buruk bagi manusia ? nggak ada kaan ? )

Namun,
 Namun, menurut saya pada yg saya bold merah tsb... disitulah yg kita perlu 'menyelidik' lebih jauh lagi...

Apakah kita bisa yakin akan apa yg kita pendapati : "Mestinya begini dooonk ... kok malah begitu siii ?" itulah yg memang SEHARUSNYA ?

Oleh karena itu saya sempet tanyakan ke striker :
Kalo striker memang sudah yakin merasa pasti - ya saya nggak menyalahkan pertanyaanmu pada awal topik ...
 entahlah... karena menurut saya ... kalo saya berpendpt seperti striker, yaitu fine fine aja utk mengertikan bhw sso dicobai itu, Allah melakukan dgn Cara & KehendakNYA membuat orang laen berdosa utk melaksanakan pencobaanNYA - maka sayapun fine fine ajah kalo Allah juga membuat/berkehendak para prajurit berdosa utk melaksanakan niat baikNYA ... hehehe
 Dan saya cepat ato lambat akhirnyaPUN akan mempertanyakan yg bold diatas...

salam.

sayang sekali anda tdk beragama, karena anda mungkin tdk mengetahui makna pengorbanan kepada Allah.
Karena pengorbanan kepada Allah itu maknanya ibadah, jadi sang pelaku, korban, maupun pelaksanaannya sangatlah tidak mungkin mengakibatkan dosa.
bahkan kalau kita tdk melakukan pengorbanan kepda Allah itu malah akan mengakibatkan dosa, contoh Abraham, kalau beliau menolak utk membunuh anaknya, tentu beliau malah bisa berdosa.

itu saja mas sederhananya

salam.

[RHCP]

kita disini cuma murni berdikusi....
Murid2 Tuhan Yesus tidak bisa membunuh Tuhan nya sendiri, apa kata dunia....
Abraham disuruh Allah untuk mengurbankan anaknya untuk Allah....itu seperti kurban bakaran dan hanya behubungan dengan Abraham dan Allah sendiri....Tapi Tuhan Yesus tidak untuk dikurbankan seperti kurban sembelihan atau kurban bakaran....seperti seorang ibu yang sedang melakukan persalinan, dia diberikan pilihan oleh dokter untuk menyelamatkan nyawanya atau nyawa anaknya....maka si ibu lebih memilih untuk mengorbankan dirinya agar anaknya selamat....Tuhan Yesus mengorbankan dirinya untuk menyelamatkan manusia....

[striker]

kita disini cuma murni berdikusi....
Murid2 Tuhan Yesus tidak bisa membunuh Tuhan nya sendiri, apa kata dunia....
Abraham disuruh Allah untuk mengurbankan anaknya untuk Allah....itu seperti kurban bakaran dan hanya behubungan dengan Abraham dan Allah sendiri....Tapi Tuhan Yesus tidak untuk dikurbankan seperti kurban sembelihan atau kurban bakaran....seperti seorang ibu yang sedang melakukan persalinan, dia diberikan pilihan oleh dokter untuk menyelamatkan nyawanya atau nyawa anaknya....maka si ibu lebih memilih untuk mengorbankan dirinya agar anaknya selamat....Tuhan Yesus mengorbankan dirinya untuk menyelamatkan manusia....

    

Dengan demikian, prajurit2 tersebut tdk bisa dikatakan berdosa ya mas?
karena para prajurit bisa diibaratkan sebagai anak2 Yesus yg membuat Yesus (diibaratkan sang ibu) meninggal / mengorbankan dirinya demi menyelamatkan anak2nya (termasuk para prajurit tsb).

thanks atas penjelasannya mas   

[RHCP]

Saya juga baru teringat ttg doa Tuhan Yesus tsb pada saat Ia disalibkan. Ternyata kasih, kesembuhan dan pengampunan bisa juga diberikan kepada orang2 yang belum percaya kepadaNya.

Saya juga teringat ttg ayat yg kalau tidak salah 'Pada saat Yesus mendarat, Ia mendapatkan banyak sekali orang yang berkumpul. Ia tergerak hatiNya oleh karna belas kasihan kemudian Ia menyembuhkan mereka yang sakit.'

Apakah dr semua orang yang berkumpul tsb sudah percaya kepada Nya? Tentu tidak, tapi dari antara mereka semua yang sakit dapat memperoleh kasih dan kesembuhan. Puji Tuhan, memang Tuhan Yesus itu sungguh baik kepada anda, saya dan kita semua.

Amin.

[odading]

sayang sekali anda tdk beragama,

Ya striker... sayang sekali ...

karena anda mungkin tdk mengetahui makna pengorbanan kepada Allah.

Iyah... saya masih gak ngerti...

Kalo yg dilakukan para petinggi agama (nabi, rasul, kyai, Pendeta, wali, pastor, biksu, dlsb) mungkin masih bisa diliat 'pengorbanan' mereka ---> misal : literally meninggalkan hal hal berbau duniawi ---> nggak kawin, hidup suci mulia, nggak makan, pokok hidup sepenuhnya rohani utk Allah deh.

seperti apakah 'bentuk pelaksanaan' pengorbanan kepada Allah yg dilakukan orang orang beragama pada umumnya ? Kalo dibilang "nurut perintah Allah" yg secara duniawi (sehubungan dgn manusia2 lain secara hidup bersosialisasi), ya itu mah 'pengorbanan' kepada manusia menurut saya ... ---> misal : berbuat baik, berderma, kawin, sayang istri melihara anak, gak mau nipu ngebunuh dlsb.

Dengan demikian, prajurit2 tersebut tdk bisa dikatakan berdosa ya mas?

Kalo menurut striker sendiri, berdosa ato nggak itu para prajurit & the gang yg ngebunuh Yesus ?

salam.

[RHCP]

@ bro Striker : kalau anda merasa sudah mendapat pencerahan atau jawaban atau penjelsan yang sudah bisa anda terima sebaiknya anda nyatakan saja thread ini closed atau ditutup. Kalau anda biarkan takutnya masih ada yang membantah atau memberikan komentar yang OOT. Maaf no offense untuk yg lain. Tapi kalo anda merasa masih ingin mencari jwaban yg lain.....ya silahkan.....
GBU

[striker]

Ya striker... sayang sekali ...
 Iyah... saya masih gak ngerti...

Kalo yg dilakukan para petinggi agama (nabi, rasul, kyai, Pendeta, wali, pastor, biksu, dlsb) mungkin masih bisa diliat 'pengorbanan' mereka ---> misal : literally meninggalkan hal hal berbau duniawi ---> nggak kawin, hidup suci mulia, nggak makan, pokok hidup sepenuhnya rohani utk Allah deh.

seperti apakah 'bentuk pelaksanaan' pengorbanan kepada Allah yg dilakukan orang orang beragama pada umumnya ? Kalo dibilang "nurut perintah Allah" yg secara duniawi (sehubungan dgn manusia2 lain secara hidup bersosialisasi), ya itu mah 'pengorbanan' kepada manusia menurut saya ... ---> misal : berbuat baik, berderma, kawin, sayang istri melihara anak, gak mau nipu ngebunuh dlsb.
 Kalo menurut striker sendiri, berdosa ato nggak itu para prajurit & the gang yg ngebunuh Yesus ?

salam.

wah kalau saya pribadi tdk mengimani penebusan dosa tersebut, ya menganggap para prajurit2 itu berdosa karena membunuh Yesus (meskipun dlm kepercayaan saya bahwa yg dibunuh itu adalah murid Isa yg berkhianat yg diserupakan oleh Allah seperti Isa utk menggantikan posisi Isa)

Kalau utk pertanyaan yg saya bold, bentuk pengorbanan manusia kepada Allah, ya seperti beribadah berpuasa, dan berkorban dlm bentuk riil seperti pada waktu hari raya kurban (Idul Adha).

salam

[bruce]

wah kalau saya pribadi tdk mengimani penebusan dosa tersebut, ya menganggap para prajurit2 itu berdosa karena membunuh Yesus (meskipun dlm kepercayaan saya bahwa yg dibunuh itu adalah murid Isa yg berkhianat yg diserupakan oleh Allah seperti Isa utk menggantikan posisi Isa)

Kalau utk pertanyaan yg saya bold, bentuk pengorbanan manusia kepada Allah, ya seperti beribadah berpuasa, dan berkorban dlm bentuk riil seperti pada waktu hari raya kurban (Idul Adha).

salam

Mas, untuk yang warna biru itu, tanpa bermaksud mencampuri kepercayaan anda, apakah pernah terpikirkan, mengapa Allah SWT tidak menjadikan sang Nabi Isa AS tidak bisa dibunuh saja? Kebal misalnya, bukankah dengan begitu lebih hebat efeknya dibanding digantikan oleh muridNya saja? Kalau digantikan dengan muridNya, tentunya itu juga suatu perbuatan tidak terpuji dan terkesan tidak berani mempertanggung jawabkan ajaranNya.

Silahkan..