Author Topic: Apakah Hukum Taurat Dibatalkan Yesus?  (Read 19683 times)

0 Members and 1 Guest are viewing this topic.

Offline siip

  • Super Hero
  • ******
  • Posts: 1721
  • Reputation Power:
  • Denominasi: Karismatik
Re: Apakah Hukum Taurat Dibatalkan Yesus?
« Reply #90 on: November 07, 2013, 11:49:43 AM »
Iya! Ayat maut sudah keluar.
Ayoh bubar semua!

Angkat lapakmu, gulung tikarmu, berlarilah keluar
Tetapi siapa yang termasuk orang hidup mempunyai harapan, karena anjing yang hidup lebih baik dari pada singa yang mati (Pkh 9:4)

Offline hanhalim2

  • Super Hero
  • ******
  • Posts: 4084
  • Reputation Power:
  • Denominasi: R.katholik
Re: Apakah Hukum Taurat Dibatalkan Yesus?
« Reply #91 on: November 07, 2013, 12:21:49 PM »
Iya! Ayat maut sudah keluar.
Ayoh bubar semua!

Angkat lapakmu, gulung tikarmu, berlarilah keluar
ayat itu bukanlah ayat maut tetapi ayat itu lah menhhidupkan membebaskan kita dari maut.
sebab jika dibiarkan taurat tetap berlaku dan tidak dibatalkan Yesus.
maka semua orang pastilah tidak akan selamat , sebab tidak seorangpun didunia yang sanggup memenuhi tuntutan hukum taurat

kita semua harusnya bersyukur bahwa Tuhan Yesus telah memenuhi tuntutan taurat dan sekaligus telah membatalkannya
kok malah tidak pada menghargai karya Yesus itu dan malah coba mempertahankannya.

Tuhan Yesus memberkati


han
Bukan semua nas/ayat  yang tertulis dalam Alkitab adalah Firman Allah dan juga Tidak seluruh Firman Allah tertulis lengkap dalam Alkitab.

( mudah mudahan dimengerti penjelasannya )

Offline odading

  • Super Hero
  • ******
  • Posts: 3314
  • Reputation Power:
  • Denominasi: non-agama
Re: Apakah Hukum Taurat Dibatalkan Yesus?
« Reply #92 on: November 07, 2013, 02:39:24 PM »
ayat itu bukanlah ayat maut tetapi ayat itu lah menhhidupkan membebaskan kita dari maut.
Dua ayat di PL itu juga bukan ayat maut kan Oom :).

Perbedaan-nya adalah aplikasi ayat tsb di jaman yang berlaku.
Saat itu (pra-PB) hanya berlaku bagi bangsa Israel - tidak berlaku pada bangsa lain.... setelah PB, dua ayat utama itu berlaku buat semua bangsa.

Quote
kita semua harusnya bersyukur bahwa Tuhan Yesus telah memenuhi tuntutan taurat dan sekaligus telah membatalkannya
Bagaimana bisa dikatakan Yesus membatalkan dua ayat di PL tsb, sementara dua ayat itu juga dipake oleh Yesus, Oom ? :).

Quote
kok malah tidak pada menghargai karya Yesus itu dan malah coba mempertahankannya.
IMO, Penghargaan-nya adalah tentang bhw : DULU dua ayat utama tsb berlaku cuma utk bangsa Israel, SEKARANG utk semua bangsa, Oom :).

DULU Firman cuma utk bangsa Israel.
SEKARANG Firman utk semua bangsa.

:D.

:)
salam.

Offline odading

  • Super Hero
  • ******
  • Posts: 3314
  • Reputation Power:
  • Denominasi: non-agama
Re: Apakah Hukum Taurat Dibatalkan Yesus?
« Reply #93 on: November 07, 2013, 02:52:16 PM »
Perlu , diingat bahwa Yesus tidak membatalkannya sebelum memberikan hukum yang baru (Kasih Karunia) jadi hukum itulah yang harus dijadikan pedoman ketika taurat batal
Oom...

waktu si Ahli Taurat itu ditanya Yesus : "Apa yang tertulis dalam hukum Taurat? Apa yang kau baca di sana?" dia tidak menjawab dengan : "bayar perpuluhan, potong mbek, dan entah ratusan jenis tindakan lainnya", Oom :D.

Yang merah mengandung pengertian : "so... dari bejibun-nya hukum2 Taurat tsb - apa yang ada di hatimu ?" ----> How do you read it?

Yang dengan segera si ahli Taurat menjawab : "Kasihilah Tuhan, Allahmu, dengan segenap hatimu dan dengan segenap jiwamu dan dengan segenap kekuatanmu dan dengan segenap akal budimu, dan kasihilah sesamamu manusia seperti dirimu sendiri."

Dan saya perhatikan, as simple as that answer - as simple as Jesus' respond : "Jawabmu itu benar; perbuatlah demikian, maka engkau akan hidup."

Baik si ahli Taurat maupun Yesus tidak melibatkan segala potong mbek, bayar perpuluhan, bla3x dlsb ... simple kan my dear Oom ... :D.

:)
salam.

« Last Edit: November 07, 2013, 02:54:17 PM by odading »

Offline siip

  • Super Hero
  • ******
  • Posts: 1721
  • Reputation Power:
  • Denominasi: Karismatik
Re: Apakah Hukum Taurat Dibatalkan Yesus?
« Reply #94 on: November 07, 2013, 03:53:05 PM »
Ayatnya ngga maut Om...tp cara Om mnafsirkannya, itu maut bagi yg ngga stuju sama Om
Tetapi siapa yang termasuk orang hidup mempunyai harapan, karena anjing yang hidup lebih baik dari pada singa yang mati (Pkh 9:4)

Offline hanhalim2

  • Super Hero
  • ******
  • Posts: 4084
  • Reputation Power:
  • Denominasi: R.katholik
Re: Apakah Hukum Taurat Dibatalkan Yesus?
« Reply #95 on: November 07, 2013, 08:02:12 PM »
Dua ayat di PL itu juga bukan ayat maut kan Oom :).

yang bro siip maksudkan dengan ayat maut adalah kedua  ayat dibawah ini
Tapi sssssst !!! bacanya janagn keras keras ntar momod bangun dan nyemprit
nah ini dia ayatnya :

P Baru: Efesus

2:15 sebab dengan mati-Nya sebagai manusia Ia(Yesus) telah membatalkan hukum Taurat dengan segala perintah dan ketentuannya,


P. Baru: Lukas: 16
16:16 Hukum Taurat dan KITAB PARA NABI berlaku sampai kepada zaman Yohanes;

sedangkan dua ayat yang nif oda kutipkan bukanlah ayat maut tapi ayat yang sudah hampir mengalami maut karena ada dalam perjanjian lama yang sudah tua dan usang yang telah lewat masa berlakunya ,dan sudah dibatalkan Yesus karena termasuk "SEGALA" (ef2:15)


quote author=odading link=topic=335.msg55381#msg55381 date=1383809964]
Perbedaan-nya adalah aplikasi ayat tsb di jaman yang berlaku.
Saat itu (pra-PB) hanya berlaku bagi bangsa Israel - tidak berlaku pada bangsa lain.... setelah PB, dua ayat utama itu berlaku buat semua bangsa.
 Bagaimana bisa dikatakan Yesus membatalkan dua ayat di PL tsb, sementara dua ayat itu juga dipake oleh Yesus, Oom ? :).
 IMO, Penghargaan-nya adalah tentang bhw : DULU dua ayat utama tsb berlaku cuma utk bangsa Israel, SEKARANG utk semua bangsa, Oom :).

DULU Firman cuma utk bangsa Israel.
SEKARANG Firman utk semua bangsa.

:D.

:)
salam.
[/quote]

mengenai dua ayat kasih karunia yang ada di PB itu bukanlah Kasih taurat , oom pikir baiknya buka trit baru aja ya

Tuhan Yesus memberkati


Han
Bukan semua nas/ayat  yang tertulis dalam Alkitab adalah Firman Allah dan juga Tidak seluruh Firman Allah tertulis lengkap dalam Alkitab.

( mudah mudahan dimengerti penjelasannya )

Offline hanhalim2

  • Super Hero
  • ******
  • Posts: 4084
  • Reputation Power:
  • Denominasi: R.katholik
Re: Apakah Hukum Taurat Dibatalkan Yesus?
« Reply #96 on: November 07, 2013, 08:20:02 PM »

Itu karena si om Han membaca Efesus 2 HANYA pada ayat 15 SAJA.

Padahal Surat Efesus berbicara kepada dan mengenai orang orang non-Yahudi yang memang tidak terikat oleh hukum Taurat.

 Ef 2:11    Karena itu ingatlah, bahwa dahulu kamu--sebagai orang-orang bukan Yahudi menurut daging, yang disebut orang-orang tak bersunat oleh mereka yang menamakan dirinya "sunat", yaitu sunat lahiriah yang dikerjakan oleh tangan manusia, --

  Ef 2:12    bahwa waktu itu kamu tanpa Kristus, tidak termasuk kewargaan Israel dan tidak mendapat bagian dalam ketentuan-ketentuan yang dijanjikan, tanpa pengharapan dan tanpa Allah di dalam dunia.

  Ef 2:13    Tetapi sekarang di dalam Kristus Yesus kamu, yang dahulu "jauh", sudah menjadi "dekat" oleh darah Kristus.

  Ef 2:14    Karena Dialah damai sejahtera kita, yang telah mempersatukan kedua pihak dan yang telah merubuhkan tembok pemisah, yaitu perseteruan,

  Ef 2:15    sebab dengan mati-Nya sebagai manusia Ia telah membatalkan hukum Taurat dengan segala perintah dan ketentuannya, untuk menciptakan keduanya menjadi satu manusia baru di dalam diri-Nya, dan dengan itu mengadakan damai sejahtera,


nah mau dibaca mulai dari ayat berapapun ,ketika sampai ayat 15 tetep aja Ia (Yesus)  membatalkan segala perintah dan ketentuan hukum taurat

karena secara kronologis ayat sebelum ayat 15 menerangkann tentang alasan pembatalan,
ayat 15 menerangkan peristiwa pembatalan
dan ayat sesudah ayat 15 (ayat 16 dst) menerangkan tujuan dari pembatalan
tapi intinya tetap di ayat 15 yaitu Yesus MEMBATALKAN TAURAT
Bukan semua nas/ayat  yang tertulis dalam Alkitab adalah Firman Allah dan juga Tidak seluruh Firman Allah tertulis lengkap dalam Alkitab.

( mudah mudahan dimengerti penjelasannya )

Offline budi

  • FIK - Senior
  • ****
  • Posts: 488
  • Reputation Power:
  • Denominasi: kristen
Re: Apakah Hukum Taurat Dibatalkan Yesus?
« Reply #97 on: November 08, 2013, 12:03:16 AM »
ayat itu bukanlah ayat maut tetapi ayat itu lah menhhidupkan membebaskan kita dari maut.
sebab jika dibiarkan taurat tetap berlaku dan tidak dibatalkan Yesus.
maka semua orang pastilah tidak akan selamat , sebab tidak seorangpun didunia yang sanggup memenuhi tuntutan hukum taurat



Om Han,

Apa yg Om Han maksudkan dng "batal"? Apakah artinya bahwa pasca Yesus, orang sudah boleh bersaksi dusta, atau membunuh, atau mencuri? Ataukah artinya bahwa orang percaya yg telah berdusta, atau membunuh, atau mencuri tidak dihukum sesuai tuntutan hukum Taurat?


Cheers

Offline Phooey

  • Super Hero
  • ******
  • Posts: 5491
  • Reputation Power:
  • Denominasi: Χριστός
Re: Apakah Hukum Taurat Dibatalkan Yesus?
« Reply #98 on: November 08, 2013, 07:58:23 AM »
Om Han,

Apa yg Om Han maksudkan dng "batal"? Apakah artinya bahwa pasca Yesus, orang sudah boleh bersaksi dusta, atau membunuh, atau mencuri? Ataukah artinya bahwa orang percaya yg telah berdusta, atau membunuh, atau mencuri tidak dihukum sesuai tuntutan hukum Taurat?


Cheers

Gimana Om Han ?


 :whistle:
Καὶ μὴ κρίνετε, καὶ οὐ μὴ κριθῆτε· καὶ μὴ καταδικάζετε, καὶ οὐ μὴ καταδικασθῆτε. ἀπολύετε, καὶ ἀπολυθήσεσθε· (Luk 6:37 BGT)

Offline Husada

  • FIK council
  • Super Hero
  • *****
  • Posts: 3585
  • Reputation Power:
  • Gerejaku Didirikan oleh Yesus Kristus
Re: Apakah Hukum Taurat Dibatalkan Yesus?
« Reply #99 on: November 08, 2013, 08:29:09 AM »
Damai sejahtera Tuhan Jesus Kristus menyertai FIKers sekalian.

Sambil menunggu jawaban Han, menurut saya, kalo inti ato saripati dari Hukum Taurat adalah 10 Perintah Tuhan, yang kemudian disarikan lagi oleh Tuhan Jesus Kristus menjadi Kasihilah Tuhanmu, dan kasihilah sesamamu, tetap saja tidak membuka peluang untuk bersaksi dusta, atau membunuh, atau mencuri, atau berzinah, dll. Sebab, 10 Perintah Tuhan itu sejalan, senafas, sinkron dengan Hukum Kasih.

Damai, damai, damai.
PRO ECCLESIA ET PATRIA, PRO PATRIA ET ECCLESIA

Offline hanhalim2

  • Super Hero
  • ******
  • Posts: 4084
  • Reputation Power:
  • Denominasi: R.katholik
Re: Apakah Hukum Taurat Dibatalkan Yesus?
« Reply #100 on: November 08, 2013, 08:43:40 AM »
Om Han,

Apa yg Om Han maksudkan dng "batal"? Apakah artinya bahwa pasca Yesus, orang sudah boleh bersaksi dusta, atau membunuh, atau mencuri? Ataukah artinya bahwa orang percaya yg telah berdusta, atau membunuh, atau mencuri tidak dihukum sesuai tuntutan hukum Taurat?


Cheers
bukan kedua duanya
Tetapi artinya adalah hukum taurat tidak dipakai lagi sebagai pedoman bagi orang orang yang Hidup dibawah kasih karunia
jadi anggap saja hukum taurat tidak pernah ada, lalu berpedomanlah kepada kedua Hukum kasih karunia saja

Tuhan Yesus memberkati


Han
Bukan semua nas/ayat  yang tertulis dalam Alkitab adalah Firman Allah dan juga Tidak seluruh Firman Allah tertulis lengkap dalam Alkitab.

( mudah mudahan dimengerti penjelasannya )

Offline odading

  • Super Hero
  • ******
  • Posts: 3314
  • Reputation Power:
  • Denominasi: non-agama
Re: Apakah Hukum Taurat Dibatalkan Yesus?
« Reply #101 on: November 08, 2013, 04:45:26 PM »
nah mau dibaca mulai dari ayat berapapun ,ketika sampai ayat 15 tetep aja Ia (Yesus)  membatalkan segala perintah dan ketentuan hukum taurat

karena secara kronologis ayat sebelum ayat 15 menerangkann tentang alasan pembatalan,
ayat 15 menerangkan peristiwa pembatalan
dan ayat sesudah ayat 15 (ayat 16 dst) menerangkan tujuan dari pembatalan
tapi intinya tetap di ayat 15 yaitu Yesus MEMBATALKAN TAURAT

(19) Karena itu siapa yang meniadakan salah satu perintah hukum Taurat sekalipun yang paling kecil, dan mengajarkannya demikian kepada orang lain, ia akan menduduki tempat yang paling rendah di dalam Kerajaan Sorga; tetapi siapa yang melakukan dan mengajarkan segala perintah-perintah hukum Taurat, ia akan menduduki tempat yang tinggi di dalam Kerajaan Sorga.

Orang2 yang biru dapet ijo, loh Oom :D.

Pertanyaannya,
seperti apa Oom mengambil pengertian kata "membatalkan" ?

A. Expired ?
B. Abolished ?
C. yang ada menjadi "lama", dikarenakan ada yang "baru" ?

  • Kalo point-A,
    ibarat obat yg kedaluarsa, obatnya masih ada keliatan - ada opsi bisa dimakan/tidak - tapi kalo dimakan bisa mematikan.
  • Kalo point-B,
    tidak ada opsi obat bisa dimakan/tidak, karena obatnya udah masuk tong sampah lenyap entah kemana :D
  • Kalo point-C,
    ibarat TV tanpa remote tetep nyokol di ruangan, bersamaan dengan TV dengan remote ... mau nonton dengan bersusah payah ganti channel dan besar/kecilin volume pake TV lama bolehhh... mao mudah ganti channel/volume pake TV baru juga boleh ---> toh inti utamanya adalah nonton :D

:)
salam.

Offline salt

  • Super Hero
  • ******
  • Posts: 2507
  • Reputation Power:
  • Denominasi: **
Re: Apakah Hukum Taurat Dibatalkan Yesus?
« Reply #102 on: November 08, 2013, 05:04:42 PM »
Quote
A. Expired ?
B. Abolished ?
C. yang ada menjadi "lama", dikarenakan ada yang "baru" ?

Kalo point-A,
ibarat obat yg kedaluarsa, obatnya masih ada keliatan - ada opsi bisa dimakan/tidak - tapi kalo dimakan bisa mematikan.
Kalo point-B,
tidak ada opsi obat bisa dimakan/tidak, karena obatnya udah masuk tong sampah lenyap entah kemana :D
Kalo point-C,
ibarat TV tanpa remote tetep nyokol di ruangan, bersamaan dengan TV dengan remote ... mau nonton dengan bersusah payah ganti channel dan besar/kecilin volume pake TV lama bolehhh... mao mudah ganti channel/volume pake TV baru juga boleh ---> toh inti utamanya adalah nonton :D

Sebenarnya kurang tepat jika dikatakan/diibaratkan dengan contoh point point di atas, bro. Bahkan jika kita artikan sebagai KUHP menggantikan Wetboek, tidak tepat.

Yang lebih sesuai adalah Taurat terangkum dalam hukum Kasih. Jika diibaratkan adalah  KUHP terangkum dalam UUD'45.

UUD'45 tidak mengatur soal perselingkuhan dan pencurian, perselingkuhan dan pencurian terdapat dalam KUHP, tetapi larangan perselingkuhan dan pencurian, terangkum dalam sila sila Pancasila.

Semoga bisa dibedakan, dan tidak terjebak pada soal baju seragam batik dll.

Syalom

Offline odading

  • Super Hero
  • ******
  • Posts: 3314
  • Reputation Power:
  • Denominasi: non-agama
Re: Apakah Hukum Taurat Dibatalkan Yesus?
« Reply #103 on: November 08, 2013, 05:17:47 PM »
Yang lebih sesuai adalah Taurat terangkum dalam hukum Kasih. Jika diibaratkan adalah  KUHP terangkum dalam UUD'45.
Kayaknya Oom Han tidak membedakan antara KUHP dan UUD'45, salt :).

Dari penangkepan saya atas pengertian Oom Han,  kata "SEGALA" itu = mencakup KUHP dan UUD'45 = pov Oom Han.

Nah pada asumsi "SEGALA" itu = pov Oom Han --- saya ingin tau pengertian Oom Han pada kata MEMBATALKAN atas batal-nya "segala" tsb.

Seperti apa Yesus membatalkan SEGALAnya tsb pada pov Oom Han ?
Segala tsb Expired ? Segala tsb Abolished ? atau bagaimana ?

:)
salam.

Offline salt

  • Super Hero
  • ******
  • Posts: 2507
  • Reputation Power:
  • Denominasi: **
Re: Apakah Hukum Taurat Dibatalkan Yesus?
« Reply #104 on: November 08, 2013, 05:21:19 PM »
Kayaknya Oom Han tidak membedakan antara KUHP dan UUD'45, salt :).

Dari penangkepan saya atas pengertian Oom Han,  kata "SEGALA" itu = mencakup KUHP dan UUD'45 = pov Oom Han.

Nah pada asumsi "SEGALA" itu = pov Oom Han --- saya ingin tau pengertian Oom Han pada kata MEMBATALKAN atas batal-nya "segala" tsb.

Seperti apa Yesus membatalkan SEGALAnya tsb pada pov Oom Han ?
Segala tsb Expired ? Segala tsb Abolished ? atau bagaimana ?

:)
salam.

Sedikit ralat, dalam post saya seharusnya bukan zPancasila, tetapi zUUD'45.

Nah, justru itu saya menyampaikan analogi yang lebih tepat, antara ajaran Jesus dan Taurat, karena ibaratnya ajaran Jesus adalah UUD'45 dan Taurat itu KUHP. Jadi ada faktor hirarki dalam hal ini.

Syalom